ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[321: 匿名さん]

>そうならないようにしてあげてたんだけどね。
で、自身が
>言った言わないの水掛け論をやってもしかたがない。
といった直後に、水掛け論をはじめてど～すんだって指摘してるんだが・・・

>と言いたい訳ですね？
「マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人はいるのかもしれないが、ここの喫煙者様がそんな自己中な理由でベランダ喫煙をしてるとは信じがたい」
って言いたいんだよｗ
今のところ、善意の第三者で非喫煙者の君の想像ｗ以外では、そういう意見はあがっていないわけだしｗｗｗ

>やはり、そんな事実が存在する訳はないと、心底思ってるのですね？
なんで「事実か知るすべはない」と「そんな事実が存在する訳はない」が同義になるんだよｗｗｗ
これじゃ会話にならないから、もうちょっと国語の勉強してきてくれる？ｗ
さもなきゃ、見えないものが見えてるってことで「頭の病院」か？ｗ

>じゃあ、あなたの言うとおり、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人なんていないのかも知れませんね。
それが事実だとしたら、君のした「予想」は、的外れな「妄想」に過ぎないってことだねｗ

>あなたは間違いなく、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、ですよ。
なんと見事な、
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
なんだｗ

[322: 匿名さん]

>>319
分かり合えるのは難しいですね・・・
口約束でも契約時に行ったものは、ルールと言うより、契約内約の一部に該当します。だから、皆様も、契約の際に近隣住民のベランダ喫煙の禁止を口約束でも締結していれば、そこは禁煙になっていたはずです。大家さんにもそう指示されているでしょうし。そこは、納得して頂きたいのですが。契約があってルールが成り立つものだと思います。そんな事言ってないって言われないように、録音してましたから、私は大丈夫だろうと思いますが他の方はちょっと状況がそれぞれですのでわかりません。

妊娠中は胎児に影響があるかもしれないので、ちょっと話が異なるかと思います。

副流煙の出ないタバコって無煙タバコの事ですか？まだラインナップも揃っていないから、これからってところなのだと思います。オリンピックの頃には揃っているといいですね。海外からの御客様も大勢来る事でしょうから。

ベランダで喫煙する理由も人それぞれあると思います。妊娠中の方がいらっしゃる、壁紙が汚れるなどなど・・・私の場合は、景色を見ながら喫煙したいって思っていました。

「禁止されてないからやる」のではなく、「許可されているのでやる」状況なんだと思います。近所の方に許可より、管理者に許可貰えば、普通は大丈夫だと判断するのは間違っていますでしょうか？煙の苦手の方に少しでも歩み寄ろうとしても、突っ返して来るのであれば、規約を変えてくださいとしか、言いようがなくなってしまうのです。何度も言うようですが、管理者に許可貰っているので・・・
どういう結果になろうと、現状よりは良くなると思いますので、我慢する事なく、行動していただけたらと思います。

[323: 匿名さん]

＞録音してましたから、

嘘くさぁー。化けの皮がはげてしまったね。

[324: 匿名さん]

>だから、皆様も、契約の際に近隣住民のベランダ喫煙の禁止を口約束でも締結していれば、そこは禁煙になっていたはずです。
いや、だからあなたのところで、別の契約者には「ベランダは禁煙です」っていう「口約束」をしてたら（もしくは、たとえ嘘でも「ベランダ禁煙の口約束をした」と言い出したら）どうするのって聞いてるんだけど？？？

>大家さんにもそう指示されているでしょうし。
たんなる「想像」ですね。
私は、大家からすれば、火災等々のリスクを考えたら「完全禁煙」のほうが本音だと想像しますけど？
もちろんそんなことしたら、借り手の選択肢が減るから、言い出せはしないでしょうが・・・
それともあなたは、「大家としては、火事になれば保険金が手に入るから、内心「やっちゃってくれ！」と思ってる」とか言います？

>そんな事言ってないって言われないように、録音してましたから、私は大丈夫だろうと思いますが他の方はちょっと状況がそれぞれですのでわかりません。
そこまでしておいて、明文化は求めないの？
しかも、そこまでしたのに、実際にはベランダ喫煙してないんでしょ？
意味不明です。

>妊娠中は胎児に影響があるかもしれないので、ちょっと話が異なるかと思います。
あなたに言わせると、その妊婦さんは
>喫煙可能なマンションにおいて、皆様のお部屋は喫煙席だけど喫煙されていないだけ
のマンションを自ら選んでるんだから、周りがタバコ吸うことに何の文句もないはずだけど？
いわゆる「妊婦が喫茶店の喫煙席にやってきた」状態でしょ？

>副流煙の出ないタバコって無煙タバコの事ですか？まだラインナップも揃っていないから、これからってところなのだと思います。オリンピックの頃には揃っているといいですね。海外からの御客様も大勢来る事でしょうから。
そりゃ、喫煙者が頑張るべきことだよね？非喫煙者からすれば、タバコそのものがなくても別に困らないわけなんだから・・・

>ベランダで喫煙する理由も人それぞれあると思います。妊娠中の方がいらっしゃる、壁紙が汚れるなどなど・・・
そういう害のあるものを、無配慮にベランダから垂れ流すってのはよくないとは思いませんか？

>「禁止されてないからやる」のではなく、「許可されているのでやる」状況なんだと思います。
だから、「明文的なルール」としては「禁止されてないだけ」でしょ？
そこまで言うなら「喫煙可」の明文化を求めないのはなぜ？
「ベランダ禁煙の規約がなくても・・・」で、喫煙者が敗訴した裁判もありましたよ？

>近所の方に許可より、管理者に許可貰えば、普通は大丈夫だと判断するのは間違っていますでしょうか？
じゃ、何でこんなところを「トラブルがあるかも」なんて、わざわざ探したの？

>煙の苦手の方に少しでも歩み寄ろうとしても、突っ返して来るのであれば、規約を変えてくださいとしか、言いようがなくなってしまうのです。何度も言うようですが、管理者に許可貰っているので・・・
突っぱね返してくるって、具体的にどんな「歩み寄り」をしたんですか？
>近所の方に許可より、管理者に許可貰えば、普通は大丈夫
だと思って行動してるんじゃないんですか？？？
それとも、トラブルを想定してベランダ喫煙してないのにそれに対して文句を言う人がいたんですか？？？


「化けの皮」なんていってる人もいましたが、私としても反論するたびに、後だし的にいろいろと都合のよさげな情報が出てくるので、今現在、正直な印象は「うさんくさい」です。

[325: 匿名さん]

>何度も言うようですが、管理者に許可貰っているので・・・
どうでもいいけど、「不動産屋」から規約等々の説明は受けたけど、賃貸物件契約時に物件の「管理者（管理会社って書いてたよね？）」とやり取りした経験はないなぁ・・・

[326: 匿名さん]

「仲介じゃなくて、直接管理物件の不動産会社と契約した」なんて、後出し情報がでてくるのかな？

[327: 匿名]

>だったら、それこそお得意の「無視」ｗをすればいいじゃんｗ
自分から喧嘩を売っておいて何を言ってるのでしょう？

>ま、要するに「Yes]ってことだねｗ
どこを要約すれば「Yes]なるのでしょう？

>いつものことであるが、
いやいや
火災なんかをおこす輩を除けば何ら問題はありませんよ。

>なんて発言をしたことは、すでに記憶の彼方ｗｗｗ
だから、意図的に煙草から火をおこしてみなって？
絶対に無理だから。

>で？ベランダ喫煙で火災が発生するという「現実」において、ベランダにそういうリスク対策はしてあるのかね？ｗｗ
バカ？そんな事私に聞かれてもわかるわけないじゃん。
まあ、意図的に火災を発生させようと思って喫煙している人はいないだろうから、各自何かしらの地策を、自分なりに講じてるんじゃない？

>で？
>どちらがかが「より危険」だとしてなんなの？ｗｗｗ
あなたをはじめとして、嫌煙者には煙草しか見えてないようだから、その事を指摘したんですよ。
ベランダ喫煙の副流煙より、アンタの排ガスの方が迷惑だよ！って指摘と同じですよ。

>だれぞの妄想世界ではともかく、現実においては、
>なんて認識じゃ、間違いってことだよなｗ
バカ？
確実に消火したら火災なんて起こりようがないじゃん。

>「おタバコ様のためなら、ボヤぐらいなんだ！」ってご意見ですなｗ
解釈を捻じ曲げ過ぎですよ。
言葉のとおり、火災のリスクを考えた場合、室内よりベランダの方が、被害が少ないのは明白です。

>「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」なんていっちゃう人ならではのご意見だなｗ
捏造に捏造を重ねてどうする・・・
私がそんな事何時言ったのか、アンカーつけて示して頂けませんか？

[328: 匿名]

>「マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人はいるのかもしれないが、ここの喫煙者様がそんな自己中な理由でベランダ喫煙をしてるとは信じがたい」 って言いたいんだよｗ
>今のところ、善意の第三者で非喫煙者の君の想像ｗ以外では、そういう意見はあがっていないわけだしｗｗｗ
じゃあ、そう思っていればいいんじゃない？

>なんで「事実か知るすべはない」と「そんな事実が存在する訳はない」が同義になるんだよｗｗｗ
あなたが私の『想像』を、全力で否定してるからですよ。
「・・・そんな自己中な理由でベランダ喫煙をしてるとは信じがたい」
（↑多少は軟化させてますが、それでも「信じがたい」と言ってますよね？）
>これじゃ会話にならないから、もうちょっと国語の勉強してきてくれる？ｗ
あなたがね！
>さもなきゃ、見えないものが見えてるってことで「頭の病院」か？ｗ
あなたがね～

>それが事実だとしたら、君のした「予想」は、的外れな「妄想」に過ぎないってことだねｗ
↑ほらね？
どうあっても『臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の存在を否定しようとしてるでしょう？

>なんと見事な、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」なんだｗ
私は『室内に臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』は確実にいると思っていますからね。
そこまで頑なに否定するのであれば
>「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
と結論付けるしかありませんよ。

改めまして、
>なんで「事実か知るすべはない」と「そんな事実が存在する訳はない」が同義になるんだよｗｗｗ
同義もなにも、『室内に臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の存在を、頑なに否定してるのはあなた自身じゃないですか。
いってる事が支離滅裂なんですよ。

[329: 匿名たん]

横から失礼します。

>どうでもいいけど、「不動産屋」から規約等々の説明は受けたけど、賃貸物件契約時に物件の「管理者（管理会社って書いてたよね？）」とやり取りした経験はないなぁ・・・
どうでもいい話ではありませんよ。
通常、不動産取引においては、所有者から物件の管理業務（代理権を含む）を委託された宅建業者が仲介を行うのですが、物件の管理者とやり取りをしていないのであれば、あなたは誰のエスコートで賃貸借契約を締結したのでしょうか？

>「仲介じゃなくて、直接管理物件の不動産会社と契約した」なんて、後出し情報がでてくるのかな？
『匿名さん』が所有者の代理人と契約行為を行ったのは文面からして明白です。
管理者であろうが管理会社であろうが、口約束であろうが、後出し情報で多少表現が変わろうが、全て有効ですよ。

[330: 匿名さん]

>自分から喧嘩を売っておいて何を言ってるのでしょう？
「君は～と主張してた人か？」
と質問されるのが、君にとっては喧嘩を売ってきたことになるの？ｗ
なんか、ずいぶんと沸点の低い人だねｗ

>どこを要約すれば「Yes]なるのでしょう？
なにこれ！喧嘩売ってんの？？？
って答えればいいの？ｗ
ちなみに、Yes/No形式の質問に対して沈黙することは、「肯定」とみなすのは、割りと一般的です。
覚えておいたほうがいいよｗ

>火災なんかをおこす輩を除けば何ら問題はありませんよ。
すっかり、
試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
>絶対できないから…
>余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
と主張してたことを忘れておりますｗｗｗ

>だから、意図的に煙草から火をおこしてみなって？
>絶対に無理だから。
意図的に絶対に無理なことが、何でおきてるんでしょうねえｗ

>バカ？そんな事私に聞かれてもわかるわけないじゃん。
お得意の「想像」をすれば？ｗ
君は、
ベランダに火災対策がなされているか、全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人
ですか？ｗｗｗｗ

>まあ、意図的に火災を発生させようと思って喫煙している人はいないだろうから、各自何かしらの地策を、自分なりに講じてるんじゃない？
ちなみに、自分なりに講じてなければ、キッチンのコンロと違って、なんのリスク対策もしてないってことになるよ？ｗ
ベランダ喫煙はやめたほうがいいねｗ

>あなたをはじめとして、嫌煙者には煙草しか見えてないようだから、その事を指摘したんですよ。
また、勝手な妄想をｗｗｗ

>ベランダ喫煙の副流煙より、アンタの排ガスの方が迷惑だよ！って指摘と同じですよ。
どちらがかが「より迷惑」だとしてなんなの？ｗ
「より迷惑じゃない」ほうは、やりたい放題ってかい？ｗｗｗ

>確実に消火したら火災なんて起こりようがないじゃん。
確実に消せてないから、現実ｗでは火災が起きてるんだよな？
それとも、現実で起きてる火災に、いわゆる「失火」は存在せず、すべて故意に起こした「放火」とでも主張するつもり？ｗ

>言葉のとおり、火災のリスクを考えた場合、室内よりベランダの方が、被害が少ないのは明白です。
君、ベランダに火災対策をしてるかどうかも知らないのにそんなこと、断言しちゃうの？ｗｗｗ

>捏造に捏造を重ねてどうする・・・
「「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」なんていっちゃう人」がいたのは、捏造なんかじゃないよ？
捏造に捏造を重ねるってどういうこと？
それにいまさら捏造云々って、なんで最初の質問に、ちゃんの「No」と答えなかったの？

[331: 匿名さん]

>じゃあ、そう思っていればいいんじゃない？
「極端に想像力が欠如した変な人」だの何だのと難癖つけて、自分から喧嘩を売っておいて何を言ってるのでしょう？ ｗｗｗ

>あなたが私の『想像』を、全力で否定してるからですよ。
いったい、どこで「全力で否定」なんてしてる？
頭大丈夫か？ｗ

>どうあっても『臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の存在を否定しようとしてるでしょう？
は？
君の主張が、別の君の主張で否定されてるって言ってるだけで、『臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の”存在”を否定なんてしてないぞ？ｗ
頭大丈夫か？ｗ

>私は『室内に臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』は確実にいると思っていますからね。
今のところ、「自分がそうだ」って主張した人は現れてませんが？ｗ

>そこまで頑なに否定するのであれば
「事実を知らない」って言ってるだけなのに、なんでそこまで頑なに「否定してる」って思い込みたがるのかね・・・

>同義もなにも、『室内に臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の存在を、頑なに否定してるのはあなた自身じゃないですか。
だから、君が勝手に「『室内に臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じる人』の存在を、頑なに否定してる」って頑なに思い込んでるだけだって～のｗ

>いってる事が支離滅裂なんですよ。
あなたがね～ ｗｗｗ

[332: 匿名さん]

>あなたは誰のエスコートで賃貸借契約を締結したのでしょうか？
いわゆる町の不動産屋だけど？
ああいうところって、同じ物件をいろんな所で扱ってると思うんだけど、それぞれの不動産屋がひとつの物件を重複して管理してるの？
わたしの経験では、どこも不動産屋とは別の「～ハウジング」みたいな所が管理してたけど？

>『匿名さん』が所有者の代理人と契約行為を行ったのは文面からして明白です。
そりゃそうだｗ

>管理者であろうが管理会社であろうが、口約束であろうが、後出し情報で多少表現が変わろうが、全て有効ですよ。
だから、その明文化されてない「口約束」が、契約者ごとに相反するものがなされてたらどうするんだって話だよ？

[333: 匿名さん]

>>332
私の記載の仕方で紛らわしくさせてしまって申し訳ないです。
管理者と管理会社は、不動産屋と同義だと思っていました。大家さんは経営者だと思ってそう区別していました。すみませんでした。

後出しみたいで申し訳ないですが私の父も田舎の土地でマンション経営していて、大都市だと契約内容に相違はほぼないと思うのですが、田舎だと契約欲しさに、有る事無い事言う管理会社（仲介業者）がいるようなのです。ですから、録音しておいた方が良いよと聞いていました。証拠にはなっても法的効力があるかは、微妙らしいですが。

皆様が不安に思ってらっしゃる「人によって口約束が異なる」ことは、住人同士ではなく仲介業者の責任になるでしょうね。一度、お手間にならない際に双方で確認した方が宜しいかと思います。大家さんも、そういう事があるのであれば、そこの仲介業者には注意等しますし、目に余る場合は、契約自体も断ると思いますので。

無煙タバコについては、仰る通り、喫煙者側も頑張るところはありますね。個人の意見でどうなるか、わかりませんが、早速ＪＴのお問い合わせページにでもメールしておきます。

今ベランダ喫煙していない理由については、以前も少し記載したのですが、やはり嫌がる方もいらっしゃるのはわかるので、もしかしたら、嫌がらない良い方法（対策）があるかなという事と、事例として妥協点等で折り合いがついた方はどうしたのかなと思いサーフィンしてました。
許可されてるのにしないのは、やはり嫌な行為だったら、揉めたくないなという事だけでした。

判例もしってますが、名古屋以外のものが見つからず、一例だけで全てが覆るとは思えないのですが・・・。他の事例もあれば、教えていただけたら嬉しいです。タバコ業界や不動産業界には禁煙推進に波風立てたとは思いますので、苦手な方にとっては良かった事だと思います。

明文化はなぜしないのでしょうね。契約者が減ると利益が出ないという事が一番なんでしょうが、明文化してない中にも決まり事や約束はあるでしょうから、ちゃんと契約の際には確認した方が良いですね。人によって、内容に相違が無いように、きちんと管理（契約）してほしいと思います。

[334: 匿名さん]

>>324
連投すみません。長くなってしまったのと、全部に返信してませんでした。

歩み寄ろうとと言うのは、時間帯であったり、電子タバコにしようと思って、どうしたら、皆様が納得できるのかなと伺った事でした。
100を50位（皆様にとっては、もっとなのかもしれませんが）にしたとしても、禁止、0にと言う主張であればという意味でした。

胡散臭くて全然構いません。大した人間でも無いでしょうから。

例えば、ベランダ喫煙許可する代わりに、喫煙者にはこれだけは守って欲しいと言うことを伺えますでしょうか？それが出来ない守れないなら、規約によって即強制禁煙、退去みたいな感じで。
嫌なのは重々承知しております。
ただいつまでもこのままだと並行線の様な感じはすっきりしないでしょうし、他の困っている方で、サーフィンして辿り着いた方にとってもなんの意味も無い喧嘩を見ているだけで有益にはなら無いでしょうから、事例としてこういう意見があったよと残せれば、皆様にとっても有益になるのでは無いでしょうか？
身勝手なお願いで申し訳ないです。

私も公共の場で歩きタバコとか、ポイ捨ては自分の首を絞めるだけの行為で、無秩序な方は取り締まるべきと思っていますので、決められた範囲内で喫煙したいと思っています。
宜しくお願いします。

[335: 匿名さん]

ベランダ喫煙はリスクだらけ。
不幸になるのはお隣さんだけ。

[336: 匿名さん]

>歩み寄ろうとと言うのは、時間帯であったり、電子タバコにしようと思って、どうしたら、皆様が納得できるのかなと伺った事でした。
？？？
これを誰に言ったんですか？で、誰がそれを「突っ返した」んですか？
自身の近隣住民に対して「時間制限を提案した」なんて話は出てなかったし、「電子タバコ」は「副流煙の出ないタバコとかできるかもしれない」と言うあなたに、私が「すでにある」と伝えたもののはずですが・・・
少なくとも私は、何か歩み寄りの提案に対して「突っ返した」覚えはないのですが？

>100を50位（皆様にとっては、もっとなのかもしれませんが）にしたとしても、禁止、0にと言う主張であればという意味でした。
タバコと言う嗜好に対して、「ベランダ喫煙ができない」というのは、100を50位ではなく０と同義なんですか？

>例えば、ベランダ喫煙許可する代わりに、喫煙者にはこれだけは守って欲しいと言うことを伺えますでしょうか？それが出来ない守れないなら、規約によって即強制禁煙、退去みたいな感じで。
こんなこと、ここで聞くんじゃなくて、現実のご近所に聞いてはいかがでしょうか？
あなたが現実ですべきことが割ると思うんですが？
もしかしたら、近隣住民全員「何も気にしませんよ」って言ってくれるかもしれませんよ？

>私も公共の場で歩きタバコとか、ポイ捨ては自分の首を絞めるだけの行為で、無秩序な方は取り締まるべきと思っていますので、決められた範囲内で喫煙したいと思っています。
公共の場での歩きタバコは、具体的に禁止された場所以外であれば「決められた範囲内での喫煙」ではないのですか？
禁止区域以外でも歩きタバコはよくないと思ってるのだとしたら、なぜベランダではしたがるのか理解できません。


以前、
>タバコだけに固執してるのは皆様のほうだと思います。
なんて書いてましたが、トラブル云々想定していながら、なぜここまでベランダ喫煙に固執するのか、まったく理解できません・・・

[337: 匿名さん]

>333については、意見を書いてる途中でブラウザが落ちたので、再度書くのは面倒になりました。
「これは絶対意見がほしい」と言うものがあったら、その点を再掲してください。
（「全部だ!」と言われるなら、もう一度書きます）

[338: 匿名]

>「君は～と主張してた人か？」
>と質問されるのが、君にとっては喧嘩を売ってきたことになるの？ｗ
>なんか、ずいぶんと沸点の低い人だねｗ
そこじゃないよ。

>なにこれ！喧嘩売ってんの？？？ って答えればいいの？ｗ
どこを要約すれば「Yes」になるのかを答えればいいんですよ。
>ちなみに、Yes/No形式の質問に対して沈黙することは、「肯定」とみなすのは、割りと一般的です。
>覚えておいたほうがいいよｗ
一人で何言っての？

>すっかり、 試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
>と主張してたことを忘れておりますｗｗｗ
だから、忘れてないって。
余程悪条件がそろわない限り、煙草から火をおこすなんてできないから。

>意図的に絶対に無理なことが、何でおきてるんでしょうねえｗ
余程の悪条件がそろったからでしょうね。

>お得意の「想像」をすれば？ｗ
>君は、ベランダに火災対策がなされているか、全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人
ですか？ｗｗｗｗ
おいおい
質問は、「ベランダ喫煙者は対策をしてるのか？」ですよ？
空想で返してどうするの？

>ちなみに、自分なりに講じてなければ、キッチンのコンロと違って、なんのリスク対策もしてないってことになるよ？ｗ
ベランダ喫煙はやめたほうがいいねｗ
やめた方がいいけど、やりたい人はやればいいんじゃない？

>また、勝手な妄想をｗｗｗ
だって、あなたの口癖に「なんでわざわざベランダで吸うんだ？」ってのがあるでしょう？
ベランダ喫煙なんて、無数にある人の行動の一つに過ぎないんですよ。
ベランダ喫煙だけが他人に迷惑を及ぼす行動じゃないのに、なぜかピンポイントでベランダ喫煙だけを攻撃してる・・・
だから、嫌煙とバカにされるんですよ。

>どちらがかが「より迷惑」だとしてなんなの？ｗ
>「より迷惑じゃない」ほうは、やりたい放題ってかい？ｗｗｗ
そうじゃなくて・・・
どっちもやりたきゃ勝手にやればいいんだよ。

>確実に消せてないから、現実ｗでは火災が起きてるんだよな？
>それとも、現実で起きてる火災に、いわゆる「失火」は存在せず、すべて故意に起こした「放火」とでも主張するつもり？ｗ
それはこちらのセリフです。
「失火」は存在せず、すべて故意に起こした「放火」とでも主張するつもりですか？
「失火の可能性があるから止めろ」というなら、コンロも使用すべきではありませんね。

>君、ベランダに火災対策をしてるかどうかも知らないのにそんなこと、断言しちゃうの？ｗｗｗ
あなたはお隣さんがどのような防災対策を講じているかしってるのですか？

>「「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」なんていっちゃう人」がいたのは、捏造なんかじゃないよ？
それは知りませんでした。
>捏造に捏造を重ねるってどういうこと？
「Yes」とも「No」とも答えてないのに、さも私が「Yes」と答えたかのようなレスをしましたよね？
>それにいまさら捏造云々って、なんで最初の質問に、ちゃんの「No」と答えなかったの？
煮汁云々は真摯な質問ではなく、煽る事が目的ですよね？
そんな事にいちいち回答する必要があるのですか？

[339: 匿名さん]

>>338

>>煮汁云々は真摯な質問ではなく、煽る事が目的ですよね？

このスレのタイトルは何と書いてある？
煽っているのはお前じゃ無いか？

[340: 匿名]

>>339
>煽っているのはお前じゃ無いか？
煽られていると感じたなら無視すればいいんですよ。

私があなたを無視しているように。

[341: 匿名さん]

火災原因ナンバーワンなんだから、タバコ全面禁止で良いだろう。麻薬とほとんど変わらない。喫煙者以外は誰にとっても迷惑そのもの。

[342: 匿名さん]

>>336
お返事ありがとうございます。
私が主張（伝えたい）したい事は、先ほど記載した通り、契約上はベランダ喫煙に関して許可されているので、景色見ながらしてみたいってことで、だけど、嫌がる方にあまり嫌な思いはさせたく無いってことが矛盾しているかもしれませんが、そういう思いです。
確かに貴方様は突っ返し覚えが無いということで気分を害されたなら申し訳ございません。
0とか100とか分かりにくくてすみません。喫煙に対してではなく、ベランダ喫煙に対してでした。しなければ、トラブルなんか起こらないのでしょうが、許可された範囲であればやってみたいと思うのは、間違っているでしょうか？でも、もし嫌がるのであれば、となんか自分自身でもわからなくなってるところはあります。

現実に聞くのもそうですが、皆様に聞いてみたいと思いました。今まで、そんな長い間では無いですが、レスしていただいて、皆様にとっては嫌かもしれませんが、少し親近感が湧いていましたので。
私は、例えばビニールシート的な物で囲って空気清浄機を中に入れたら、完全防備では無いとは思いますが、少しは軽減出来るかなと、先ほどサーフィンしてて購入を検討しています。勿論、今仰られている火事に関しても灰皿放置せずにいるつもりです。清浄機は持っていますので、それほど難しくは無いと思いますが、果たして皆様なら納得できるのか、それでも嫌なのか、他に何かあるのか教えていただけたら助かります。
隣の方に聞くのが一番早いんでしょうけど、すみません。とりあえず、そこは置いておいていただけますでしょうか・・・
絶対意見が欲しいってそんなおこがましい事は一切言いませんので、お手間にならなければ、皆さん、ご一考頂けたら嬉しいです。

[343: ↑]

ウザっ。勝手に吸えば。

[344: 匿名さん]

タバコ止めろよ。体に悪いのだから。

[345: 匿名]

>タバコ全面禁止で良いだろう
ここの喫煙者さんは、誰一人異論はないでしょうね。
一刻も早くタバコ全面禁止活動に着手して下さい。

[346: 匿名さん]

家は焼ける、本人も家族も健康に悪い、臭くて人に嫌われる、良いとこ無しですね。喫煙者の気持ちが理解できません。中毒です。

[347: 匿名さん]

>>340

>>煽られていると感じたなら無視すればいいんですよ。

このスレのタイトルが永遠に見えない様だ。
このスレ名に対して煽っている代表者があんただし。

[348: 匿名さん]

>そこじゃないよ。
それじゃ、私が君にどこで喧嘩売ってるって？

>どこを要約すれば「Yes」になるのかを答えればいいんですよ。
Yes/No形式の質問に対して沈黙したのを見てだよ？ｗ

>一人で何言っての？
割と一般的に言われることだから、試しに「沈黙　肯定」で調べてごらん。
この一般性を否定するなら、「俺様はそんなこと認めない！」以外の反論（根拠）を示してなｗ

>余程悪条件がそろわない限り、煙草から火をおこすなんてできないから。
「絶対できないから…」の一言は、記憶から消えちゃったのかい？ｗ
故意では絶対できないことが、偶然でならなぜか起きちゃうってかい？ｗ
だとしたら、なんつ～か、科学を否定してるよなｗｗｗ

>余程の悪条件がそろったからでしょうね。
「試しにタバコから火をおこしてみなさい」のときに、その「余程の悪条件」とやらを揃えれば、火がおこせるってことだよなｗｗｗ

>空想で返してどうするの？
空想？ｗ
>バカ？そんな事私に聞かれてもわかるわけないじゃん。
なんていわないで、自身がやりもしないベランダ喫煙をしてる理由を「空想」ｗしたのと同じように、空想できないのか？って話だろｗ
君に言わせると、君は「極端に想像力が欠如した変な人」になるなんじゃないのかい？ｗ

>ベランダ喫煙はやめたほうがいいねｗ
この主張を、一所懸命否定してたのは誰だい？ｗ

>やめた方がいいけど、やりたい人はやればいいんじゃない？
やめた方がいいのに、禁止されてないだのなんだのとやりたがる人がいて困っちゃうよねｗ

>ベランダ喫煙だけが他人に迷惑を及ぼす行動じゃないのに、なぜかピンポイントでベランダ喫煙だけを攻撃してる・・・
いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ
君は、「電車に俺の後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」なんて話をこのスレで始めちゃうのかい？ｗ

>だから、嫌煙とバカにされるんですよ。
自身がこのスレが何のスレだか理解できてないほどの馬鹿なせいで、他人が馬鹿に見えてるだけですなｗ

>どっちもやりたきゃ勝手にやればいいんだよ。
その理屈なら何でキミは他人に
>ベランダ喫煙の副流煙より、アンタの排ガスの方が迷惑だよ！
なんて指摘しちゃうんだい？

>それはこちらのセリフです。
は？ｗｗｗ
キミは、
>喫煙後、確実に消火するくらいで十分なんじゃないですか？
>確実に消火したら火災なんて起こりようがないじゃん。
と主張したんだろ？
でも、現実に火事は起きてるんだから、現実で起きてる火事は、確実に消せていなかったせいでおきる「失火」ではなく「放火」ってことだろｗ
いったい何が「それはこちらのセリフ」なんだよｗ
>あなたはお隣さんがどのような防災対策を講じているかしってるのですか？
しらないから、こっちが質問してたんだろうがｗｗｗ

>それは知りませんでした。
>煮汁云々は真摯な質問ではなく、煽る事が目的ですよね？
「煮汁云々」のキチガイじみた主張をしてた人間なら、「ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」なんて非現実的な事を主張をすることも理解できるってだけだよ？
だから、「同一人物か？」と「確認」したんだよ？ｗ
それのいったい、どこから「煽る」なんて言葉が出てきたの？ｗｗｗ

>そんな事にいちいち回答する必要があるのですか？
こっちが確認したことに対して、一方的に「そんな事」と回答を拒否したくせに、後から「捏造」云々いわれたら、こっちが困るんだけど？ｗ

[349: 匿名さん]

>私は、例えばビニールシート的な物で囲って空気清浄機を中に入れたら、完全防備では無いとは思いますが、少しは軽減出来るかなと、先ほどサーフィンしてて購入を検討しています。
ご近所に確認したうえで、それをする必要があるのか判断したほうが良いんじゃないですか？
へたすりゃ、その「ビニールシート的な物」が強風の日などに迷惑になりえますよ？
それに、景色が見たいとベランダに出るのに、その「ビニールシート的な物」ごしの景色で良いんですか？？？

非喫煙者にとってそれが良い悪い以前に、なぜここまでベランダ喫煙に固執するのか、まったく理解できません・・・

[350: 匿名さん]

>>348

このスレの題名が長年見えない奴のためにそいつが一番主張したいタイトルで立ち上げた。

そこに移動してやった方が良い。
周囲からその題名を注目するから。
現在の一般常識か試されるスレの題名であるし。

[351: 匿名]

>それじゃ、私が君にどこで喧嘩売ってるって？
最初から『水掛け論』になるって判ってる所に、あえて絡んできたでしょう？

>「絶対できないから…」の一言は、記憶から消えちゃったのかい？ｗ
>故意では絶対できないことが、偶然でならなぜか起きちゃうってかい？ｗ
>だとしたら、なんつ～か、科学を否定してるよなｗｗｗ
言葉の綾ですね。
だから、ティッシュでもコピー用紙でもいいから、煙草から火がおこせるかやってみなって

>「試しにタバコから火をおこしてみなさい」のときに、その「余程の悪条件」とやらを揃えれば、火がおこせるってことだよなｗｗｗ
余程の悪条件を揃えればおこせるでしょうね。

>空想？ｗ
やっぱり言葉尻に拘るのな？
この流れになれば想像も妄想も空想も同じだよ。
>なんていわないで、自身がやりもしないベランダ喫煙をしてる理由を「空想」ｗしたのと同じように、空想できないのか？って話だろｗ
実際の対策を質問されてるのに、空想で返したら論点が変わってしまうじゃないですか？
相変わらず『味噌糞一緒』ですね・・・
>君に言わせると、君は「極端に想像力が欠如した変な人」になるなんじゃないのかい？ｗ
想像、妄想、空想で良ければいくらでも答えられるけど、質問者の意図に反する回答をしても、論点を変えてしまうだけですからね・・・
大切な事なので２回言いましたよ。

>この主張を、一所懸命否定してたのは誰だい？ｗ
『止める意思のない人に強要するな』と言ってるだけで、自ら禁煙しようとする人を否定する気など、一切ありませんが？

>やめた方がいいのに、禁止されてないだのなんだのとやりたがる人がいて困っちゃうよねｗ
当然の主張でしょうね。
禁止されてないのであれば、『やりたい』という意思は尊重されるべきですよ。

>いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ
>君は、「電車に俺後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」なんて話をこのスレで始めちゃうのかい？ｗ
別に構わないんじゃないですか？
「電車に俺後から乗られる云々…」も「ベランダ喫煙止めろよ」も、論理は全く同じですからね。
嫌煙者に自分がいかに身勝手な主張をしているか気づかせるには適切な例だと思いますよ。

>自身がこのスレが何のスレだか理解できてないほどの馬鹿なせいで、他人が馬鹿に見えてるだけですなｗ
確かに、半分は嫌煙バカの為のスレッドでしたね…
失礼しました！

>その理屈なら何でキミは他人に
>なんて指摘しちゃうんだい？
ベランダ煙草も排ガスも問題ない（＝喫煙者）
若しくは、どちらも認めん！というなら筋は通ってるんですよ…
でも嫌煙者は、自分が排ガスをバラ撒くことは棚にあげて、ベランダ喫煙だけを攻撃する。
矛盾してると思いませんか？

>でも、現実に火事は起きてるんだから、現実で起きてる火事は、確実に消せていなかったせいでおきる「失火」ではなく「放火」ってことだろｗ
自宅で放火はないでしょうよ・・・
それは、一部の確実に消せてない人、危機意識の低い人に問題があるのであって、ベランダ喫煙そのものを否定する程のリスクではありませんよ。
>いったい何が「それはこちらのセリフ」なんだよｗ
じゃあ、喫煙者が放火してるのか？って意味
>しらないから、こっちが質問してたんだろうがｗｗｗ
知る術なんてないんだから、他人の行動や対策を質問する方が間違ってるんだよ。

[352: 匿名]

>>348
マッチポンプって知ってる？
バカバカしいから無視してるけど、↓
>Yes/No形式の質問に対して沈黙したのを見てだよ？ｗ

>割と一般的に言われることだから、試しに「沈黙　肯定」で調べてごらん。
>この一般性を否定するなら、「俺様はそんなこと認めない！」以外の反論（根拠）を示してなｗ

>「煮汁云々」のキチガイじみた主張をしてた人間なら、「ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」なんて非現実的な事を主張をすることも理解できるってだけだよ？
>だから、「同一人物か？」と「確認」したんだよ？ｗ
>それのいったい、どこから「煽る」なんて言葉が出てきたの？ｗｗｗ

>こっちが確認したことに対して、一方的に「そんな事」と回答を拒否したくせに、後から「捏造」云々いわれたら、こっちが困るんだけど？ｗ
↑勝手に煮汁云々と騒ぎ出して、引っ張る引っ張る・・・

[353: 匿名さん]

ほんと、匿名って人は。(笑)

[354: 匿名さん]

>>351
＞だから、ティッシュでもコピー用紙でもいいから、煙草から火がおこせるかやってみなって
喫煙者でもない匿名は、これを試したみたいですよ。お得意の妄想でしょうが。

＞余程の悪条件を揃えればおこせるでしょうね。
喫煙者でもない匿名なのにね。お得意の妄想でしょうが。

喫煙者でもない匿名には、ベランダ喫煙者の火災のリスクなんて関係ないですもんね。
賢い喫煙者から、ベランダ禁煙、禁煙を始める。これが世の流れです。
数人しか見てないこんなスレでベランダ喫煙を肯定しても、ベランダ喫煙を続ける人は一人か二人でしょうなぁ。
実際に禁煙していく喫煙者の数に比べれば、カスですよ、カス。まさに残りカス。

[355: 匿名さん]

>最初から『水掛け論』になるって判ってる所に、あえて絡んできたでしょう？
「最初から『水掛け論』」？？？
君の言う「最初」っていったいどこだよｗ
そもそも、私の「疑問」に対して絡んできたの君だろ？ｗ

>だから、ティッシュでもコピー用紙でもいいから、煙草から火がおこせるかやってみなって
だから、「やってみな」も何も、タバコが原因で起きてる火事なんて、「現実」に山ほどあるだろうにｗ

>余程の悪条件を揃えればおこせるでしょうね。
「絶対できないから…」の一言は、記憶から消えちゃったのかい？ｗ

>やっぱり言葉尻に拘るのな？
こっちは、キミが書いたとおりに読んで、それに答えてるだけだよｗ
「空想」でも「想像」でも「妄想」でもなんても良いよｗ
他人に「極端に想像力が欠如した」なんていえちゃう、「空想」「想像」「妄想」力で説明して見せろって言ってんだよｗ

>想像、妄想、空想で良ければいくらでも答えられるけど、質問者の意図に反する回答をしても、論点を変えてしまうだけですからね・・・
だから、「ベランダ喫煙をする理由」に対してこれを想定した私に、「極端に想像力が欠如した」だのと何だのと言ってたのは誰だよｗ

>『止める意思のない人に強要するな』と言ってるだけで、自ら禁煙しようとする人を否定する気など、一切ありませんが？
だから、いったいいつ誰が「強要」なんてしたんだよｗ
お得意の「妄想」だろｗ

>禁止されてないのであれば、『やりたい』という意思は尊重されるべきですよ。
でも、「やめた方がいい」んだよなｗ

>別に構わないんじゃないですか？
>「電車に俺後から乗られる云々…」も「ベランダ喫煙止めろよ」も、論理は全く同じですからね。
>嫌煙者に自分がいかに身勝手な主張をしているか気づかせるには適切な例だと思いますよ。
「いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ 」に答えられてないぞｗ

>確かに、半分は嫌煙バカの為のスレッドでしたね…
じゃ、残り半分は何なの？ｗ
「電車に俺様の後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」を語る場かい？ｗｗｗ

>ベランダ煙草も排ガスも問題ない（＝喫煙者）
だから、これが事実なら「～のほうが迷惑だ」なんて比較が発想されること自体がおかしいと指摘してるんだが？

>矛盾してると思いませんか？
キミがアホで、タバコのスレでタバコについて語っている状態を「他のものを棚上げしてる」なんてて思い込んでるから、矛盾だなんて思うんだよｗ

>自宅で放火はないでしょうよ・・・
ガソリンをまいて火をつけても、そこ自宅でさえあれば「放火」ではないと？ｗ

>それは、一部の確実に消せてない人、危機意識の低い人に問題があるのであって、ベランダ喫煙そのものを否定する程のリスクではありませんよ。
そうだね。
>試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
>絶対できないから…
>余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
>そんな事を言い出したら、コンロのリスクの方が遥かにたかいよ。
なんていって、確実に消せてなくても問題ないと思ってる、危機意識の低い人に問題があるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、「普通に火のついたタバコでは絶対に火（火事）を起こせないけど、消そうとしたけど確実に消えてなかったタバコだと火（火事）を起こせる」なんていいださないよな？ｗ

>じゃあ、喫煙者が放火してるのか？って意味
は？
キミの御説に従うと、タバコが原因で火事が起きるときは、喫煙者がよっぽどの悪条件とやらを意図的に揃えて火をおこしてる、つまり「放火」ってことになるって言ってるんだが？ｗ

>知る術なんてないんだから、他人の行動や対策を質問する方が間違ってるんだよ。
は？ｗ
「知る術なんてないけど、適当に想像して、それが正しいと思い込む」なら正しいんだｗｗｗ
こっちは、「それをやってる人（答えを持ってる人）に聞く以外、知るすべがない」っていってるんだからな？ｗ

[356: 匿名さん]

>マッチポンプって知ってる？
知ってるけど、これ以降に書いてあるキミの御主張の何が「マッチポンプ」に相当するのかさっぱりわからんｗｗｗ

>↑勝手に煮汁云々と騒ぎ出して、引っ張る引っ張る・・・
ただの「確認」に対して、煽りだの何だのと騒ぎ出したのはいったい誰だよｗ


そして、いまだに
>もしかして、君、
>タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
>とか言ってた人？？？ｗ
という問いに、明確な回答はしていないというｗ
ごくごく簡単な問いだと思うんだけど、よっぽどの葛藤があるんだろうねｗ

[357: 匿名]

>>356
>タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
そもそも、そんな事を言った人がいるのですか？

[358: 匿名さん]

>そもそも、そんな事を言った人がいるのですか？
質問に質問で返すｗ
そんなに、「Yes/No」を答えるのが嫌なの？ｗ

加えて「捏造」扱いｗｗｗ
それとも、そういう意見があったのを知った上で、「言葉尻」に拘って「”そんな事”を言った人がいるのか？」って言ってるとか？ｗ

[359: 匿名]

>そんなに、「Yes/No」を答えるのが嫌なの？ｗ
質問に質問で返すなよ。
>タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
そもそも、そんな事を言った人がいるのですか？

[360: 匿名さん]

逃げてる、逃げてる。匿名らしい。

[361: 匿名]

>「最初から『水掛け論』」？？？
>君の言う「最初」っていったいどこだよｗ
判らないならいいよ。
とにかく、売られた喧嘩を買っただけだよ。
>そもそも、私の「疑問」に対して絡んできたの君だろ？ｗ
絡む？
何故ベランダで喫煙するのか不思議と言ってるから、一例を示してあげただけじゃん。

>だから、「やってみな」も何も、タバコが原因で起きてる火事なんて、「現実」に山ほどあるだろうにｗ
悪条件がそろったからだろね。
>「絶対できないから…」の一言は、記憶から消えちゃったのかい？ｗ
だから、言葉の綾だっていってるじゃん。
物理的に不可能なんて言ってないよ。

>こっちは、キミが書いたとおりに読んで、それに答えてるだけだよｗ
>「空想」でも「想像」でも「妄想」でもなんても良いよｗ
>他人に「極端に想像力が欠如した」なんていえちゃう、「空想」「想像」「妄想」力で説明して見せろって言ってんだよｗ
そんな事は言ってませんよ。
確か、「喫煙者はリスク対策をしてるのか？」とかなんとか聞いてきたんじゃない？
そんなもん、人それぞれに決まってるじゃん。


>だから、「ベランダ喫煙をする理由」に対してこれを想定した私に、「極端に想像力が欠如した」だのと何だのと言ってたのは誰だよｗ
いやいや・・・
「なぜ、わざわざベランダで吸うのか不思議だ」とか言ってなかった？
いい大人が不思議に思うほど理解できない事なんて、そうそう無いと思うけどね？

>だから、いったいいつ誰が「強要」なんてしたんだよｗ
>お得意の「妄想」だろｗ
え？
ベランダ喫煙は問題なし、で終わりでいいじゃん。

>でも、「やめた方がいい」んだよなｗ
それじゃあ、堂々巡りですよ。
止めた方がいいと思うけど、それでもやりたいと思う人に求め物なんてありませんよ。

>「いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ 」に答えられてないぞｗ
ベランダ以外は受け付けん！と言いたいのであれば、引用は認められなくなってしまいますね。

>じゃ、残り半分は何なの？ｗ
>「電車に俺様の後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」を語る場かい？ｗｗｗ
あなたはもう少し本質が見えてる人だと思っていましたが、結局は他の嫌煙者と同じく、『煙草だけ』の人のようですね

>だから、これが事実なら「～のほうが迷惑だ」なんて比較が発想されること自体がおかしいと指摘してるんだが？
だからそれは、嫌煙者の矛盾点を指摘してるんだって、何度言えば理解できるの？

>キミがアホで、タバコのスレでタバコについて語っている状態を「他のものを棚上げしてる」なんてて思い込んでるから、矛盾だなんて思うんだよｗ
↑ゴメン。何度読んでも言ってる事が理解できない。

>ガソリンをまいて火をつけても、そこ自宅でさえあれば「放火」ではないと？ｗ
完全に食い違ってるね。ここはもういいよ。

>そうだね。
>なんていって、確実に消せてなくても問題ないと思ってる、危機意識の低い人に問題があるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうですよ。
>まさか、「普通に火のついたタバコでは絶対に火（火事）を起こせないけど、消そうとしたけど確実に消えてなかったタバコだと火（火事）を起こせる」なんていいださないよな？ｗ
吸殻をためないとか、煙草の消火グッズや灰皿に水をかけるような事で、火災は簡単に防げると思うよ。
>キミの御説に従うと、タバコが原因で火事が起きるときは、喫煙者がよっぽどの悪条件とやらを意図的に揃えて火をおこしてる、つまり「放火」ってことになるって言ってるんだが？ｗ
消火が不十分で、運悪くたまった吸殻から発生した火が、たまたま近くにあった可燃物に引火した。
と言うような状況を『悪条件がそろった』の一例と考えていましたが、私か相手にしてるのは『極端に想像力が欠如した変な人（妄想癖あり）』なのを忘れていました。

>「知る術なんてないけど、適当に想像して、それが正しいと思い込む」なら正しいんだｗｗｗ
知る術もないのに、「どうなんだ？」と聞いてきたのはあなたです。
ちなみに、私は「こうだ」なんて言い切った覚えはありません。

[362: 匿名]

>逃げてる、逃げてる。匿名らしい。
別に逃げてるでも構いませんが、無視してるんですよ。
「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」
なんて、言う訳ないじゃないですか。
そんな事思ってもいない…というより、考えるような場面すら普通はありませんからね。

ところが『赤い匿名さん』いわく、煽りじゃなくて、真摯な質問・確認事項らしいです・・・
過去に「この道を通るな！あっちを通れ」とか、「ライターの持ち込みは規約で禁止されてる」なんて、自分で自分を追い込んだおバカさんがいましたが、同じタイプの人間なんでしょうね。

そもそも、そんな事を言った人が本当にいるのか、
『赤い匿名さん』は逃げずに答えてくれるのかな・・・

[363: ↑]

お前のチンプンカンプンレスに時間使って相手してくれてる事に感謝しろよ。

[364: 匿名さん]

>判らないならいいよ。
自身でも説明できないようなことに対して「喧嘩を売られた」なんていってキレてるのかよｗ

>何故ベランダで喫煙するのか不思議と言ってるから、一例を示してあげただけじゃん。
「善意の第三者で非喫煙者」のキミなんだから、ただの「空想」で「例」じゃないだろｗ

>悪条件がそろったからだろね。
だから、悪条件を揃えればできるんだろ？ｗ
「絶対できない」ってなんだよｗ

>だから、言葉の綾だっていってるじゃん。
なに開き直ってんだよｗ
ここは
「頭に血が上っててついつい「絶対できない」なんて書き、いらぬ誤解をさせてしまいました。申し訳ありません」
「本来は、～と言いたかったのです」
って書くところだろｗ

>物理的に不可能なんて言ってないよ。
じゃあ、何的に不可能なんだよｗｗｗ

>そんなもん、人それぞれに決まってるじゃん。
だからよ、他人に「極端に想像力が欠如した」なんて言えちゃうキミの能力で、一例ぐらい示して見せろよｗｗｗ

>いい大人が不思議に思うほど理解できない事なんて、そうそう無いと思うけどね？
そりゃ、キミがそういったことを、わかったつもりになってるってだけだろｗ
それとも何か、万人の考えをすべて理解できてるとでも言うのかい？ｗ
それとも「そうそう無い」は、また「言葉のアヤ」かいｗｗｗ

>ベランダ喫煙は問題なし、で終わりでいいじゃん。
は？誰かが「強要」しないことは「問題なし」でおわりなの？ｗ
で、いざ強要（実際には指摘）されると「強要した！」って大騒ぎするの？ｗ
なにこの論理破綻ｗ

>止めた方がいいと思うけど、それでもやりたいと思う人に求め物なんてありませんよ。
つまり、「強要しない」ってことで、「問題なし、で終わりでいい」はずのことに「止めた方がいい」とか言ってるの！？
お前はなんて酷いやつなんだ！ｗｗｗｗ

>ベランダ以外は受け付けん！と言いたいのであれば、引用は認められなくなってしまいますね。
「引用」は良いけど、それはタバコ（ベランダ喫煙）について論じるためのもんだよな？ｗ
ピンポイントでベランダ喫煙について書く事（君にとっては「攻撃」らしいがｗｗｗ）の、一体何が悪いの？ｗ
いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ

>あなたはもう少し本質が見えてる人だと思っていましたが、結局は他の嫌煙者と同じく、『煙草だけ』の人のようですね
いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ

>だからそれは、嫌煙者の矛盾点を指摘してるんだって、何度言えば理解できるの？
誰か「ベランダ喫煙だけが唯一この世に存在する迷惑行為で、それ以外の行為は一切問題ない」とでも書いたのか？
いったい、君は何と何が矛盾してるって言ってるんだよｗ

>↑ゴメン。何度読んでも言ってる事が理解できない。
いい大人が不思議に思うほど理解できない事なんて、そうそう無いと思うけどね？ｗｗｗｗ

>完全に食い違ってるね。ここはもういいよ。
逃げた！ｗとでも言えばいい？ｗｗｗ

>吸殻をためないとか、煙草の消火グッズや灰皿に水をかけるような事で、火災は簡単に防げると思うよ。
でも、現実にはタバコが原因で火事は起きてるよなｗ
「喫煙者はそんな簡単なことができない！」と「善意の第三者の非喫煙者」の君は批判してるって事？ｗｗｗ

>消火が不十分で、運悪くたまった吸殻から発生した火が、たまたま近くにあった可燃物に引火した。
>と言うような状況を『悪条件がそろった』の一例と考えていましたが、
君にとっては、その程度の悪条件と運で起きちゃうことが「絶対できない」と言葉のアヤで出てきちゃうようなもんなんだｗｗｗ

>知る術もないのに、「どうなんだ？」と聞いてきたのはあなたです。
知る術がないから、「どうなんだ？」と聞いてる事に何の問題が？？？ｗ

>ちなみに、私は「こうだ」なんて言い切った覚えはありません。
つまり君のご意見は、ただの「空想」で「例」はあげてないってことだよねｗｗｗｗ
散々指摘したよなｗ

[365: 匿名さん]

>質問に質問で返すなよ。
質問に質問で返すなよって、
「「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」なんていっちゃう人」がいたのは、捏造なんかじゃないよ？
と、とっくに書いてるのに、いまさら
>そもそも、そんな事を言った人がいるのですか？
なんて言われてもねぇ・・・


そして、いまだに
>もしかして、君、
>タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
>とか言ってた人？？？ｗ
という問いに、明確な回答はしていないというｗ
ごくごく簡単な問いだと思うんだけど、よっぽどの葛藤があるんだろうねｗ

[366: 匿名さん]

タバコ2箱分の煮汁

検索しても出てきませんが？
20本の煮汁で逮捕された静岡県の犯罪なら出てきますけど。
何かと混じってませんか？
というより、だからなんなの？って感じです。
あなたが言い争ってる362さんは、本当にそういう事を言った人がいたとして、その方とは別人なのは違うのはわかりませんか？
YES/NOで答えて欲しいなら、362さん、NOって言ってあげた方がいいですよ。

365さん（364さん）も、そんな言葉遣いして攻撃して無いって言っても説得力無いですよ。

[367: 匿名さん]

>検索しても出てきませんが？
探す気にもならないけど、住宅コロセウムのどっかのスレにあるよ。

>というより、だからなんなの？って感じです。
「余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」
と
「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」
とで、無責任さとノー天気さが、すげ～似てるから「同じ人間か？」って確認しただけだけど？
どっちも、同じようなアホ発言だと思わない？ｗ

>あなたが言い争ってる362さんは、本当にそういう事を言った人がいたとして、その方とは別人なのは違うのはわかりませんか？
いや、逆に「その方」がどんな人だったかも知らないあなたに、なぜ別人と判断できるの？ｗ
どっちかの発言の主の成りすまし？
さもなきゃエスパー？ｗ

>365さん（364さん）も、そんな言葉遣いして攻撃して無いって言っても説得力無いですよ。
「ベランダ喫煙」に対して「攻撃」なんてした覚えは、一切ないよ？
「余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」だの何だのというアホな発言には、攻撃（というか嘲笑？）してるけど・・・

[368: 匿名さん]

366
あなたは、そのタバコの煮汁のレスを発見出来なかったのに、何故、362がそのレスした人物と別人であると言いきれるの？
説得力の無いのは、あなたの言い分の方だと思いますけど。
ちなみに
前の方で362の"匿名"は書き込みバイトの人だと暴露されていましたね。

[369: 匿名さん]

>>367
探す気にもならないけど、住宅コロセウムのどっかのスレにあるよ。
ありがとうございます。とても多すぎて、探すの面倒ですね。そういう馬鹿な発言した方がいたみたいですが、そんなの見ると、喫煙行為自体、目にするのも馬鹿みたいに見えますね。

>というより、だからなんなの？って感じです。
「余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」
と
「タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！」
とで、無責任さとノー天気さが、すげ～似てるから「同じ人間か？」って確認しただけだけど？
どっちも、同じようなアホ発言だと思わない？ｗ

発言の事、言ってたんですね。その方が発言者みたいに仰ってるようにみえました。
確かに悪条件以外にも、惰性や怠慢でも火事になりますからね。みんながそうではないでしょうが。絶対、私だけは事故起こさ無いって気をつけていれば良いでしょうが、私に限って起こるはずがないってなっちゃうと、事故起きやすいですもんね。


>あなたが言い争ってる362さんは、本当にそういう事を言った人がいたとして、その方とは別人なのは違うのはわかりませんか？
いや、逆に「その方」がどんな人だったかも知らないあなたに、なぜ別人と判断できるの？ｗ
どっちかの発言の主の成りすまし？
さもなきゃエスパー？ｗ

ずっと違う違うって言ってたんで、しつこく特定してるみたいだったんで、あなたがエスパーかと思いました。


>365さん（364さん）も、そんな言葉遣いして攻撃して無いって言っても説得力無いですよ。
「ベランダ喫煙」に対して「攻撃」なんてした覚えは、一切ないよ？
「余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない」だの何だのというアホな発言には、攻撃（というか嘲笑？）してるけど・・・

まぁこれについても、同意です。花火で水用意してなくてバケツにそのまま終わったやつ捨てるみたいなもんですよね。ちょっと大きさは違いますが。近隣に住んでたら怖いですよね。

ところで、368に書いてあるんですが、あなたが相手してた方、バイトくんらしいですよ。

[370: 匿名]

>自身でも説明できないようなことに対して「喧嘩を売られた」なんていってキレてるのかよｗ
別にキレてないよ。
至って冷静に想定したとおりの水掛け論を論じてるだけです。

>「善意の第三者で非喫煙者」のキミなんだから、ただの「空想」で「例」じゃないだろｗ
じゃあ、単なる空想の妄想でいいよ。
『室内で吸えば臭いもこもれば、ヤニも付くからベランダで吸おう』なんて人はきっと存在しないのでしょう。

>だから、悪条件を揃えればできるんだろ？ｗ
>「絶対できない」ってなんだよｗ
だから、言葉の綾だと何度いえば・・・

>なに開き直ってんだよｗ
>ここは
>「頭に血が上っててついつい「絶対できない」なんて書き、いらぬ誤解をさせてしまいました。申し訳ありません」
>「本来は、～と言いたかったのです」
>って書くところだろｗ
煮汁の話しでしたっけ？
さっさと謝罪しろよ。

>じゃあ、何的に不可能なんだよｗｗｗ
一般的には不可能。
通常の注意を払っていれば（故意、若しくは重大な過失が無ければ）火災なんて起こらない。
リスクを原因に否定する程、ベランダ喫煙のリスクは高くはありません。

>だからよ、他人に「極端に想像力が欠如した」なんて言えちゃうキミの能力で、一例ぐらい示して見せろよｗｗｗ
言いましたよ？
水をかけたり、消火グッズを使うくらいで十分なんじゃない？

>そりゃ、キミがそういったことを、わかったつもりになってるってだけだろｗ
>それとも何か、万人の考えをすべて理解できてるとでも言うのかい？ｗ
>それとも「そうそう無い」は、また「言葉のアヤ」かいｗｗｗ
何故、ベランダで喫煙するのか・・・
そんなに不思議ですか？

>は？誰かが「強要」しないことは「問題なし」でおわりなの？ｗ
強要する事自体があってはならない事ですからね
>で、いざ強要（実際には指摘）されると「強要した！」って大騒ぎするの？ｗ
強要する事自体があってはならない事ですからね
>なにこの論理破綻ｗ
終始一貫していますが？

>つまり、「強要しない」ってことで、「問題なし、で終わりでいい」はずのことに「止めた方がいい」とか言ってるの！？
>お前はなんて酷いやつなんだ！ｗｗｗｗ
それじゃ、堂々巡りだって、、、
止めた方がいいけど、止める意思がないなら、それはそれで構わない。（←ここでお終い！）
それ以上の事を求めようとするから問題になるんだよ。

>「引用」は良いけど、それはタバコ（ベランダ喫煙）について論じるためのもんだよな？ｗ
論理的に同じであれば、煙草を車やその他の不愉快な行為に置き換えるのは有効だと思いませんか？
>ピンポイントでベランダ喫煙について書く事（君にとっては「攻撃」らしいがｗｗｗ）の、一体何が悪いの？ｗ
嫌煙者達の論理破綻を指摘してるんですよ。
煙草がダメなら、排ガスだってダメじゃないかって・・・

>いったい、このスレを何のスレだと思ってるの？ｗ
同じ理由で、煙草も、排ガスも、俺の背後から乗車、もみんなダメってのならわかるけど、
同じ論理なのに、煙草だけがダメだなんていうのは、単なる論理破綻ですよ。
いかにベランダ喫煙に特化したスレッドとはいえ、そのような矛盾がまかり通ってはいけませんよね？

>誰か「ベランダ喫煙だけが唯一この世に存在する迷惑行為で、それ以外の行為は一切問題ない」とでも書いたのか？
>いったい、君は何と何が矛盾してるって言ってるんだよｗ
「ベランダ喫煙は清浄な空気を吸う権利を侵害している」と非難しつつ、自分はレジャーで無神経に排ガスを垂れ流すと言うのはどういう了見でしょうか？

>いい大人が不思議に思うほど理解できない事なんて、そうそう無いと思うけどね？ｗｗｗｗ
自分の文章を読み直してみろよ。

>逃げた！ｗとでも言えばいい？ｗｗｗ
あなたが頓珍漢な解釈をしてるからですよ。

>でも、現実にはタバコが原因で火事は起きてるよなｗ
>「喫煙者はそんな簡単なことができない！」と「善意の第三者の非喫煙者」の君は批判してるって事？ｗｗｗ
分母が大きいとどうしても目立ってしまいますよね。（実際に目立つほどの火災が発生しているかは知りませんが）
人がやる事だからミスがゼロになる事はありませんよ。

>君にとっては、その程度の悪条件と運で起きちゃうことが「絶対できない」と言葉のアヤで出てきちゃうようなもんなんだｗｗｗ
むしろ、あなたが変な妄想してるんじゃないですか？
煙草の火を近づけただけで辺り一面火の海みたいな・・・

>知る術がないから、「どうなんだ？」と聞いてる事に何の問題が？？？ｗ
バカ？
どう思いますか？と意見を求められれば答えられるが、「どうなんだ？」と聞かれても答えようがない。
あなたの隣人は、どんな防災対策を講じていますか？

>つまり君のご意見は、ただの「空想」で「例」はあげてないってことだよねｗｗｗｗ
>散々指摘したよなｗ
はいはい
『室内で吸えば臭いもこもれば、ヤニも付くからベランダで吸おう』なんて人はきっと存在しないのでしょう。