ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[32: 匿名さん]

「ケンカ腰」「警察を呼ぶ一歩手前」なんて状態に対して、最もすべきじゃないと思ってた対応を、サラッと提案しちゃうのな・・・

[33: 匿名さん]

ちなみに、ここの喫煙者様の意見では、この相談の「何かが腐ったような匂い」「窓もドアも開けっ放し」の問題に対して・・・

それらが規約等で明文的に禁止されてなければ、「お互い様だから我慢しろ」で終わり。
と言うか、不満を口にしちゃってるので、「自身だってベランダ喫煙をしてるくせに！」とクレーマー扱いされてしまう。

もし、禁止されてれれば、それだけでなにやら万事解決できてしまうと言う・・・

ま、要は「ここで相談なんかしても無駄」の繰り返し。

[34: 匿名さん]

28です
なんか話の流れ切ってしまって申し訳ございません。直接言い合いにならないように、全て管理会社か警察通すようにいたします。
今、嫁から連絡あって、ドアの付近でうろちょろしてるようなので、仕事切り上げて帰る事にしました。引越しするか、引越しさせるか管理会社と相談して決めたいと思っています。

[35: 匿名]

>>34さん
賃貸であるなら（可能であるなら）引っ越すのが得策ですね。
一部の嫌煙者はベランダ喫煙者に対して、あなたのお隣さんのような行動を取るように推奨しているようですが、あなたが恐怖を感じたように、その行為は明らかに異常者のソレです。

本来、喫煙が禁止されていないベランダは、
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
である訳ですから、
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかない
はずなのですが、
相手方はそのような社会のルールを無視してでも、自分の要求を通そうとする非常識な人である事を念頭に置くべきです。
直接対峙する事は避け、管理会社若しくは理事会に相談するか、覗きやストーカーのような行為がある場合には、警察に相談するのが良いかもしれません。

ちなみに、>>29さんが
>と言いましょう。
とアドバイスをされていますが、そもそもあなたの隣人はそのような常識が理解できないため、因縁をつけてきている訳です。
普通の人ではありませんので、間違ってもそのような事を口にしてはいけません。

[36: 匿名]

>>25
どうでもいいよ・・・

・ベランダ喫煙は不法行為
・禁止されていなければ何をやってもいいのか？
・ベランダ喫煙は迷惑行為
・清浄な空気を吸う権利の侵害
ウソ・デタラメばっかりでしたが、所詮は浅はかな思いつき。
全部論破されちゃいましたね。

『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

ベランダ喫煙して何が悪いの？
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかありませんよ。

まだ他に何かある？

[37: 匿名さん]

皆さまありがとうございます。
とりあえず嫁は無事でしたが、かなり怖がっており、しっかりしなければという気持ちと、守らなければという決意が固まりました。
明日、管理会社に覗きとストーキングの事を伝え、隣人の退去が出来ないのであれば警察に言うと頼んでみます。（それまでに何かが起きないように、ホテル暮らしになるかもしれませんが）
こちらが引越しするなら代金持ってもらおうかと思います。
帰ってきて嫁の怖がりようを見てると段々苛立ちが起きてきてしまい、隣人の度を超えた対応こそ迷惑行為だと感じています。
タバコに関しては、当分控えたいと思います。
全くタバコスレなのに関係なくなってしまって申し訳ございません。色んな意見を頂きまして、本当に嬉しかったです。
できる事なら、タバコに煙が出ないような新商品が出て、みんなで仲良くお話出来る時が来れば良いなと思いました。
それでは、ROM専に戻ります。

[38: 匿名さん]

禁則で動くなどと…
それは大陸や半島の風習でしかない
厳しい罰則でしか統治できない土地だったのだ

[39: 匿名さん]

ベランダ喫煙という迷惑行為を控えればいいんですよ。

[40: 匿名]

禁止されるまで家畜の殺生を続けるつもりですか？

[41: 匿名さん]

>>26
>「禁煙の勧め」ってタイトルの本に、いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてあったら、おかしいでしょ？ｗ
場違いな話を繰り広げられても？

ここは「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板です。
「禁煙の勧め」ってタイトルの書き手が一方通行で伝える本なんかじゃありません。
いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてもありません。

例えにならない例えを持ち出す赤の匿名が変だし、おかしいです(笑)

よって、もう一度確認。
>だから、そうだと思ってるならなんでスレタイを変えないんだ？って話してるのにｗ
それこそ、それ何で？

>なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ
もう一度教えてあげます。
主旨が変わってしまうからです。

だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の匿名は具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
一個人の立場でいいから返事してごらん？
結論として認めるの？認めないの？

主要な嫌煙者たちさえも、認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまったら、論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるのです(笑)

赤の匿名は結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？

[42: 匿名さん]

つづき
>>スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？ 
>コレどういう意味？？？ 
>君らにとって、『ベランダ喫煙　止めろよ』のままだと、責め立てられる理由がなくて都合良いってこと？ｗｗｗ 
違います(笑)
スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？ と言う、そのままの意味で聞いています。
人の話を作り変えないでいただきたい。

>「責め立てる」ｗって観点からすれば、どっちも変わらないと思うんだが？ｗ 
一部の観点の話にすり替えられても？

>それに対して、君らが主張したいことからすると、明らかにスレタイ間違ってるよね？ｗ
主張？なんのことやら？
こちらの主張は「ベランダ喫煙止めろよ」についての反論ですが？

[44: 匿名]

>>43
赤い匿名さんとのやり取りのレスに対して、何の意見を述べるでもなく、
>↑ハエ
とだけの書き捨てですか？
冗談抜きで空っぽですね。
だから嫌煙さんはバカにされるんですよ。
無知は悲しいね…

[45: ビギナーさん]

『赤い匿名』とはどういう意味ですか？
何が『赤い』のですか？

[46: 匿名]

>>45
>>38や>>26の投稿者名『匿名さん』が赤字になっていませんか？

[48: 匿名さん]

>場違いな話を繰り広げられても？
まさかと思うけど、キミさ・・・
スレタイ「ベランダ喫煙　止めろよXVIII」の下に書いてある、

>1000レスを越えましたので、
>新しくスレを立てました。
>
>前スレまでの結論として
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
>【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
>【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
>
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
>クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
>
>[スレ作成日時] 2015-07-31 22:26:37

を見ないで話をしてないかい？？？

[49: 匿名さん]

>どうでもいいよ・・・
「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるにすぎない事の証左ｗ

[50: 匿名]

>>49
反論がないから結論と言ってるんだが…

[51: 匿名さん]

>反論がないから結論と言ってるんだが…
そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ

[52: 匿名さん]

>>51
>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。

[53: 匿名]

>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
>なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ
お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
もしくは、どこからともなく湧いてきた嫌煙仲間が『必要以上の中傷・罵倒』で滅茶苦茶にしてしまうか・・・

じゃあ、あらためて、赤い匿名さんに、キッチリ反論して頂きましょう。
嫌煙者はベランダ喫煙者に対して「清浄な空気を吸う権利を侵害しているからベランダ喫煙は迷惑行為だ」と言いますが、
赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
予め確認しておきますが、これは嫌煙者の主張の矛盾点を指摘しているのであって、決して詭弁などではありませんので。
ちなみに、喫煙者側の意見は、『いずれも法や規則に反しない限り、迷惑行為ではない』です。

「大気汚染の運動エネルギーをもう忘れている」のお爺ちゃんは、ちょっと黙っててね！
「ベランダで車を運転するのかwww」のお兄ちゃんも邪魔しないで下さいね。

ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
これについても、キッチリ反論して頂けるとありがたいのですが・・・

[54: 匿名さん]

悪いことは言わん。やめろよ喫煙!

http://point-g.rakuten.co.jp/column/health/249.html

「喫煙で認知症予防」は真っ赤なウソ！
認知症とは、さまざまな原因で脳の機能が低下し、生活意欲、記憶力、精神機能の減退が生じ、社会生活を送ることが困難になった状態のことです。かつて、喫煙はアルツハイマー型認知症のリスクを下げるという説が広まりましたが、現在ではこの説が否定され、喫煙はアルツハイマー型痴呆症の危険因子として認められています

喫煙者は非喫煙者よりも認知症のリスクが高いことがデータで示されており、50～60歳頃の喫煙量と20年後の発症率が、非喫煙者と比較して1日11～40本で1.4倍、1日41本以上の場合は2.1倍にもなるという結果が出ています。

たばこの煙が大脳皮質にダメージを与え、記憶機能の低下を引き起こすということがわかっているのですが、煙が原因であることから、たばこを吸う本人だけでなく、周りにいる人にも同じように悪影響を及ぼしてしまいます。喫煙者は、この事実を改めて考えてみる必要があるでしょう。

[55: 匿名さん]

お馬鹿な匿名の暇つぶし。
何の解決にもならない暇つぶし。
ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。ベランダでタバコに火をつける前に考えよう、お隣さんのこと。

[56: 匿名さん]

>>53

>>大気汚染の運動エネルギー

な、何なのこれ？
質量が極めて軽い気体に運動エネルギー？

酷い認知症と言われても不思議が無い。

[57: 匿名さん]

禁煙マンション出来てるんだから、嫌煙者はそっち行けよ
喫煙者は喫煙許可してるマンション探してるんだから
わざわざ許可してるマンションに嫌煙者が住んで、喫煙者を咎める理由がわからないんだが
隣人攻める前に規約読まなかった自分を攻めろよ
ペットマンションと一緒じゃん
ペットの匂いが嫌なのに、そこに住むバカいないだろう

[58: 匿名]

早々に登場しましたね。
雑魚の破壊工作員が・・・

>>55
>ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。
嫌煙者が他人の正当な権利行使に因縁をつけたりしなければトラブルになんてならないんだが・・・

>>56
>な、何なのこれ？
失礼！
認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。
の間違いでした・・・

[60: 匿名さん]

>>48
>まさかと思うけど、キミさ・・・
赤の嫌煙さんさ？
こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？

こちらは41と42で赤の嫌煙さんの質問に5項目もわざわざ返事しつつ質問投げてるんだけど（笑）
後でその件は返事してあげるから、こっちの質問最低5項目は答えてくれない？

まずこれね。
ここは「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板です。
「禁煙の勧め」ってタイトルの書き手が一方通行で伝える本なんかじゃありません。
いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてもありません。
例えにならない例えを持ち出す赤の匿名が変だし、おかしいです(笑)
おかしいってこと分かった？
反論待ってますね。

2番目にこれ
>なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ
主旨が変わってしまうから。
だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
一個人の立場でいいから返事してごらん？
結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。

3番目にこれ
主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるのです(笑)
赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？

4番目と5番目は次回の突っ込みに残しておきます（笑）
ブンブン蠅爺みたいに逃げないように！

[63: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[64: 匿名さん]

ありゃりゃ。

[65: 匿名さん]

>その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。
「反論がない」として、このスレの先頭で「結論」とやらを書いてるのに、何でこのスレに反論が書いてあるんだよ・・・
頭大丈夫か？

[66: 匿名さん]

>お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
だからさ・・・
そうやって自身がお気に召さない意見を「反論になってない」って言ってりゃ、「反論なんてないことになるわな」って言ってるんじゃないか・・・
頭大丈夫か？

>赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
なるよ。
なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？

>ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ

[67: 匿名さん]

>こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？
おいおいｗ
私が挙げた文を読んでるか否かは、新しい質問じゃなくて、そもそも私がしている主張の前提の話だろうがｗｗｗ

>まずこれね。
「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板で
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
>【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
>【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
が、結論なんだと。
「結論」が出てるならスレ立ててバトルｗなんぞする必要はないし、
>クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
って話をしたいのなら、別のタイトルを選ぶべきだろ？
喫煙ネタでかまってほしいって言うんじゃなきゃ、ど～考えたってスレ立てした人間の頭がおかしくいだろうにｗ

>主旨が変わってしまうから。
「ベランダ喫煙止めろよ」ってスレタイの主旨を変えようとしてるのは誰ですかｗ

>だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
つまり前スレで「結論」なんて出てないって事だよねｗ
やっぱりおかしいのはスレ立てした人だよなｗ

>結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。
自身で「認められないんだろ？」って書いてるじゃんw

>主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
だから、これが成り立つのは「結論」が出てない場合だよな？
結論が出てて別の話題でやり取りしたいなら、スレタイ変えて当然だろ？ｗ
つまり、スレ立てした人間がスレタイを変えてないことが「結論」なんて出てないことの証左なんだよｗ
本気で結論が出たと思ってるのに、スレタイを変えてないなら、頭が足りないのかなんだかしらんけど、おかしいだろうにｗ

>赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？
なんで「結論として認めない」と「曖昧に終わる」がセットなんだよｗ
どっちかって言うと、勝手に「結論が出た」なんていって曖昧に終わらせようとしてるのは、スレ立てした人間のほうなんじゃないの？ｗｗｗ

[68: 匿名さん]

で、私は

>この人たちは「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるんだｗ
>>前スレまでの「俺様にとって都合のいい解釈」として
>>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>>・・・
>なら、主張したいことも理解できるし、反論があることを想定してるのも理解できる。
>「国語力が足りない」だったのね・・・

って「結論」に達したんだけど、「反論がない」ってことは、これが「結論」ってことだねｗｗｗｗ

[69: 匿名]

>なるよ。
>なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
>そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
>で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？
俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。
喫煙者には如何なる事情があろうとも、ベランダで煙草を吸う事を俺は認めない。
そんな身勝手な理屈が通用すると本気で思ってるの？

>「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
>どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ
はぁ？何でベランダが人前に変わって、煙草が屁に変わってるの？
じゃあ、『ベランダ喫煙』を『キッチンで卵焼きを作る』に置き換えてごらん。
いかにバカげた因縁をつけてるか理解できると思いますよ。

[70: 匿名さん]

>>認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。

な、な、何、コレ？

認知症は質量を持つ運動エネルギーなの？
気体より質量の重い灰皿が、隣家から飛んでくるの？

[71: 匿名さん]

>>俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。

また忘れた。重度の認知症。
下記を知らないんだ。
それも環境省の存在も頭の中にはゼロみたいだ。

http://www.env.go.jp/air/car/index.html

[72: 匿名さん]

だから難しく考えすぎじゃないの？
自治体なり町内会で許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それを変えたいなら、法治国家なんだから、立候補なりして変えて行け
個人で我を通そうとするからトラブルに繋がるんだよ
副流煙撒き散らすのもモラルないかもしれないけど、自分の意見を押し付けるのもモラルないってこと少しはわかれよ

[73: 匿名さん]

嫌煙者って、普通生物は皆煙を嫌がるものだろう。

[74: 匿名さん]

そんな煽りばかりするから、削除される
良識ある書き込みを頼む

[75: 匿名さん]

許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それ以外は違法行為にならないように自粛
それが法治国家というものだ

[76: 匿名さん]

>>75

それ、大陸か半島の考え方。
何が法治国家？

[77: 匿名]

>>76
許可なんていりませんよ。
日本でやってはいけないのは、法律で禁止されている事だけです。

もし間違っていると言うのであれば、日本国における、やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

[78: 横からですが]

>>77
日本の道徳教育を受けていれば、分かる事だと思いますが。

[79: 匿名]

>>78
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

[80: 匿名さん]

>>79 は何回も何回も同じ事を蒸し返し、反論出来なくなるとスルー、また忘れた様に同じ事を言い出す。

これって、記憶障害ではないなら何と言うのか？

[81: 匿名さん]

親御さん達の躾もなっていないのかも知れませんが、道徳心の無い人達に
日本人としての当たり前のマナーやモラルを説いても
無駄だという事ですね。