ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[281: 匿名]

>278
だから、
社会問題への対応であれば、健康増進法の施行により、企業や公共施設においては分煙化が義務付けられました。
自治体だって路上喫煙を禁止する条例を制定したりしています。
そのような場において、喫煙者は分煙に協力しているのだから、日本国民としての義務は果たしていますよ。
喫煙者に対してそれ以上を求めるのであれば、まずご自身がハイブリッド車への乗り換えを行うのが筋でしょうね。
あなた自身のスタンスの矛盾点を指摘しているのだから、業界や企業の取り組みを自分の手柄のように語るのは虫が良すぎますよ。

>個人の思想・信条は自由である訳ですから、タバコ規制論者が必ず排ガス規制論者である義務もありません。
結局、あなたは思想・信条としてタバコ規制論を唱えている訳ですよね？
排ガス規制論者がマンション住人に対して、ハイブリッド車への乗り換えを強要してきたらどうですか？

そのような偏った価値観を、個人のプライベート空間に持ち込むべきではありません。
良くも悪くもルールに従う。
どうしても排除したければ規約で禁止にしてください。

[282: 匿名]

>>279
私が言ってるのは現行のルールに従っているのであれば、それ以上を他人に求めるなと言う事です。

>他人の道楽のために有害物質に晒される筋合いはありません。
>むしろ、出来る限り有害物質の摂取を避け、体内への蓄積を抑えるべきでしょう。
密室や至近距離で吸っている訳ではありません。
受動喫煙と言う言葉を使う事自体、違和感を感じるのですが、ベランダ喫煙に起因する健康被害など、実際に存在するのですか？

[283: 匿名さん]

ベランダ暴煙も排ガスもどちらも問題です。
ただ、ここは喫煙問題のスレだから、排ガス問題を持ち出して云々言うのは、スレ題から外れた意味の無い詭弁に過ぎない。
ベランダ暴煙も排ガスも、どちらも問題無い、と主張するのなら尚の事です。

[284: 匿名さん]

ベランダ喫煙はマナー違反です。自粛しましょう。

堂々と吸うことを宣言することは人の道を外れています。

喫煙者は平気で吸殻をどこにでも捨てる人間と思われています。

実際、マンション近辺に吸殻が落ちていることがあり、火災が心配されます。

[285: 匿名さん]

＞喫煙者に対してそれ以上を求めるのであれば、まずご自身がハイブリッド車への乗り換えを行うのが筋でしょうね。
ならば
既にハイブリッド車や電気自動車に乗っています、とか
車は運転していません、
と言われたら、ベランダ喫煙を問題視しても構わないってことですね。

[286: 匿名さん]

＞あなた自身のスタンスの矛盾点を指摘しているのだから、
↑矛盾していると言い張るあなたの方が矛盾していると思います。

＞業界や企業の取り組みを自分の手柄のように語るのは虫が良すぎますよ。
↑これって、悔し紛れの言い掛かりに見えますね。

＞密室や至近距離で吸っている訳ではありません。
↑タバコの煙の有害物質は、7メートル離れていても届くそうですが。

[287: 匿名さん]

聞く耳があるか知りませんが、、、
貴方が相手にしているのは書き込み要員アルバイトさんですよ
煽って小銭を稼いでいる人です

[288: 匿名さん]

287さん
そうなんですか…！
うすうすはそんな感じがしていましたけど。。

[289: 匿名]

>>286
＞↑矛盾していると言い張るあなたの方が矛盾していると思います。
どこがとう矛盾しているのですか？

＞↑これって、悔し紛れの言い掛かりに見えますね。
あなたが勝手に企業や業界の取組みを例に挙げただけであって、私は企業を批判する気など一切ありませんが？

＞↑タバコの煙の有害物質は、7メートル離れていても届くそうですが。
その微細な有害物質が、どのような影響を与えるのか？と聞いているんです。

[290: 匿名さん]

289
あなたがバイトで煽っているって本当ですか？
だとしたら、いちいちまともに返答するのはバカバカしいですね。

[291: 匿名さん]

>同じような頻度で行わないといけない必要性も感じませんねぇ。タバコの方が
>気軽に動けるってことでしょうね。
ベランダ喫煙をその頻度でやる必要性もないよねぇｗｗｗｗ
で？ｗ
ベランダでコーヒー、酒、お菓子を飲んだり食べたりするのは、タバコと比べると君にとってそんなに大変な作業なんだｗｗｗ

>レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化して
>います。
君が「ほとんど」と思ってるだけで、実際に「ルール化」はされてないんだろ？ｗ
実際、別の人はそう言うマナー（君言わせりゃルールｗ）を守らなかったって言ってるんだぜ？ｗ
で、「そういったあいまいなものは排除して、明文化されたルールにのみ従え」なんて意見が何度も何度も出ててたけど、君がそれに反論したのをみたことがないけど？ｗ

>※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」と思っている人の意見を
>※聞く必要はないでしょうねぇ。
これ、君が言い出して、それを聞いた私が驚いて問いただしたって話じゃんｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

>そうですね。ルール化していることを知らなければ直すでしょうが、
「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
「ナイフを取る順番」なんてのはルール化されてないから、間違えても咎められなかったって話だっただろｗ

>個人の勝手な意見を聞く必要はないでしょうねぇ。
俺様の都合で「もうほとんどルール化しています」なんて言い出すみたいな意見のことか？ｗ

[292: 匿名さん]

>言った言わないの水掛け論をやってもしかたがない。
「言った言わない」じゃなくて、書いてあるんだから「見ればわかる」だろうがｗｗｗ
なんだよ、水掛け論ってｗｗｗ

>屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、そんなテンションで否定される程、私の『想像』は非現実的ですか？
善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎない、って書いてるだろｗ
善意の第三者で非喫煙者のはずの君は、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを【【事実】】として知ってるのかい？ｗ
ちなみに喫煙者自身から出てきた意見なら、体験的な事実として、否定なんかしないよ。

[293: 匿名さん]

>↑唐突に何の関連性もない話題を持ち出してどうしたのですか？
なんで、質問に質問で返すの？ｗ
Yes/Noで終わる話だよ？ｗ

>もっと現実を見て下さい。
現実ですｗ
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

>どんな？
え？君のマンションのキッチンって火災報知機ってついてないの？
それとも、まさか火災報知機が火災に対するリスク対策だと思ってないとか？？？

>当然の事ですが、喫煙者は喫煙中、常に煙草そばにいますからね。
>喫煙後、確実に消火するくらいで十分なんじゃないですか？
これが理屈として通るなら、タバコが原因の火災は世の中に存在しないはずだけど？ｗｗｗ
もっと現実を見て下さいｗｗｗｗ

>逆にお尋ねしますが、あなたがベランダ喫煙で懸念しているる火災のリスクとは、具体的にどんな状況ですか？
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

[294: 匿名さん]

>他もやっているなら理解できるってことだったんですね。簡易的なテーブルでも置いて、まさにそれをやりたかったんですが・・・
いや・・・
だから、なんで「やりたい」でしかなく、今現在やってないの？って話しなんだけど･･･
ベランダで、菓子食べたりコーヒー飲んだりするのって、タバコを吸うのと比べると、そんなに大変な作業なの？

>おタバコさまだけ特別って書いてあったんで、何か喫煙者が優遇されているように思っているのかなと思いました。
一部の喫煙者がタバコだけを特別視してるっていみで「おタバコ様」って言ってるんだよ。

>ただベランダ喫煙禁止っていうのが許可されたマンションでのことあれば、それは、マナーに入るのかなと・・・
今まで「禁止されてない」って主張だけで、ルール等でベランダ喫煙が「許可された」なんて話を聞いたことないけど？
「禁止されてないから、許可されてる」って論法なら、ナイフの取る順番だって「この順番以外禁止！」なんてルールはないから、好き勝手にとるのが「許可されている」になるはずだけど？

>喫煙席で皆さんが入ってきて、タバコ吸うなって言っても説得力がないような気もします。
お隣さんのベランダは「喫煙席」じゃないはずだけど？

>喫煙に関してマナーは確かにありますが、禁煙マンション、自治体がある以上、タバコを吸う権利を剥奪する行為は、越境行為なのではないでしょうか？権利主張は相手の権利を侵害しない範囲じゃないと認められないことが多いですから、喫煙可能なマンションにお住まいであれば、多少の副流煙は覚悟出来ませんでしょうか？
それこそ、ルールとして「ベランダ喫煙可」って明記してあるなら、この理屈も認められるけど、「禁止されてない」に過ぎない話しだよね？
喫煙に関してマナーが確かにあり、禁煙マンション、自治体がある以上、「禁止されてない」のだとしても、マナー等の問題として「やらない」って判断もできるよね？
それとも、ベランダでしか喫煙できない事情でもあるの？

>それでも、やはり我慢できなく迷惑行為と感じるのであれば、単独ではなく、他の住民の方の署名（内容を文書化してポストに投函なら楽だと思います）を管理会社に出すだけで対策はしてくれると思います。あとは、管理会社まかせで、それでも止めないなら再報告したらもしかしたら強制退去までいけるかもしれませんよ。
実際、それに近い事実がある中で「禁止されてない」だけを、拠り所にしてるのっていかがなもんなんですかね？
誰かに強制されなきゃだめで、自身では判断できませんか？（笑）

>ちなみに化けてるつもりはないですよー（笑）
？？？？

[295: 匿名さん]

>禁止されてないならやっても構わないんですよ。
だから、その理屈が現実に通用するかどうか、玄関ポーチでタバコを吸ったりして試してみろってｗ
もっと現実を見て下さいｗｗｗ

[296: 匿名はん]

>>291
>ベランダ喫煙をその頻度でやる必要性もないよねぇｗｗｗｗ
どの頻度？

>で？ｗ
>ベランダでコーヒー、酒、お菓子を飲んだり食べたりするのは、タバコと比べると君にとってそんなに大変な作業なんだｗｗｗ
そうねぇ。タバコは一日２０本。コーヒーは２～３杯。お菓子を食べるのは０～２回。
食事は３回。お酒は０～１回。頻度は極端に違いますねぇ。
なお、お酒やお菓子ならばそのまま持ってベランダに行くことはチョイチョイありますよ。
食事のときは「やたらに歩き回らない」が（私にとっての）マナーですしねぇ。

ルールとして可能でも「やらないこと」も個人の自由ですよね。

>君が「ほとんど」と思ってるだけで、実際に「ルール化」はされてないんだろ？ｗ
そうですね。「どこでも守る必要のあるルール」ではありません。
例えば、「パスタを食べる時に音を立てない」というマナーはファミレスや町の洋食屋さんで
となりの席の人から「音を立てて食べないでください」と言われても「規制や条例が変われば
勿論従います」と答えると思います。しかし、店の従業員から言われたらそれが「店のルール」で
しょうから守りますよ。

>実際、別の人はそう言うマナー（君言わせりゃルールｗ）を守らなかったって言ってるんだぜ？ｗ
>で、「そういったあいまいなものは排除して、明文化されたルールにのみ従え」なんて意見が何度も何度も出ててたけど、君がそれに反論したのをみたことがないけど？ｗ
『のみに従え』ってだれか言っていましたか？
見落としていると思いますので、レス番を教えてください。
まぁ、私は「明文化していなくても良い」と考えていますよ。電車での敬淡電話のマナーなんて
おそらく明文化していないと思いますが、管理者が訴えるマナーですので守ります。

>これ、君が言い出して、それを聞いた私が驚いて問いただしたって話じゃんｗｗｗ
>頭大丈夫か？ｗ
「こんなマナーも受け入れるのか？」という話で出したつもりです。

>「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
>「ナイフを取る順番」なんてのはルール化されてないから、間違えても咎められなかったって話だっただろｗ
「個人的なマナー」なんて人によって異なるものです。ナイフの順番などは一般的なマナーとして
「知らなければ恥をかく」というものですよねぇ。

>俺様の都合で「もうほとんどルール化しています」なんて言い出すみたいな意見のことか？ｗ
あなた方のような「俺様の都合」ではなく、広く一般に知られたマナーですよ。まぁ、一般と
言っても「その世界における一般」というマナーも存在しますが・・・。

[297: 匿名さん]

>どの頻度？
自身の行為のことだからよく知ってるでしょ？
その頻度だよｗ

>タバコは一日２０本。コーヒーは２～３杯。お菓子を食べるのは０～２回。
>食事は３回。お酒は０～１回。頻度は極端に違いますねぇ。
で？？？
タバコの頻度が高いのにいちいちベランダに出てるとなると、なぜいちいちベランダに？と逆に疑問になるだけなんだが？
たまに飲む酒だのコーヒーなんだから、おいしく飲めるベランダで飲めばいいじゃないかｗ

>例えば、「パスタを食べる時に音を立てない」というマナーはファミレスや町の洋食屋さんで
>となりの席の人から「音を立てて食べないでください」と言われても「規制や条例が変われば
>勿論従います」と答えると思います。
「レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化してる」のに？ｗｗｗ

>しかし、店の従業員から言われたらそれが「店のルール」でしょうから守りますよ。
同じ事を同じ様に指摘されてるのに、言ってくる相手によって態度を変えるんだｗ
君にとって、誰に言われるかだけが問題で、問題そのものの本質はど～でもいいんだなｗ

>『のみに従え』ってだれか言っていましたか？
おいおいｗ君らにとっての結論じゃなかったのかよｗｗｗ
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

>見落としていると思いますので、レス番を教えてください。
「見落としてる」んじゃなくて、「覚えてられない」の間違いだろｗ

>「こんなマナーも受け入れるのか？」という話で出したつもりです。
んじゃ、
>※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」
なんて思ってるって人とやらは、いったいどこにいるんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（つか、実際は「電車に俺の後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」ってこの人が言い出して、それに対して私が「なぜ、そんなことが迷惑？」って話だったんだよねぇ・・・）

>「個人的なマナー」なんて人によって異なるものです。ナイフの順番などは一般的なマナーとして
>「知らなければ恥をかく」というものですよねぇ。
だから、なんだよ？？？ｗｗ
これの何が
「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
って質問の答えになってるんだ？ｗ

>あなた方のような「俺様の都合」ではなく、広く一般に知られたマナーですよ。まぁ、一般と
>言っても「その世界における一般」というマナーも存在しますが・・・。
場合場合で、俺様都合で「ルール」だの「ほとんどルール」だの「広く一般に知られたマナー」だの「俺様ルールだの」といってるのは君だろｗ
で、「パスタを食べる時に音を立てない」なんて広く一般に知られたマナーに対して、客が注意しても、それには「ルールじゃない！」とか言って無視するんだろｗｗｗｗ


どれも、これも支離滅裂ｗ
さすがに笑いも枯れてきたよｗ

[298: 匿名]

>>292
>「言った言わない」じゃなくて、書いてあるんだから「見ればわかる」だろうがｗｗｗ
>なんだよ、水掛け論ってｗｗｗ
↓これ、あなたのレスです。
>なぜかタバコだけ、他所では迷惑であると禁止になったりするような場所（ベランダ）を、わざわざ選ぶ。
>室内で移動するためにわざわざ両足跳びをするかのような、理解不能な行動。
>なぜかおタバコ様だけが特別。
>喫煙者様ってのは実に不思議だねぇｗｗｗ
↑あなたのレスを読んで、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、と判断しました。
表現としては実に妥当だと思いますが？

>善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎない、って書いてるだろｗ
だから、容易に想像がつきそうなものだが？と書いてるでしょう？
つまり、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じるなんて、あなたにとっては予想だにできないという事ですよね？
やはり、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、
であってるじゃないですか・・・

[299: 匿名さん]

>↑あなたのレスを読んで、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、と判断しました。
>表現としては実に妥当だと思いますが？
おいおいｗｗｗ
なんで君がここにきて、「言った言わないの水掛け論」をおっぱじめるんだよｗ
頭大丈夫か？ｗ

>だから、容易に想像がつきそうなものだが？と書いてるでしょう？
あのか・・・
容易に想像できるからって、それが「事実」とは限らないだろｗ
昔の人は世界は平らであると容易に想像したわけだが、それは事実じゃなかったんだよｗ

>つまり、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じるなんて、あなたにとっては予想だにできないという事ですよね？
予想はできるが、それが事実か知るすべはないからねぇ・・・
実際、今のところ、私の疑問に対して、善意の第三者で非喫煙者の君の想像ｗ以外で、そういう意見は聞けてないけど？ｗ

>やはり、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、
>であってるじゃないですか・・・
「事実」が不明だから「不思議」って言ってるだけなのに、そんなテンションで「全く理解出来ない」「極端に想像力が欠如」なんていい出す妄想力を持った君のほうが、よっぽど変な人じゃないかｗｗｗ

[300: 匿名さん]

>>293
>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

これ良いリンクじゃん。これ見てまだ火災の危険がないってゴネるのか?

常識で吸わないところが、脳の血管がヤニで詰まって常識無いのが喫煙者!

迷惑行為止めろよ!