ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[257: 匿名さん]

高層マンションのバルコニー、洗濯物を干すのも禁止なんだが。タバコなんて火災の危険性のあるものはもってのほかです。

[258: 匿名さん]

>高層マンションだったら、景色見ながらタバコ吸いたいですよ。
だから、なぜタバコだけ？
コーヒー、酒、お菓子はそうじゃないけど、タバコだけがなぜか景色見ながら吸うと美味しくなったりするの？

>お菓子やお酒くさいのとか、ゴミが飛んでくるリスクも存在するのでは？
そのリスクはタバコもでも同じでは？
また、自身が火気を扱っていることに対するリスクは？

>本読んだり、お酒飲んだり皆さんが何かを習慣になっているように、喫煙も習慣になっていて止められない（止めようとしてない）んですよ。ストレス発散にもなってますし。簡単に人の習慣に止めろって言われるのは誰しも気分がいいものではないと思います。
だとしても、なぜわざわざベランダでするの？

>規制や条例が変われば勿論従います。タバコ以外のことでも。
規制や条例で制限さえされてなければ、タバコ以外のこと（いわゆるマナー違反と言われるような行為）でも、やりたいようにしてるの？


やっぱり、おタバコ様だけ特別扱いしてるとしか思えないんだけどなぁ・・・

[259: 匿名]

>>257
試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
絶対できないから…
余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
そんな事を言い出したら、コンロのリスクの方が遥かにたかいよ。

[260: 匿名さん]

>そりゃ、室内で吸えば、臭いもこもればヤニもつく。
>屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、何故そんな事が理解出来ないのだろう。
君、善意の第三者の非喫煙者じゃなかったっけ？ｗ
であれば、君の単なる想像で理解してるつもりになってるだけで、喫煙者様の考えとしては間違ってるかもよ？ｗ

[261: 匿名さん]

>試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
>絶対できないから…
>余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
もしかして、君、
タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
とか言ってた人？？？ｗ

>そんな事を言い出したら、コンロのリスクの方が遥かにたかいよ。
だから、そのために通常コンロを使う場所はリスク対策がしてあるよなｗ
喫煙者様は、ベランダでタバコをすうことに対して、他所への影響を含めリスク対策してるのかい？ｗｗｗ

[262: 匿名さん]

>>258
いやいや。そうではなくて、253でタバコ以外のものはいいのに、タバコだけがダメって言ってたから、そう言っただけですよ。
勿論、タバコも同様だと思います。だからなんでかなって思ったんです。

景色が良い所でご飯食べても美味しく感じませんか？それと同様だと思うのですが。

確かにタバコだけ特別扱いで、人外みたいに扱われてるなって思ったことはあります。

マナー違反行為に関してはあるかもしれませんね。フレンチとかもしかしたら、ナイフ取る順番とか間違ってしまったことあるかもしれませんが、特に文句は言われなかったと思います。

[263: 匿名さん]

高層マンションって風が強いからね。タバコに火がついたまま飛べば火災のもとですよ。中低層でも同じで禁止されているところが多いようですがね。

危ないことは止めましょう。

[264: 匿名さん]

>いやいや。そうではなくて、253でタバコ以外のものはいいのに、タバコだけがダメって言ってたから、そう言っただけですよ。
？？？
253でそんなこと、一言も書いてないけど？

>勿論、タバコも同様だと思います。だからなんでかなって思ったんです。
何がどう「タバコと同様」だから、何が「なんで」と疑問なの？
さっぱりわからない・・・・

>景色が良い所でご飯食べても美味しく感じませんか？それと同様だと思うのですが。
だから、食事でもなんでよくて、理由も何でもよくてさ、それらを「タバコを吸うのと同じような頻度でベランダでやってるのなら理解できる」って書いてるでしょ？

>確かにタバコだけ特別扱いで、人外みたいに扱われてるなって思ったことはあります。
こっちが「なんでタバコだけ特別扱いでベランダで吸うのが当然みたいに言ってるの？」って聞いてたんだけどなぁ･･･
「確かにタバコだけ特別扱いで、・・・」っていったいどの流れから出てきた台詞？？？

>マナー違反行為に関してはあるかもしれませんね。フレンチとかもしかしたら、ナイフ取る順番とか間違ってしまったことあるかもしれませんが、特に文句は言われなかったと思います。
で、おタバコ様だけが特別じゃないのなら、そういったマナー違反を誰かに指摘されても、直したりせず
「規制や条例が変われば勿論従います」
ってな感じで答えるんだよね？

[265: 匿名さん]

262の化けの皮がはがされていくー。

[266: 匿名はん]

>>258
>だから、なぜタバコだけ？
>コーヒー、酒、お菓子はそうじゃないけど、タバコだけがなぜか景色見ながら吸うと美味しくなったりするの？
気持ちの問題が多分にあるとは思いますが、おいしくなったりしますよ。
同じような頻度で行わないといけない必要性も感じませんねぇ。タバコの方が
気軽に動けるってことでしょうね。

>規制や条例で制限さえされてなければ、タバコ以外のこと（いわゆるマナー違反と言われるような行為）でも、やりたいようにしてるの？
「いわゆるマナー違反と言われるような行為」ってどのようなものを想定して
いますか？レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化して
います。個人の気持ちで変わるようなマナーに関してはやりたいようにしています。
※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」と思っている人の意見を
※聞く必要はないでしょうねぇ。

>>264
>で、おタバコ様だけが特別じゃないのなら、そういったマナー違反を誰かに指摘されても、直したりせず
>「規制や条例が変われば勿論従います」
>ってな感じで答えるんだよね？
そうですね。ルール化していることを知らなければ直すでしょうが、個人の勝手な意見を
聞く必要はないでしょうねぇ。
なお、言うまでもありませんが迷惑行為は直すよう努力します。

[267: 匿名]

>>260
そりゃ、考え方は十人十色ですからね。
ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人に、例を示してあげただけですよ。

[268: 匿名さん]

>ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人に、例を示してあげただけですよ。
善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎないだろ？ｗ
実際、喫煙者らしき人物からは、まったく違う理由が示されてるわけでｗ

こっちからしたら、「事実」が不明だから「不思議」って言ってるだけなのに、「全く理解出来ない」「想像すらできてない」ってことになってる、君の謎想像力（妄想力ｗ）のほうがよっぽど不思議だわｗ

[269: ↑]

>こっちからしたら、「事実」が不明だから「不思議」って言ってるだけなのに、「全く理解出来ない」「想像すらできてない」ってことになってる、君の謎想像力（妄想力ｗ）のほうがよっぽど不思議だわｗ
どうでもいいよ。
言った言わないの水掛け論をやってもしかたがない。

>善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎないだろ？ｗ
室内で吸えば、臭いもこもればヤニもつく。
屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、そんなテンションで否定される程、私の『想像』は非現実的ですか？

[270: 匿名]

>もしかして、君、
>タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
>とか言ってた人？？？ｗ
↑唐突に何の関連性もない話題を持ち出してどうしたのですか？
もっと現実を見て下さい。
あなたのマンションは木造ですか？
灯油や古新聞・古雑誌でも保管されてるの？
通常、分譲マンションのベランダは難燃性の素材で造作されているし、引火物など保管されていないから、煙草の火種なんかから火災は発生しません。

>だから、そのために通常コンロを使う場所はリスク対策がしてあるよなｗ
どんな？
>喫煙者様は、ベランダでタバコをすうことに対して、他所への影響を含めリスク対策してるのかい？ｗｗｗ
当然の事ですが、喫煙者は喫煙中、常に煙草そばにいますからね。
喫煙後、確実に消火するくらいで十分なんじゃないですか？

逆にお尋ねしますが、あなたがベランダ喫煙で懸念しているる火災のリスクとは、具体的にどんな状況ですか？

[271: 匿名さん]

>>264
失礼しました。
読み取り不足でした。
他もやっているなら理解できるってことだったんですね。簡易的なテーブルでも置いて、まさにそれをやりたかったんですが・・・
おタバコさまだけ特別って書いてあったんで、何か喫煙者が優遇されているように思っているのかなと思いました。
郷に入っては郷に従うのようなマナーは直しますよ。ただベランダ喫煙禁止っていうのが許可されたマンションでのことあれば、それは、マナーに入るのかなと・・・喫煙席で皆さんが入ってきて、タバコ吸うなって言っても説得力がないような気もします。

喫煙に関してマナーは確かにありますが、禁煙マンション、自治体がある以上、タバコを吸う権利を剥奪する行為は、越境行為なのではないでしょうか？権利主張は相手の権利を侵害しない範囲じゃないと認められないことが多いですから、喫煙可能なマンションにお住まいであれば、多少の副流煙は覚悟出来ませんでしょうか？

それでも、やはり我慢できなく迷惑行為と感じるのであれば、単独ではなく、他の住民の方の署名（内容を文書化してポストに投函なら楽だと思います）を管理会社に出すだけで対策はしてくれると思います。あとは、管理会社まかせで、それでも止めないなら再報告したらもしかしたら強制退去までいけるかもしれませんよ。

認められている間は、権利として目を瞑って貰うことは出来ませんかね・・・？
ちなみに化けてるつもりはないですよー（笑）

[272: 匿名]

>やっぱり、おタバコ様だけ特別扱いしてるとしか思えないんだけどなぁ・・・
嫌煙者がでしょう？

喫煙だろうが、調理だろうが、飲食だろうが、
ベランダだろうが、居室だろうが、共用部だろうが、
禁止されてないならやっても構わないんですよ。

何故、ベランダでの喫煙だけに固執してるのですか？

[273: 匿名さん]

>>禁止されてないならやっても構わないんですよ。

>>何故、ベランダでの喫煙だけに固執してるのですか？

また、これだ。
明らかに記憶喪失の認知か痴呆症が炸裂。

[274: 匿名]

>明らかに記憶喪失の認知か痴呆症が炸裂。
嫌煙者がでしょう？
何度言っても理解できないんですよね～
自分は禁止されてないからと、車に乗って排ガスばら撒いたり、くっさいニンニクのニオイを拡散させたり、ラジコン飛行機飛ばしたりしてるくせに、何故かベランダ喫煙だけを攻撃してる。

その矛盾点を指摘したら、決まって「ベランダで車に乗るのか？」って・・・
この時点で論点を見失ってるのですが、バカだからその事に全く気付いてない。
だから堂々巡りになるんですよ。

正に『非学者論に負けず』と言う奴ですよ。

[275: 匿名さん]

＞274
>自分は禁止されてないからと、車に乗って排ガスばら撒いたり、くっさいニンニクのニオイを拡散させたり、ラジコン飛行機飛ばしたりしてるくせに

それ、ベランダ喫煙している人達もやっている事でしょう。
それに加えてタバコで有毒な煙を発生させているという事です。
ここはあくまでベランダでの喫煙行為について議論するスレでしょう？
ベランダ喫煙と関係ないことを執拗に持ち出してきて
論点を見失ったり矛盾しているのは、あなたの方ですよ。

[276: 匿名]

>>275
>それ、ベランダ喫煙している人達もやっている事でしょう。
うん
だから、喫煙者であろうが、非喫煙者であろうが、全部やって構わないんですよ。
>それに加えてタバコで有毒な煙を発生させているという事です。
そういう問題ではありませんよ。
やってはいけない事はたった一つでもやってはいけません。
やっても構わない事は全てやって構わない。
>ここはあくまでベランダでの喫煙行為について議論するスレでしょう？
>ベランダ喫煙と関係ないことを執拗に持ち出してきて
だから、矛盾点を指摘してるんですよ。
>論点を見失ったり矛盾しているのは、あなたの方ですよ。
では、ベランダ喫煙は許せないが、あなたがばら撒く排ガスは許される理由を説明して下さい。
ちなみに、今の論点はルールです。
論点を見失って道徳や倫理を持ち出さないで下さいね。

[277: 匿名さん]

道徳ないからね
道に落ちている吸い殻を見ればわかる

[278: 匿名さん]

＞276
並行して解決できる社会問題に優先順位はありません。
また、個人の思想・信条は自由である訳ですから、タバコ規制論者が必ず排ガス規制論者である義務もありません。
タバコ規制よりも排ガス規制が優先と思う方は、排ガス規制の活動をすればよいことであり、排ガス規制を目的として、タバコ規制に反対する必要は無い筈です。
次に社会情勢から言えば、
自動車の排ガス規制は未だ不十分であるものの一定の成果が得られています。
例えば東京都はディ―ゼル粉塵の規制を打ち出していますし、地方公共団体の経営する公営バスは防塵フィルターを取り付けています。
また通常の場合、自動車にはマフラーがついていますね。
最近ではハイブリッドカーや電気自動車も僅かながら登場している。
これで十分とは思いませんが、少なくとも『第三者の被害に関し、効果ある対策を全く打ち出さなかった』タバコ業界よりは遥かにマシです。
自動車業界が排ガス規制の声を真摯に受け止め続ければ、自動車産業の技術水準は更に向上し、問題は解決へと向うでしょう。
排ガス法規制の動きについても順調なようです。
同じ大気汚染である『タバコによる煙害』も法律によって規制するべきでしょう。

[279: 匿名さん]

274・276
有害物質はタバコの他にもある、と言いたいのですね？
確かに現代の環境はＰＣＢやダイオキシンなどの有害化学物質に汚染されており、それを完全に避けて生活することは不可能です。
しかし、だからといって余分な有害物質を摂取する必要はありませんし、他人の道楽のために有害物質に晒される筋合いはありません。
むしろ、出来る限り有害物質の摂取を避け、体内への蓄積を抑えるべきでしょう。
当然、自発的に有害化学物質の塊であるタバコを吸うことは、賢い選択とは言い難いでしょう。
タバコも有害化学物質の一つであり、同時に避けることが可能なものなのです。
我々は出来る限り避ける努力をするべきでしょう。

[280: 匿名さん]

278 279
タバコ生産者側に言ってください
消費者からもそれで文句を言われないならそれを望みます。

[281: 匿名]

>278
だから、
社会問題への対応であれば、健康増進法の施行により、企業や公共施設においては分煙化が義務付けられました。
自治体だって路上喫煙を禁止する条例を制定したりしています。
そのような場において、喫煙者は分煙に協力しているのだから、日本国民としての義務は果たしていますよ。
喫煙者に対してそれ以上を求めるのであれば、まずご自身がハイブリッド車への乗り換えを行うのが筋でしょうね。
あなた自身のスタンスの矛盾点を指摘しているのだから、業界や企業の取り組みを自分の手柄のように語るのは虫が良すぎますよ。

>個人の思想・信条は自由である訳ですから、タバコ規制論者が必ず排ガス規制論者である義務もありません。
結局、あなたは思想・信条としてタバコ規制論を唱えている訳ですよね？
排ガス規制論者がマンション住人に対して、ハイブリッド車への乗り換えを強要してきたらどうですか？

そのような偏った価値観を、個人のプライベート空間に持ち込むべきではありません。
良くも悪くもルールに従う。
どうしても排除したければ規約で禁止にしてください。

[282: 匿名]

>>279
私が言ってるのは現行のルールに従っているのであれば、それ以上を他人に求めるなと言う事です。

>他人の道楽のために有害物質に晒される筋合いはありません。
>むしろ、出来る限り有害物質の摂取を避け、体内への蓄積を抑えるべきでしょう。
密室や至近距離で吸っている訳ではありません。
受動喫煙と言う言葉を使う事自体、違和感を感じるのですが、ベランダ喫煙に起因する健康被害など、実際に存在するのですか？

[283: 匿名さん]

ベランダ暴煙も排ガスもどちらも問題です。
ただ、ここは喫煙問題のスレだから、排ガス問題を持ち出して云々言うのは、スレ題から外れた意味の無い詭弁に過ぎない。
ベランダ暴煙も排ガスも、どちらも問題無い、と主張するのなら尚の事です。

[284: 匿名さん]

ベランダ喫煙はマナー違反です。自粛しましょう。

堂々と吸うことを宣言することは人の道を外れています。

喫煙者は平気で吸殻をどこにでも捨てる人間と思われています。

実際、マンション近辺に吸殻が落ちていることがあり、火災が心配されます。

[285: 匿名さん]

＞喫煙者に対してそれ以上を求めるのであれば、まずご自身がハイブリッド車への乗り換えを行うのが筋でしょうね。
ならば
既にハイブリッド車や電気自動車に乗っています、とか
車は運転していません、
と言われたら、ベランダ喫煙を問題視しても構わないってことですね。

[286: 匿名さん]

＞あなた自身のスタンスの矛盾点を指摘しているのだから、
↑矛盾していると言い張るあなたの方が矛盾していると思います。

＞業界や企業の取り組みを自分の手柄のように語るのは虫が良すぎますよ。
↑これって、悔し紛れの言い掛かりに見えますね。

＞密室や至近距離で吸っている訳ではありません。
↑タバコの煙の有害物質は、7メートル離れていても届くそうですが。

[287: 匿名さん]

聞く耳があるか知りませんが、、、
貴方が相手にしているのは書き込み要員アルバイトさんですよ
煽って小銭を稼いでいる人です

[288: 匿名さん]

287さん
そうなんですか…！
うすうすはそんな感じがしていましたけど。。

[289: 匿名]

>>286
＞↑矛盾していると言い張るあなたの方が矛盾していると思います。
どこがとう矛盾しているのですか？

＞↑これって、悔し紛れの言い掛かりに見えますね。
あなたが勝手に企業や業界の取組みを例に挙げただけであって、私は企業を批判する気など一切ありませんが？

＞↑タバコの煙の有害物質は、7メートル離れていても届くそうですが。
その微細な有害物質が、どのような影響を与えるのか？と聞いているんです。

[290: 匿名さん]

289
あなたがバイトで煽っているって本当ですか？
だとしたら、いちいちまともに返答するのはバカバカしいですね。

[291: 匿名さん]

>同じような頻度で行わないといけない必要性も感じませんねぇ。タバコの方が
>気軽に動けるってことでしょうね。
ベランダ喫煙をその頻度でやる必要性もないよねぇｗｗｗｗ
で？ｗ
ベランダでコーヒー、酒、お菓子を飲んだり食べたりするのは、タバコと比べると君にとってそんなに大変な作業なんだｗｗｗ

>レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化して
>います。
君が「ほとんど」と思ってるだけで、実際に「ルール化」はされてないんだろ？ｗ
実際、別の人はそう言うマナー（君言わせりゃルールｗ）を守らなかったって言ってるんだぜ？ｗ
で、「そういったあいまいなものは排除して、明文化されたルールにのみ従え」なんて意見が何度も何度も出ててたけど、君がそれに反論したのをみたことがないけど？ｗ

>※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」と思っている人の意見を
>※聞く必要はないでしょうねぇ。
これ、君が言い出して、それを聞いた私が驚いて問いただしたって話じゃんｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

>そうですね。ルール化していることを知らなければ直すでしょうが、
「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
「ナイフを取る順番」なんてのはルール化されてないから、間違えても咎められなかったって話だっただろｗ

>個人の勝手な意見を聞く必要はないでしょうねぇ。
俺様の都合で「もうほとんどルール化しています」なんて言い出すみたいな意見のことか？ｗ

[292: 匿名さん]

>言った言わないの水掛け論をやってもしかたがない。
「言った言わない」じゃなくて、書いてあるんだから「見ればわかる」だろうがｗｗｗ
なんだよ、水掛け論ってｗｗｗ

>屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、そんなテンションで否定される程、私の『想像』は非現実的ですか？
善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎない、って書いてるだろｗ
善意の第三者で非喫煙者のはずの君は、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを【【事実】】として知ってるのかい？ｗ
ちなみに喫煙者自身から出てきた意見なら、体験的な事実として、否定なんかしないよ。

[293: 匿名さん]

>↑唐突に何の関連性もない話題を持ち出してどうしたのですか？
なんで、質問に質問で返すの？ｗ
Yes/Noで終わる話だよ？ｗ

>もっと現実を見て下さい。
現実ですｗ
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

>どんな？
え？君のマンションのキッチンって火災報知機ってついてないの？
それとも、まさか火災報知機が火災に対するリスク対策だと思ってないとか？？？

>当然の事ですが、喫煙者は喫煙中、常に煙草そばにいますからね。
>喫煙後、確実に消火するくらいで十分なんじゃないですか？
これが理屈として通るなら、タバコが原因の火災は世の中に存在しないはずだけど？ｗｗｗ
もっと現実を見て下さいｗｗｗｗ

>逆にお尋ねしますが、あなたがベランダ喫煙で懸念しているる火災のリスクとは、具体的にどんな状況ですか？
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

[294: 匿名さん]

>他もやっているなら理解できるってことだったんですね。簡易的なテーブルでも置いて、まさにそれをやりたかったんですが・・・
いや・・・
だから、なんで「やりたい」でしかなく、今現在やってないの？って話しなんだけど･･･
ベランダで、菓子食べたりコーヒー飲んだりするのって、タバコを吸うのと比べると、そんなに大変な作業なの？

>おタバコさまだけ特別って書いてあったんで、何か喫煙者が優遇されているように思っているのかなと思いました。
一部の喫煙者がタバコだけを特別視してるっていみで「おタバコ様」って言ってるんだよ。

>ただベランダ喫煙禁止っていうのが許可されたマンションでのことあれば、それは、マナーに入るのかなと・・・
今まで「禁止されてない」って主張だけで、ルール等でベランダ喫煙が「許可された」なんて話を聞いたことないけど？
「禁止されてないから、許可されてる」って論法なら、ナイフの取る順番だって「この順番以外禁止！」なんてルールはないから、好き勝手にとるのが「許可されている」になるはずだけど？

>喫煙席で皆さんが入ってきて、タバコ吸うなって言っても説得力がないような気もします。
お隣さんのベランダは「喫煙席」じゃないはずだけど？

>喫煙に関してマナーは確かにありますが、禁煙マンション、自治体がある以上、タバコを吸う権利を剥奪する行為は、越境行為なのではないでしょうか？権利主張は相手の権利を侵害しない範囲じゃないと認められないことが多いですから、喫煙可能なマンションにお住まいであれば、多少の副流煙は覚悟出来ませんでしょうか？
それこそ、ルールとして「ベランダ喫煙可」って明記してあるなら、この理屈も認められるけど、「禁止されてない」に過ぎない話しだよね？
喫煙に関してマナーが確かにあり、禁煙マンション、自治体がある以上、「禁止されてない」のだとしても、マナー等の問題として「やらない」って判断もできるよね？
それとも、ベランダでしか喫煙できない事情でもあるの？

>それでも、やはり我慢できなく迷惑行為と感じるのであれば、単独ではなく、他の住民の方の署名（内容を文書化してポストに投函なら楽だと思います）を管理会社に出すだけで対策はしてくれると思います。あとは、管理会社まかせで、それでも止めないなら再報告したらもしかしたら強制退去までいけるかもしれませんよ。
実際、それに近い事実がある中で「禁止されてない」だけを、拠り所にしてるのっていかがなもんなんですかね？
誰かに強制されなきゃだめで、自身では判断できませんか？（笑）

>ちなみに化けてるつもりはないですよー（笑）
？？？？

[295: 匿名さん]

>禁止されてないならやっても構わないんですよ。
だから、その理屈が現実に通用するかどうか、玄関ポーチでタバコを吸ったりして試してみろってｗ
もっと現実を見て下さいｗｗｗ

[296: 匿名はん]

>>291
>ベランダ喫煙をその頻度でやる必要性もないよねぇｗｗｗｗ
どの頻度？

>で？ｗ
>ベランダでコーヒー、酒、お菓子を飲んだり食べたりするのは、タバコと比べると君にとってそんなに大変な作業なんだｗｗｗ
そうねぇ。タバコは一日２０本。コーヒーは２～３杯。お菓子を食べるのは０～２回。
食事は３回。お酒は０～１回。頻度は極端に違いますねぇ。
なお、お酒やお菓子ならばそのまま持ってベランダに行くことはチョイチョイありますよ。
食事のときは「やたらに歩き回らない」が（私にとっての）マナーですしねぇ。

ルールとして可能でも「やらないこと」も個人の自由ですよね。

>君が「ほとんど」と思ってるだけで、実際に「ルール化」はされてないんだろ？ｗ
そうですね。「どこでも守る必要のあるルール」ではありません。
例えば、「パスタを食べる時に音を立てない」というマナーはファミレスや町の洋食屋さんで
となりの席の人から「音を立てて食べないでください」と言われても「規制や条例が変われば
勿論従います」と答えると思います。しかし、店の従業員から言われたらそれが「店のルール」で
しょうから守りますよ。

>実際、別の人はそう言うマナー（君言わせりゃルールｗ）を守らなかったって言ってるんだぜ？ｗ
>で、「そういったあいまいなものは排除して、明文化されたルールにのみ従え」なんて意見が何度も何度も出ててたけど、君がそれに反論したのをみたことがないけど？ｗ
『のみに従え』ってだれか言っていましたか？
見落としていると思いますので、レス番を教えてください。
まぁ、私は「明文化していなくても良い」と考えていますよ。電車での敬淡電話のマナーなんて
おそらく明文化していないと思いますが、管理者が訴えるマナーですので守ります。

>これ、君が言い出して、それを聞いた私が驚いて問いただしたって話じゃんｗｗｗ
>頭大丈夫か？ｗ
「こんなマナーも受け入れるのか？」という話で出したつもりです。

>「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
>「ナイフを取る順番」なんてのはルール化されてないから、間違えても咎められなかったって話だっただろｗ
「個人的なマナー」なんて人によって異なるものです。ナイフの順番などは一般的なマナーとして
「知らなければ恥をかく」というものですよねぇ。

>俺様の都合で「もうほとんどルール化しています」なんて言い出すみたいな意見のことか？ｗ
あなた方のような「俺様の都合」ではなく、広く一般に知られたマナーですよ。まぁ、一般と
言っても「その世界における一般」というマナーも存在しますが・・・。

[297: 匿名さん]

>どの頻度？
自身の行為のことだからよく知ってるでしょ？
その頻度だよｗ

>タバコは一日２０本。コーヒーは２～３杯。お菓子を食べるのは０～２回。
>食事は３回。お酒は０～１回。頻度は極端に違いますねぇ。
で？？？
タバコの頻度が高いのにいちいちベランダに出てるとなると、なぜいちいちベランダに？と逆に疑問になるだけなんだが？
たまに飲む酒だのコーヒーなんだから、おいしく飲めるベランダで飲めばいいじゃないかｗ

>例えば、「パスタを食べる時に音を立てない」というマナーはファミレスや町の洋食屋さんで
>となりの席の人から「音を立てて食べないでください」と言われても「規制や条例が変われば
>勿論従います」と答えると思います。
「レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化してる」のに？ｗｗｗ

>しかし、店の従業員から言われたらそれが「店のルール」でしょうから守りますよ。
同じ事を同じ様に指摘されてるのに、言ってくる相手によって態度を変えるんだｗ
君にとって、誰に言われるかだけが問題で、問題そのものの本質はど～でもいいんだなｗ

>『のみに従え』ってだれか言っていましたか？
おいおいｗ君らにとっての結論じゃなかったのかよｗｗｗ
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

>見落としていると思いますので、レス番を教えてください。
「見落としてる」んじゃなくて、「覚えてられない」の間違いだろｗ

>「こんなマナーも受け入れるのか？」という話で出したつもりです。
んじゃ、
>※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」
なんて思ってるって人とやらは、いったいどこにいるんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（つか、実際は「電車に俺の後から乗られるのは、俺様にとっては迷惑だ！」ってこの人が言い出して、それに対して私が「なぜ、そんなことが迷惑？」って話だったんだよねぇ・・・）

>「個人的なマナー」なんて人によって異なるものです。ナイフの順番などは一般的なマナーとして
>「知らなければ恥をかく」というものですよねぇ。
だから、なんだよ？？？ｗｗ
これの何が
「マナー違反」の話をしてるのに、何で「ルール化している」なんて話になるんだ？
って質問の答えになってるんだ？ｗ

>あなた方のような「俺様の都合」ではなく、広く一般に知られたマナーですよ。まぁ、一般と
>言っても「その世界における一般」というマナーも存在しますが・・・。
場合場合で、俺様都合で「ルール」だの「ほとんどルール」だの「広く一般に知られたマナー」だの「俺様ルールだの」といってるのは君だろｗ
で、「パスタを食べる時に音を立てない」なんて広く一般に知られたマナーに対して、客が注意しても、それには「ルールじゃない！」とか言って無視するんだろｗｗｗｗ


どれも、これも支離滅裂ｗ
さすがに笑いも枯れてきたよｗ

[298: 匿名]

>>292
>「言った言わない」じゃなくて、書いてあるんだから「見ればわかる」だろうがｗｗｗ
>なんだよ、水掛け論ってｗｗｗ
↓これ、あなたのレスです。
>なぜかタバコだけ、他所では迷惑であると禁止になったりするような場所（ベランダ）を、わざわざ選ぶ。
>室内で移動するためにわざわざ両足跳びをするかのような、理解不能な行動。
>なぜかおタバコ様だけが特別。
>喫煙者様ってのは実に不思議だねぇｗｗｗ
↑あなたのレスを読んで、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、と判断しました。
表現としては実に妥当だと思いますが？

>善意の第三者で非喫煙者の君の意見は「事実の例示」ではなく、単なる「想像」、悪く言えば「妄想」に過ぎない、って書いてるだろｗ
だから、容易に想像がつきそうなものだが？と書いてるでしょう？
つまり、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じるなんて、あなたにとっては予想だにできないという事ですよね？
やはり、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、
であってるじゃないですか・・・

[299: 匿名さん]

>↑あなたのレスを読んで、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、と判断しました。
>表現としては実に妥当だと思いますが？
おいおいｗｗｗ
なんで君がここにきて、「言った言わないの水掛け論」をおっぱじめるんだよｗ
頭大丈夫か？ｗ

>だから、容易に想像がつきそうなものだが？と書いてるでしょう？
あのか・・・
容易に想像できるからって、それが「事実」とは限らないだろｗ
昔の人は世界は平らであると容易に想像したわけだが、それは事実じゃなかったんだよｗ

>つまり、マンションの自室でタバコを吸う事で臭いがついたりヤニがついたりするのを嫌に感じるなんて、あなたにとっては予想だにできないという事ですよね？
予想はできるが、それが事実か知るすべはないからねぇ・・・
実際、今のところ、私の疑問に対して、善意の第三者で非喫煙者の君の想像ｗ以外で、そういう意見は聞けてないけど？ｗ

>やはり、ベランダで煙草を吸う理由が全く理解出来ないと言う、極端に想像力が欠如した変な人、
>であってるじゃないですか・・・
「事実」が不明だから「不思議」って言ってるだけなのに、そんなテンションで「全く理解出来ない」「極端に想像力が欠如」なんていい出す妄想力を持った君のほうが、よっぽど変な人じゃないかｗｗｗ

[300: 匿名さん]

>>293
>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

これ良いリンクじゃん。これ見てまだ火災の危険がないってゴネるのか?

常識で吸わないところが、脳の血管がヤニで詰まって常識無いのが喫煙者!

迷惑行為止めろよ!

[301: 匿名さん]

>>294
アンカーつけてなかったから、分かりにくかったですね。すみません。265で化けの皮が剥がれて行くって書いてあったんで。

ちなみに、誤解なさってる部分があると思うのてすが、ベランダ喫煙について、「禁止されていないから喫煙する」のでは無く、「管理者から文書化していないけど、口頭で契約の際に許可されているから喫煙する」って事なんですけど。
逆に皆様が契約の際に禁煙ですって確認なさいましたでしょうか？それなら喫煙者が間違っている事になると思います。

喫煙可能なマンションにおいて、皆様のお部屋は喫煙席だけど喫煙されていないだけに分類されるのではないでしょうか？
喫煙可能な箇所で喫煙自粛する事はマナーなのでしょうか。

その他は、他の喫煙者方が書いてあるように、タバコだけに固執してるのは皆様のほうだと思います。なので、本当に嫌なら皆様の仰っているような事例のように行動して禁止にしていただけたらと思っています。何故ならそのような事例が増えてくれば、生産者側が対応をせざるを得なくなり、副流煙の出ないタバコとかできるかもしれないからです。管理者も喫煙者も非喫煙者もみんな喜ばしい結果になると思っていますので。

[302: 匿名さん]

>ちなみに、誤解なさってる部分があると思うのてすが、ベランダ喫煙について、「禁止されていないから喫煙する」のでは無く、「管理者から文書化していないけど、口頭で契約の際に許可されているから喫煙する」って事なんですけど。
つまり、口約束に過ぎず、ルールなどではないってことですよね。
しかも、契約時ってことは管理組合とかではなく、デベロッパーの説明って事ですよね？
同じように、口約束で「共有部は禁煙なので当然ベランダは禁煙」なんて回答を得ている人がいたらどうするんですか？

>喫煙可能なマンションにおいて、皆様のお部屋は喫煙席だけど喫煙されていないだけに分類されるのではないでしょうか？
>喫煙可能な箇所で喫煙自粛する事はマナーなのでしょうか。
その主張をもって、どうぞ非喫煙者の部屋で、そ知らぬ顔で喫煙を始めてみてください。
現実が理解できると思いますから。

>その他は、他の喫煙者方が書いてあるように、タバコだけに固執してるのは皆様のほうだと思います。
そりゃ、ここタバコのスレですから・・・

>なので、本当に嫌なら皆様の仰っているような事例のように行動して禁止にしていただけたらと思っています。何故ならそのような事例が増えてくれば、生産者側が対応をせざるを得なくなり、副流煙の出ないタバコとかできるかもしれないからです。管理者も喫煙者も非喫煙者もみんな喜ばしい結果になると思っていますので。
自身が問題があると判断すれば、ごく簡単にベランダ喫煙なんてやめられると思うのですが、生産者が副流煙が出ないタバコを作るのを待つたり、誰かが禁止してくれるのを待つだけですか・・・
ちなみに、副流煙の出ない電子タバコや無煙タバコなんてものは、すでに存在してますよ？

[303: 匿名さん]

301の化けの皮がはげまくってるー。

[304: 匿名さん]

>>302
おいおい、口約束でも契約時に取り交わしたことであれば、契約条項の一部なんだが。
デベロッパーだろうと何だろうと、規則として異なることは許可しないだろ。だから嫌煙者は禁煙かって確認してるのか？
規則が変わったらバカな喫煙者は辞めるって言ってんだからさっさと文句ばっかり言ってないで、行動に移せよ。どうせ相手にされなかったから、こんなとこでグチグチ言ってんだろ。
事前確認もできない、行動もできないバカ喫煙者以下の嫌煙者さん。

[305: 匿名さん]

>>293
>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

ベランダでの喫煙・吸殻の処理にご注意を！
～ ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています ～

健康増進のため、さまざまな建物で建物内全面禁煙や完全分煙化が進められるなか、一般家庭においても家族の健康を考え、屋外やベランダで喫煙する方が増えています。そのため、たばこにより建物のベランダから出火する火災が増加していることから、当庁では、喫煙や吸殻の処理について注意を呼び掛けています。

◆ 最近10年間の建物から出火した「たばこ火災」の推移をみると、年ごとの増減はあるものの、減少傾向で推移しており、平成21年の火災件数は472件でした。

◆ 出火した場所で最も多いのは居室内からの出火で、平成21年は257件発生していますが、最近 10 年間でみると、増減を繰り返しながら減少傾向を示しています。

◆ 次に多い建物の「ベランダ」から出火した火災をみると、年間30～40件で推移していたものが、ここ3年間は50～60件の発生で増加傾向を示しています。平成21年は63件で、最近10年では最も多い発生件数でした。 ☞ 「ベランダ」から出火した火災の出火原因（別紙資料2参照）

◆ 建物から出火した「たばこ火災」全体で、吸殻の処理に係るものはおよそ 5割(53.2％)ですが、「ベランダ」から出火した火災の出火原因をみると、8割以上(81.5％)が吸殻の処理に係るものとなっています。

☞ 火災を防ぐために！
◆ タバコを吸わないことが一番です。

[306: 匿名]

>なんで、質問に質問で返すの？ｗ
唐突に何の関連性もない話題を持ち出してきたから。
>Yes/Noで終わる話だよ？ｗ
そういう問題じゃないよ。

>現実ですｗ
>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
こまったものですね。
東京消防局が推奨するように注意して吸って頂きたいものです。

>え？君のマンションのキッチンって火災報知機ってついてないの？
>それとも、まさか火災報知機が火災に対するリスク対策だと思ってないとか？？？
ああ、火災が発生した後の話をしてたんだね。
まあ、ベランダ喫煙よりコンロの方が危険なのは確かだよ。

>これが理屈として通るなら、タバコが原因の火災は世の中に存在しないはずだけど？ｗｗｗ
>もっと現実を見て下さいｗｗｗｗ
こまったものですね。
いずれにしても自己責任です。

>http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
幸いボヤがほとんどのようなので、喫煙場所としてはベランダで正解なんじゃないですか？