ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[217: 匿名さん]

>>214

>>規制できないから、主催者は張り紙とＨＰで禁止の呼びかけを行った。
>>それでもドローンを飛ばそうとしたから、警察が介入できた。
>>これが法治国家の仕組みです。 >>あなたをはじめとする嫌煙者は、日本のルールや手順を無視して、ただただ自分の要求を通そうとするのみ。
>>そんな身勝手は法治国家では通用しません。

またまた、頭の弱い事をば。

民生用ドローンなんて出現する前に無線操縦模型の使用する電波の周波数帯があった。
それを知らない様だ。
これまで、トラックの違法無線電波を飛ばすのはいたがRC機で無線操縦装置を作るメーカーが違法電波を使ったり、RC愛好家が無線操縦装置を改造して違法電波を使ったと言う話を聞いたことが無い。

な～にが法事国家と言ってえばっているのか？

[218: 匿名さん]

>>206

もう、いい加減、

『ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！』
のスレを作ってやろうか？

[219: 匿名]

>これまで、トラックの違法無線電波を飛ばすのはいたがRC機で無線操縦装置を作るメーカーが違法電波を使ったり、RC愛好家が無線操縦装置を改造して違法電波を使ったと言う話を聞いたことが無い。
やはり何が言いたいのか良く分かりません。

ドローンを飛ばす事自体には何の違法性もないから手の施しようがなかったが、主催者が禁止と決めた事で威力業務妨害が適用できた。

今回の三社祭の事件と違法電波は何の関係もないと思いますが、なぜこのタイミングで違法電波の話題を持ち出したのですか？

[220: 匿名さん]

>>219

何を言いたいかわからないというのは、ドローンは無線操縦の延長であることがまるっきりわかっていない頭のショボさから。

X47Bがどのようなメカニズムで飛ばされているかと言うと、あんたには物凄く理解ができないには想像に難しくない。

毎度のこと都合が悪く理解できない事はスルー、、それほど頭がショボイと言う事だ。

[221: 匿名さん]

>>ドローンを飛ばす事自体には何の違法性もないから手の施しようがなかったが、

その根源が全く理解出来ない痴呆とも。

無線操縦模型はドローンなんかより、昔のＵコンの延長で60年程度前からある。
無線操縦模型で飛行機を飛ばす場所は墜落など危険の及ばない場所で飛ばすことでもう60年もの法律で規制する必要も無かったって事だ。
ドローンどうして出来たか？のメカニズムの進歩もあんたは全くわからないに決まっている。

実機で『フル・スケール・ターゲット・ドローン』と書いてもあんたには、な～んの事かサッパリわからないだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=SqBo4iewJYw

[222: 匿名さん]

＞214
ドローンの法的問題点云々ではなく、
あなた方暴煙者サイドの屁理屈の組み立て方が
ドローン少年の屁理屈の構図とそっくりだ、と言われているのですよ。
タバコとドローンの比較をしているわけではありませんよ。

[223: 匿名]

>>222
そっくりどころか、全く同じですよ。
段階や手続きを経ない事には規制は出来ないと言ってるんです。

[224: 匿名さん]

>>223
だから、煙草やドローンの規制がどうの、っていう話じゃなくて
あなたの屁理屈っぷりがドローン少年の屁理屈っぷりとソックリだ、と言っているのです。
屁理屈の捏ね方が本当によく似ている、ということですよ。

まあ、屁理屈っぷりがソックリどころか全く同じだ、と自身で認めているようですけど。

[225: 匿名さん]

>>224
また、揚げ足取りで言い合いになってる・・・

ベランダクソボタルがドローン少年だったら、嫌煙者は、引越しおばさんじゃないっすか

自分の気にくわ無い事を相手に強要しようとしてるんだから。現実世界でやり過ぎて追い出され無いように気をつけてくださいね。

[226: 匿名さん]

>>223 は、また難しいメカニカルな話になると関わらないで逃げている。

『逃げずに答えてくださいね。』

と常に言っているのは本人なのに、実際逃げまくり。(笑

[227: 匿名さん]

>>225 は、どっちの味方なのか？

『嫌煙者』の言葉を使うなら、元喫煙者と言う事？

[228: 匿名さん]

専用部で子供が走り回るのも迷惑行為。迷惑行為はどこでもご遠慮ください。

[229: 匿名さん]

>>そっくりどころか、全く同じですよ。
>>段階や手続きを経ない事には規制は出来ないと言ってるんです。

へぇ、痴呆症の様な事を言うんですね。

You Tube に出てきたQF-16。
パイロットが居ない無人の実機スケールのRC機そっくりだと言われたら、あんたの頭の中には物凄く訳のわからない話になるだろう。
F-16のスケールジェットRC機は沢山販売されているし模型用ガスタービンエンジンを搭載している。

段階や鉄続き？
アマゾンでドローン宅配輸送を始めるとかあった時、FAA(FIFAと勘違いしたらこれまた痴呆)は待ったをかけられた。
QF-16はどうするの？
無人の実機だけにそれが間違っても人の乗る民航機と空中衝突したら？

逃げずに良く考えな。

[230: 匿名さん]

>>228

>>専用部で子供が走り回るのも迷惑行為。迷惑行為はどこでもご遠慮ください。

『専用部』って何？
加齢によるボケ覚え？

子供が副流煙の様に空を舞うの？

[231: 匿名さん]

>>段階や鉄続き？

誤変換のままあわててアップした。

以下に修正
>>段階や手続き？

[232: 匿名]

>>229
訳の分からないクイズとか、禅問答みたいなのはいりませんので、簡潔に答えて下さい。

今回の三社祭の事件と違法電波は何の関係もないと思いますが、なぜこのタイミングで違法電波の話題を持ち出したのですか？

[233: 匿名]

>アマゾンでドローン宅配輸送を始めるとかあった時、FAA(FIFAと勘違いしたらこれまた痴呆)は待ったをかけられた。
>QF-16はどうするの？
>無人の実機だけにそれが間違っても人の乗る民航機と空中衝突したら？
やはり何を言っているのかさっぱり理解できませんが、技術面とか許認可の問題をクリアできたら、ドローン（のようなもの）で輸送してもいいんじゃないの？
それでもあなたは文句を言うつもりでしょうか？

[234: 匿名さん]

>>232
>>233

別スレへ行け！

[235: 匿名]

>>224
>だから、煙草やドローンの規制がどうの、っていう話じゃなくて
>あなたの屁理屈っぷりがドローン少年の屁理屈っぷりとソックリだ、と言っているのです。
>屁理屈の捏ね方が本当によく似ている、ということですよ。
法的根拠をもって正当性を示す事がどうして屁理屈になるのでしょうか？
あなたをはじめとする嫌煙者たちのように、ただただ感情や、自分の倫理観に基づいて、我を通す事が正しいとでも思ってるのですか？

>まあ、屁理屈っぷりがソックリどころか全く同じだ、と自身で認めているようですけど。
警察官も弁護士も検察官も裁判官も、同じような『屁理屈』を捏ねると思いますよ。

[236: 匿名さん]

>>235

あんたの主張のパラダイスであるスレでやれ！

ここでやるのは迷惑だというのに気づいていない。

[237: 匿名さん]

ベランダクソボタル⇆管理者
・規約の文書には含まれて無いが、口頭でのベランダ、換気扇使用含む喫煙の許諾を得て契約が成り立っている。（度を越さ無いようにと注意はされている）

嫌煙者⇆管理者
・喫煙に関しての近隣住民のベランダ使用に関して、抑制は出来ても禁止は出来ない。（禁煙マンションなら契約にこれは含むが。）


どちらが効力が高いかは一目瞭然ではないでしょうか？

[238: 匿名さん]

世の中の受動喫煙防止の流れに沿うだけ。屁理屈不要。

[239: 匿名]

その時がくるまで黙って我慢していなさい。屁理屈不要。

[240: 匿名さん]

>>239

あんたのパラダイススレで主張しろ！

[241: ↑]

荒らすなサル
お前が消えろ！

[242: 匿名さん]

>>240
そういう所がワガママなんじゃないの？
239は238と同じ事言ってるだけじゃん
喫煙は管理者と正式に履行された権利の一部で、煙（外気）が入ってくる事がわかっていながら窓を開ける行為をして、「私が嫌な匂いが入ってくる」って文句を言ってるのは、現状、喫煙者や管理者にとって理不尽なんじゃないんですか？
仰る通り、受動喫煙防止対策が各家庭においても施工されるのであれば、禁止なり、住み分けや風が行かないような対策は管理者がやらなければならない事なのではないでしょうか？

[243: 匿名さん]

時代遅れのベランダク○ボタルの行為って、理不尽だな。

[244: 匿名さん]

空気清浄機も買えない、規約も事前に調べられない悪質クレーマーは理不尽だな
半◯民族みたいだな

[245: 匿名さん]

>>242(=?244)の住居は賃貸物件の話だったのね。
分譲マンションなら、規約改正は理事会を経るなりして可能ですから。

[246: 匿名さん]

どこいった 最近いないぞ ○ソボタル

[247: 匿名さん]

>>245
失礼いたしました。勘違いしてました。244ではないですが、賃貸でも自治体や管理会社に訴えて認められれば、喫煙に関してもペットと同様に変える事ができると思います。
規約なんて、管理者が面倒ごとに巻き込まれないように作ったものでしょうから。

ただ、スレを見ていると、変えようともせずに、煙の嫌いな方が、現状の規約で許可されているものに対して、「世の中の流れ」だったり「私が嫌だから迷惑行為」って言ってるだけなのが、なんか納得できませんでした。
本当に嫌なら、規約変えるように理事会とかで動けばいいのにって思っています。住民の総意で変更するなら喫煙者も理解すると思ってます。
貴方のように冷静に議論できるように心掛けます。ありがとうございます。

[248: 匿名さん]

ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を卒業すれば迷惑行為が一つ減ります。簡単なことです。

[249: 匿名はん]

>>248
>ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を卒業すれば迷惑行為が一つ減ります。簡単なことです。
これって、
・レジャーで車を運転する人が車の仕様を卒業すれば迷惑行為が一つ減ります。
・室内で移動している人が移動することを卒業すれば迷惑行為が一つ減ります。
というのと、同じことですねぇ。
人が行なっていることを何か卒業すれば必ず誰かに対する迷惑行為が一つ減るでしょうね。
簡単なことです。

ホント、嫌煙者ってタバコしか見えていない。

[250: 匿名さん]

ベランダ喫煙には近隣住民に不快感を与えるリスクがあります。
ベランダ喫煙が規約で禁止されるマンションが増えています。
ベランダ喫煙によるトラブルで裁判になった例があります。
煙好きで煙草の煙を「香り」と呼ぶ喫煙者でさえも、隣のベランダ喫煙の煙は迷惑に感じると言っています。

このようなことから、ベランダ喫煙は止める方向で検討すべきだと思います。

[251: 匿名さん]

人の嫌がることは止めましょう。これで十分でしょう。

[252: 匿名]

他人に期待したり要求したりするより、自ら行動にうつしましょう。
規約を改正すれば全て解決です。

[253: 匿名さん]

コーヒーだの酒だのを飲んだり、菓子を食べたり、本を読んだりって言う他の趣味嗜好を同じような頻度でベランダでやってるっていうならまぁ理解できるけど、なぜかタバコだけ、他所では迷惑であると禁止になったりするような場所（ベランダ）を、わざわざ選ぶ。
レジャーで車を運転する人が自身一人が乗るだけなのにわざわざ大型ダンプを使ったり、室内で移動するためにわざわざ両足跳びをするかのような、理解不能な行動。

なぜかおタバコ様だけが特別。
喫煙者様ってのは実に不思議だねぇｗｗｗ

[254: 匿名さん]

だってニコチン中毒だもん。

[255: 匿名]

そりゃ、室内で吸えば、臭いもこもればヤニもつく。
屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、何故そんな事が理解出来ないのだろう。

[256: 匿名さん]

高層マンションだったら、景色見ながらタバコ吸いたいですよ。
お菓子やお酒くさいのとか、ゴミが飛んでくるリスクも存在するのでは？

本読んだり、お酒飲んだり皆さんが何かを習慣になっているように、喫煙も習慣になっていて止められない（止めようとしてない）んですよ。ストレス発散にもなってますし。簡単に人の習慣に止めろって言われるのは誰しも気分がいいものではないと思います。
規制や条例が変われば勿論従います。タバコ以外のことでも。

[257: 匿名さん]

高層マンションのバルコニー、洗濯物を干すのも禁止なんだが。タバコなんて火災の危険性のあるものはもってのほかです。

[258: 匿名さん]

>高層マンションだったら、景色見ながらタバコ吸いたいですよ。
だから、なぜタバコだけ？
コーヒー、酒、お菓子はそうじゃないけど、タバコだけがなぜか景色見ながら吸うと美味しくなったりするの？

>お菓子やお酒くさいのとか、ゴミが飛んでくるリスクも存在するのでは？
そのリスクはタバコもでも同じでは？
また、自身が火気を扱っていることに対するリスクは？

>本読んだり、お酒飲んだり皆さんが何かを習慣になっているように、喫煙も習慣になっていて止められない（止めようとしてない）んですよ。ストレス発散にもなってますし。簡単に人の習慣に止めろって言われるのは誰しも気分がいいものではないと思います。
だとしても、なぜわざわざベランダでするの？

>規制や条例が変われば勿論従います。タバコ以外のことでも。
規制や条例で制限さえされてなければ、タバコ以外のこと（いわゆるマナー違反と言われるような行為）でも、やりたいようにしてるの？


やっぱり、おタバコ様だけ特別扱いしてるとしか思えないんだけどなぁ・・・

[259: 匿名]

>>257
試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
絶対できないから…
余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
そんな事を言い出したら、コンロのリスクの方が遥かにたかいよ。

[260: 匿名さん]

>そりゃ、室内で吸えば、臭いもこもればヤニもつく。
>屋外で吸いたいと思う人がいることくらい、容易に想像が付くと思うのだが、何故そんな事が理解出来ないのだろう。
君、善意の第三者の非喫煙者じゃなかったっけ？ｗ
であれば、君の単なる想像で理解してるつもりになってるだけで、喫煙者様の考えとしては間違ってるかもよ？ｗ

[261: 匿名さん]

>試しにタバコから火をおこしてみなさいよ。
>絶対できないから…
>余程の悪条件が重ならない限り、ベランダ喫煙から火災なんて発生しない。
もしかして、君、
タバコ2箱分の煮汁を飲んでも腹を壊すだけで、ぜんぜん平気！
とか言ってた人？？？ｗ

>そんな事を言い出したら、コンロのリスクの方が遥かにたかいよ。
だから、そのために通常コンロを使う場所はリスク対策がしてあるよなｗ
喫煙者様は、ベランダでタバコをすうことに対して、他所への影響を含めリスク対策してるのかい？ｗｗｗ

[262: 匿名さん]

>>258
いやいや。そうではなくて、253でタバコ以外のものはいいのに、タバコだけがダメって言ってたから、そう言っただけですよ。
勿論、タバコも同様だと思います。だからなんでかなって思ったんです。

景色が良い所でご飯食べても美味しく感じませんか？それと同様だと思うのですが。

確かにタバコだけ特別扱いで、人外みたいに扱われてるなって思ったことはあります。

マナー違反行為に関してはあるかもしれませんね。フレンチとかもしかしたら、ナイフ取る順番とか間違ってしまったことあるかもしれませんが、特に文句は言われなかったと思います。

[263: 匿名さん]

高層マンションって風が強いからね。タバコに火がついたまま飛べば火災のもとですよ。中低層でも同じで禁止されているところが多いようですがね。

危ないことは止めましょう。

[264: 匿名さん]

>いやいや。そうではなくて、253でタバコ以外のものはいいのに、タバコだけがダメって言ってたから、そう言っただけですよ。
？？？
253でそんなこと、一言も書いてないけど？

>勿論、タバコも同様だと思います。だからなんでかなって思ったんです。
何がどう「タバコと同様」だから、何が「なんで」と疑問なの？
さっぱりわからない・・・・

>景色が良い所でご飯食べても美味しく感じませんか？それと同様だと思うのですが。
だから、食事でもなんでよくて、理由も何でもよくてさ、それらを「タバコを吸うのと同じような頻度でベランダでやってるのなら理解できる」って書いてるでしょ？

>確かにタバコだけ特別扱いで、人外みたいに扱われてるなって思ったことはあります。
こっちが「なんでタバコだけ特別扱いでベランダで吸うのが当然みたいに言ってるの？」って聞いてたんだけどなぁ･･･
「確かにタバコだけ特別扱いで、・・・」っていったいどの流れから出てきた台詞？？？

>マナー違反行為に関してはあるかもしれませんね。フレンチとかもしかしたら、ナイフ取る順番とか間違ってしまったことあるかもしれませんが、特に文句は言われなかったと思います。
で、おタバコ様だけが特別じゃないのなら、そういったマナー違反を誰かに指摘されても、直したりせず
「規制や条例が変われば勿論従います」
ってな感じで答えるんだよね？

[265: 匿名さん]

262の化けの皮がはがされていくー。

[266: 匿名はん]

>>258
>だから、なぜタバコだけ？
>コーヒー、酒、お菓子はそうじゃないけど、タバコだけがなぜか景色見ながら吸うと美味しくなったりするの？
気持ちの問題が多分にあるとは思いますが、おいしくなったりしますよ。
同じような頻度で行わないといけない必要性も感じませんねぇ。タバコの方が
気軽に動けるってことでしょうね。

>規制や条例で制限さえされてなければ、タバコ以外のこと（いわゆるマナー違反と言われるような行為）でも、やりたいようにしてるの？
「いわゆるマナー違反と言われるような行為」ってどのようなものを想定して
いますか？レストランでのマナーや、お茶会でのマナー等はもうほとんどルール化して
います。個人の気持ちで変わるようなマナーに関してはやりたいようにしています。
※「混んでいる電車に俺の後から乗るのはマナー違反だ」と思っている人の意見を
※聞く必要はないでしょうねぇ。

>>264
>で、おタバコ様だけが特別じゃないのなら、そういったマナー違反を誰かに指摘されても、直したりせず
>「規制や条例が変われば勿論従います」
>ってな感じで答えるんだよね？
そうですね。ルール化していることを知らなければ直すでしょうが、個人の勝手な意見を
聞く必要はないでしょうねぇ。
なお、言うまでもありませんが迷惑行為は直すよう努力します。