ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[177: 匿名さん]

>>どの件について私に因縁をつけているのか、解説して頂けませんか？

また、このパターン。
何度も繰り返している。

[178: 匿名さん]

>>175

『自分の事』とは誰の事か？
書いた本人の事だと言う事に気づかない重度の痴呆症。
誰が、賛同したのかよ？

[179: 178]

>>175 ではなく >>176

スレのタイトルも見えないくせにこのスレに絡んできているとは誰の事か？

[180: 匿名]

>>179
だから、逃げるなって…
どの件について因縁つけてきてるのですか？

[181: 匿名さん]

どうやら、現時点でハエはで湾岸スレ？に去ったみたい。

代わってXVIIになって、いつもの迷惑喫煙者はこのスレに閉じ込めた方がよさそうかも。

[182: 匿名さん]

何だか変な感じで言い合いになってますね・・・

一つ気になるんですが、なんで嫌煙者の方は喫煙可のマンションに住んでるんですか？
喫煙者は、禁煙マンションには越しませんし、お互いにそっちの方が喧嘩にならずに済むと思うのですが。
喫煙可のマンションで煙がと言っている方が、管理者としては、クレーマーだと思いませんか？

タバコの煙が嫌な人にとっては、喫煙者は迷惑なのは解りますが、管理人でも無い方に文句を言われる筋合いは、上記の理由で無いと思うのですが、如何でしょうか？

[183: 匿名さん]

文句を言うのは法律違反なのか？

[184: 匿名さん]

>>182
規約に明文化されている項目として、少なくとも日本では
ベランダでの喫煙は禁止、という文言は有るが
ベランダでの喫煙は可、とか、喫煙はベランダでするべし、等という文言は見た事も聞いた事もありません。
ベランダでの火気についての記載が無いマンション＝ベランダでの喫煙可のマンション
と
あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。

[185: 匿名]

>>184
住人はベランダに対して、専用使用権という、排他的に使用・収益できる権利を有しています。
このため、法令及び規約により禁止されていない行為は全て可能です。
あなたがベランダに洗濯物が干せるのも、喫煙者が煙草が吸えるのも、論理は全く同じです。

[186: 匿名さん]

>>185
ベランダでのタバコ等の発煙行為は、近隣に迷惑を掛ける事になります。
洗濯物を干す事とは本質的に違います。
他人様に迷惑となるような行為は止めましょう。
…日本の道徳教育を受けている人、きちんとした倫理観を持った親御さんに躾を受けてきた人ならば、理解出来る筈ですが。

[187: 匿名さん]

>>185 は重度の痴呆症なのか、釣られる事に要注意。

でないと、>>180 の様に何回も同じ事を繰り返すらしい。

自分の知識が浅く間違いだとわかると何回も逆に質問されてきます。

[188: 匿名さん]

おはようございます
回答ありがとうございます
文句を言うのも住人の権利ですから、違反では無いと思います。度を越せば違反行為も出てくるでしょうが。勿論、喫煙者も同様ですが。
管理者に確認したところ、やはり度を越さなければ、ベランダ、換気扇使用の喫煙は認められているとのことでした。拡大解釈ではなく、こちらも問題は無いかと思っています。

聞きたいのは、そういうことではなく、風等によって窓から入ってくるだろうタバコのケムリがあることが事前にわかっていながら、喫煙可のマンションに何故、嫌煙者の方は住むのかなということでした。
迷惑を掛ける喫煙はしたくないのはここにいる喫煙者も同じ考えかと思っているのですが、与えられた権利も行使したいと言う気持ちも理解でき無いでしょうか？

[189: 匿名さん]

>>188

それは築年数も関係してくる。

わざわざ古い規約の中古マンションに引っ越してくると？

[190: 匿名]

>>186
倫理観の話しはしていません。
>マンション＝ベランダでの喫煙可のマンション と
>あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
↑拡大解釈ではないか？との指摘に対して、拡大解釈などでは無い事を、法的根拠をもって説明したまでです。
法令上、規約上、解釈上、ベランダ喫煙はなんら問題無い事は理解できましたか？

[191: 匿名]

>>187
だから、逃げるのやめて回答してくださいよ。
どの件について因縁つけてきてるのですか？
言うだけ言ってお終いですか？
本当に卑怯な人ですね…

[192: 匿名さん]

>>191

自分が過去に投稿したことを完全に忘れた？
どれも自然消滅に終わっている。

>>本当に卑怯な人ですね…

それはあんた自身。
どうにもならない記憶障害だこと。

[193: 匿名]

>>192
アンカーでもコピペでもいいのに、何故具体的に指摘する事が出来ないのですか？

そういうあなたも、訳のわからないクイズを出題しては放置を繰り返していますが、答えはどうなってますか？
今日中で構わないので回答して下さい。
自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？
お願いします。

[194: 匿名さん]

>>190
＞倫理観の話しはしていません。

こちらは倫理観の話をしているのです。

＞理解できましたか？

あなたが日本の道徳教育を受けていない人、
だという事だけはよく分かりました。

[195: 匿名さん]

>>193

>>自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？

あんたがこんな事を書いてどうする？
いつもこのパターンだから、忘れた頃にはまた同じ事を書き出す。

確実なのは痴呆なのではないか？　と言う事だ。

[196: 匿名さん]

>>193

>>今日中で構わないので回答して下さい。

あんたに言われる筋は無い！

[197: 匿名さん]

>>189
ありがとうございます。
すみません。賃貸物件の話かと思って勘違いしてました。多分、中古物件の事を仰っているのかと思うのですが、規約が更新されたら、住人、購入者には、周知する義務も管理者にはありますもんね。
賃貸物件であれば、規約が古かろうと、現規約として扱うはずですから、入居時の説明は必ずしなければなら無いはずなんでと思った次第でございます。

[198: 匿名さん]

喫煙者の意見には無理が多いね　釣りとしてはおもしろいが

[199: 匿名]

>>194
＞こちらは倫理観の話をしているのです。
私は>>184さんにレスをしたのです。
途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。
失礼な人ですね。

[200: 匿名]

>>196
卑怯者ですね。
やはりあなたにはレスする価値はありませんでした。
今後は無視させて頂きますので、荒らしたければ勝手に荒らして下さい。

[201: 匿名さん]

>>200

>>卑怯者ですね。
>>やはりあなたにはレスする価値はありませんでした。
>>今後は無視させて頂きますので、荒らしたければ勝手に荒らして下さい。

これもあんた自身のこと。
このスレタイトルは何と書いてある？
あんたがスレ主なのか？
ここに噛みついて荒らしているのは誰？

いつもの様にグチャグチャな議論になっている。

[202: 匿名さん]

>>199

>>途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。

論点？
あんたがグチャグチャにしているんだろ。

[203: 194です]

>>199
＞私は>>184さんにレスをしたのです。

私はその>>184(&>>186)なのですけど…(苦笑)

＞途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。
＞失礼な人ですね。

はい？途中から割り込んできたのは、あなたの方でしょう。
あなたこそ
＞失礼な人ですね。
かと。
まあ、あなたにとって、道徳的・倫理的観点からの話は、都合が悪いようですね。

[204: 匿名さん]

喫煙者の意見というより
屁理屈で遊んでいるだけのような・・・

[205: 匿名]

>私はその>>184(&>>186)なのですけど…(苦笑)
ああ、そうですか・・・

>>184
>ベランダでの喫煙は可、とか、喫煙はベランダでするべし、等という文言は見た事も聞いた事もありません。
>ベランダでの火気についての記載が無いマンション＝ベランダでの喫煙可のマンションと
>あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
違います。
区分所有者はベランダに専用使用権を有していますので、煙草を吸うのに許可など必要ありません。
道徳的・倫理的観点からの話ではなく、法律のお話です。
理解できましたね？ >>184(&>>186)さん

[206: 匿名ちゃん]

>ここに噛みついて荒らしているのは誰？
鉄ヲタジジイ
>いつもの様にグチャグチャな議論になっている。
そういうあなたは言葉尻を捕らえるだけで、何一つ反論も反証もしていませんよ？

>論点？
>あんたがグチャグチャにしているんだろ。
法律の話が倫理の話に変わったのだから、明らかに論点が変わっていますよね？
それを指摘しただけなのに、なぜ私が論点をグチャグチャにした事になるのですか？

>ここに噛みついて荒らしているのは誰？
鉄ヲタジジイ
訳も分からないまま絡んできて、荒らすだけの事しかしていません。

[207: 匿名さん]

>>205

>区分所有者はベランダに専用使用権を有していますので、煙草を吸うのに許可など必要ありません。
区分所有者はベランダに専用使用権を有していようがいまいが、近隣の嫌がることをしちゃいかんだろうが。それくらいわからんかね。

[208: 匿名さん]

>>205
何度も言うように、私は道徳的･倫理的観点から話をしているのです。
あなたのようなマナーもモラルもへったくれもない、道徳心の無い人が
身勝手な拡大解釈をしているだけだと思います。

かのドローン少年のような屁理屈をいくら並べ立てても
ベランダでのタバコ等の発煙は、近隣に迷惑を掛ける行為です。

[209: 匿名さん]

ベランダ喫煙、廊下に向かって吐き捨てるタバコの臭い。なんとかして

[210: 匿名さん]

喫煙者の言い分
・管理者、自治体に許可されているのであれば、ベランダ、換気扇、窓を開けての喫煙は問題ない
・嫌煙者は禁煙マンションがあるにも関わらず、喫煙許可しているマンションにわざわざ住んで、やめろと言う方が間違っている

嫌煙者の言い分
・タバコの煙を撒き散らすのは迷惑行為の為、部屋の中で締め切って吸うならいいが、外に撒き散らすのはダメ
・健康被害、洗濯物に匂いが付くのは正常な暮らしをしていたらありえ無い

ちょっと少し前のレスからまとめてみました。
喧嘩じゃなくて、討論しましょうよ・・・
前からドローン少年とか佐村河内とかでてきていましたが、流れに全く関係ないですし、二人だけの言い合いになっている気がしますので止めませんか？ドローン少年は禁止はされていませんでしたが（地区によって禁止の所もあるようですが）、喫煙に関しては、管理者から許可されているものだと思いますので、根本的に異なるものだと思っています。モラルの話も、許可されている所で吸っているのを、個人が嫌だから止めろと言うのもモラル違反じゃないでしょうか？
喫煙者も、規約に含まれれば、勿論止めるか、引っ越しますよね？個人に言われるのは納得でき無い感じですよね？まさか、嫌がらせの為に洗濯物、空開いている窓に向かって煙を吐いたりしていませんよね？度を越す喫煙は、喫煙許可されていても迷惑行為だと思いますので、少し本数減らせませんでしょうか。

全然、まとめきれてなくて双方からお叱りがきそうですが、相手の事も少し考えて、レスいたしませんか？

[211: 匿名さん]

210
"嫌煙者"という言い方は失礼だと思います。

[212: 匿名さん]

>>206 はベランダクソボタルことハエがまた現れた様だ。

『匿名』本命のコピペバカが。

[213: 匿名さん]

>>210

結局、『法や規約に無い事をして何が悪い！』に回帰する。
これがベランダーの屁理屈。

ドローン少年に関してはそれ以前のずっと前にRQ-1無人爆撃機は国際法上には存在しないから、やっても構わないと言っているのと一緒。
ここは世界最強の帝国の主張だから抵抗出来ない。
だが、その世界最強の帝国は喫煙者を袋だたきにされている。

ここのいつもの頭の弱いベランダーは、X47Bの存在すら頭に入らないだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=QymF9i2yj04

[214: 匿名ちゃん]

>>208
>何度も言うように、私は道徳的･倫理的観点から話をしているのです。
で、法令・規約の上では、ベランダ喫煙はなんら問題ない事は理解できたのですか？

>あなたのようなマナーもモラルもへったくれもない、道徳心の無い人が
>身勝手な拡大解釈をしているだけだと思います。
ルール無用の無法者が何をいってるのでしょうか…
まずは先方の権利を認めた上で、禁煙の申し入れをするなり、理事会へ働きかけたりするのが筋ですよ。

>かのドローン少年のような屁理屈をいくら並べ立てても
規制できないから、主催者は張り紙とＨＰで禁止の呼びかけを行った。
それでもドローンを飛ばそうとしたから、警察が介入できた。
これが法治国家の仕組みです。
あなたをはじめとする嫌煙者は、日本のルールや手順を無視して、ただただ自分の要求を通そうとするのみ。
そんな身勝手は法治国家では通用しません。

>ベランダでのタバコ等の発煙は、近隣に迷惑を掛ける行為です。
どこぞのベランダで吸われた煙草の煙ごとき、私は迷惑とは感じません。
自分の価値観がすべてであるような決めつけは止めましょう。

[215: 匿名さん]

>>211
ベランダクソボタルと同様に通名か何かだと思っていました。気を害されたなら申し訳ありません。
>>213
仰る通り、規約にベランダ喫煙可とは、記載自体は無いですね。うちだけかもしれませんが。

つまり、喫煙マンションであれば、管理者からの口頭の許可ではなく規約に文書として載せろ、そうで無いなら迷惑行為だ。禁煙マンションは、その規約自体文書化している。という認識で宜しいでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>214 は『匿名』迷惑喫煙者の成りすまし？

これは、本命に気づくと怒られるからか？　それとも、今度からわざと変えた？

[217: 匿名さん]

>>214

>>規制できないから、主催者は張り紙とＨＰで禁止の呼びかけを行った。
>>それでもドローンを飛ばそうとしたから、警察が介入できた。
>>これが法治国家の仕組みです。 >>あなたをはじめとする嫌煙者は、日本のルールや手順を無視して、ただただ自分の要求を通そうとするのみ。
>>そんな身勝手は法治国家では通用しません。

またまた、頭の弱い事をば。

民生用ドローンなんて出現する前に無線操縦模型の使用する電波の周波数帯があった。
それを知らない様だ。
これまで、トラックの違法無線電波を飛ばすのはいたがRC機で無線操縦装置を作るメーカーが違法電波を使ったり、RC愛好家が無線操縦装置を改造して違法電波を使ったと言う話を聞いたことが無い。

な～にが法事国家と言ってえばっているのか？

[218: 匿名さん]

>>206

もう、いい加減、

『ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！』
のスレを作ってやろうか？

[219: 匿名]

>これまで、トラックの違法無線電波を飛ばすのはいたがRC機で無線操縦装置を作るメーカーが違法電波を使ったり、RC愛好家が無線操縦装置を改造して違法電波を使ったと言う話を聞いたことが無い。
やはり何が言いたいのか良く分かりません。

ドローンを飛ばす事自体には何の違法性もないから手の施しようがなかったが、主催者が禁止と決めた事で威力業務妨害が適用できた。

今回の三社祭の事件と違法電波は何の関係もないと思いますが、なぜこのタイミングで違法電波の話題を持ち出したのですか？

[220: 匿名さん]

>>219

何を言いたいかわからないというのは、ドローンは無線操縦の延長であることがまるっきりわかっていない頭のショボさから。

X47Bがどのようなメカニズムで飛ばされているかと言うと、あんたには物凄く理解ができないには想像に難しくない。

毎度のこと都合が悪く理解できない事はスルー、、それほど頭がショボイと言う事だ。

[221: 匿名さん]

>>ドローンを飛ばす事自体には何の違法性もないから手の施しようがなかったが、

その根源が全く理解出来ない痴呆とも。

無線操縦模型はドローンなんかより、昔のＵコンの延長で60年程度前からある。
無線操縦模型で飛行機を飛ばす場所は墜落など危険の及ばない場所で飛ばすことでもう60年もの法律で規制する必要も無かったって事だ。
ドローンどうして出来たか？のメカニズムの進歩もあんたは全くわからないに決まっている。

実機で『フル・スケール・ターゲット・ドローン』と書いてもあんたには、な～んの事かサッパリわからないだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=SqBo4iewJYw

[222: 匿名さん]

＞214
ドローンの法的問題点云々ではなく、
あなた方暴煙者サイドの屁理屈の組み立て方が
ドローン少年の屁理屈の構図とそっくりだ、と言われているのですよ。
タバコとドローンの比較をしているわけではありませんよ。

[223: 匿名]

>>222
そっくりどころか、全く同じですよ。
段階や手続きを経ない事には規制は出来ないと言ってるんです。

[224: 匿名さん]

>>223
だから、煙草やドローンの規制がどうの、っていう話じゃなくて
あなたの屁理屈っぷりがドローン少年の屁理屈っぷりとソックリだ、と言っているのです。
屁理屈の捏ね方が本当によく似ている、ということですよ。

まあ、屁理屈っぷりがソックリどころか全く同じだ、と自身で認めているようですけど。

[225: 匿名さん]

>>224
また、揚げ足取りで言い合いになってる・・・

ベランダクソボタルがドローン少年だったら、嫌煙者は、引越しおばさんじゃないっすか

自分の気にくわ無い事を相手に強要しようとしてるんだから。現実世界でやり過ぎて追い出され無いように気をつけてくださいね。

[226: 匿名さん]

>>223 は、また難しいメカニカルな話になると関わらないで逃げている。

『逃げずに答えてくださいね。』

と常に言っているのは本人なのに、実際逃げまくり。(笑