ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[161: 匿名さん]

佐村河内・・・笑
こういう人がベランダで
後はお察し

[162: 匿名さん]

>>158
そんなとこにしか突っ込めなくなった哀れな「匿名はん」

時代遅れのベランダク○ボタルのみなさん、お隣さんに迷惑しかかけないベランダ喫煙、止めましょうね。

[163: 匿名]

非学者論に負けず

[164: 匿名さん]

臭いぞ、喫煙者

[165: 匿名さん]

>>163

『逃げないでくださいね。』と言っていながら、深い情報になるとダンマリで逃げ回っているのは誰だよ？

[166: 匿名]

>>165
>『逃げないでくださいね。』と言っていながら、深い情報になるとダンマリで逃げ回っているのは誰だよ？
途中から異なる論点で絡んできた人や、何を言ってるのか判らない人（鉄道ジジイ）は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

そのかわり、絶対に逃げないで下さいね。

[167: 匿名さん]

迷惑な喫煙者だな

[168: 匿名さん]

>>166

>>途中から異なる論点で絡んできた人や、何を言ってるのか判らない人（鉄道ジジイ）は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

完全に過去の事を忘れている重度の痴呆症。

(鉄道ジジイ)って何だよ？
あんたにはその程度しか見えない。筋金入りかどうかもわからない様だ。
筋金入りとは全く異なる事にも気づいていない。
どれほど、頭が弱いんだよ。

>>そのかわり、絶対に逃げないで下さいね。

それはあんた自身のことなのに全く気づいていないとは…呆れた。

[169: 匿名]

>>168
ほらね？
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>完全に過去の事を忘れている重度の痴呆症。
私が忘れたという『深い情報』とやらを、示しても貰わないことのは答えられませんよ。

[170: 匿名さん]

>>169

>>途中から異なる論点で絡んできた人や

あんたが仕掛けて来ているのに気づかないとはどれだけ痴呆症なのか？

いっつも自然消滅を待っては、また同じ事を書いてきてかき回している。

>>何が言いたいのかさっぱりわかりません。

それは元から頭が弱いから。

[171: 匿名]

>>170
ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

[172: 匿名さん]

>>169

>>私が忘れたという『深い情報』とやらを、示しても貰わないことのは答えられませんよ。

いっつもこのパターン。

>>意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

意図的に無視したって事は読んだことで有り、記憶にあるはず。
それが無いと言っているのだから、記憶障害はかなりのものだ。

[173: 匿名さん]

>>171

>>ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

『論旨』の意味は何？
コメントは都合の悪い事は捨てるいつも無責任。

[174: 匿名]

>意図的に無視したって事は読んだことで有り、記憶にあるはず。
何を言ってるのか判らない人は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。

ろん‐し【論旨】
論文・議論の主旨。議論の筋道。

今のあなたは、『何を言ってるのか判らない人』です。
あなたが何について議論したいのか全く理解できません。
このままではお話になりませんよ？

[175: 匿名さん]

>>174 は全て自分の事を言っているのに気が付かない迷惑な喫煙者だこと。

[176: 匿名]

>>175
どなたか存じませんが、私に絡んできている人に賛同されてるようですね？
この人、どの件について私に因縁をつけているのか、解説して頂けませんか？

[177: 匿名さん]

>>どの件について私に因縁をつけているのか、解説して頂けませんか？

また、このパターン。
何度も繰り返している。

[178: 匿名さん]

>>175

『自分の事』とは誰の事か？
書いた本人の事だと言う事に気づかない重度の痴呆症。
誰が、賛同したのかよ？

[179: 178]

>>175 ではなく >>176

スレのタイトルも見えないくせにこのスレに絡んできているとは誰の事か？

[180: 匿名]

>>179
だから、逃げるなって…
どの件について因縁つけてきてるのですか？

[181: 匿名さん]

どうやら、現時点でハエはで湾岸スレ？に去ったみたい。

代わってXVIIになって、いつもの迷惑喫煙者はこのスレに閉じ込めた方がよさそうかも。

[182: 匿名さん]

何だか変な感じで言い合いになってますね・・・

一つ気になるんですが、なんで嫌煙者の方は喫煙可のマンションに住んでるんですか？
喫煙者は、禁煙マンションには越しませんし、お互いにそっちの方が喧嘩にならずに済むと思うのですが。
喫煙可のマンションで煙がと言っている方が、管理者としては、クレーマーだと思いませんか？

タバコの煙が嫌な人にとっては、喫煙者は迷惑なのは解りますが、管理人でも無い方に文句を言われる筋合いは、上記の理由で無いと思うのですが、如何でしょうか？

[183: 匿名さん]

文句を言うのは法律違反なのか？

[184: 匿名さん]

>>182
規約に明文化されている項目として、少なくとも日本では
ベランダでの喫煙は禁止、という文言は有るが
ベランダでの喫煙は可、とか、喫煙はベランダでするべし、等という文言は見た事も聞いた事もありません。
ベランダでの火気についての記載が無いマンション＝ベランダでの喫煙可のマンション
と
あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。

[185: 匿名]

>>184
住人はベランダに対して、専用使用権という、排他的に使用・収益できる権利を有しています。
このため、法令及び規約により禁止されていない行為は全て可能です。
あなたがベランダに洗濯物が干せるのも、喫煙者が煙草が吸えるのも、論理は全く同じです。

[186: 匿名さん]

>>185
ベランダでのタバコ等の発煙行為は、近隣に迷惑を掛ける事になります。
洗濯物を干す事とは本質的に違います。
他人様に迷惑となるような行為は止めましょう。
…日本の道徳教育を受けている人、きちんとした倫理観を持った親御さんに躾を受けてきた人ならば、理解出来る筈ですが。

[187: 匿名さん]

>>185 は重度の痴呆症なのか、釣られる事に要注意。

でないと、>>180 の様に何回も同じ事を繰り返すらしい。

自分の知識が浅く間違いだとわかると何回も逆に質問されてきます。

[188: 匿名さん]

おはようございます
回答ありがとうございます
文句を言うのも住人の権利ですから、違反では無いと思います。度を越せば違反行為も出てくるでしょうが。勿論、喫煙者も同様ですが。
管理者に確認したところ、やはり度を越さなければ、ベランダ、換気扇使用の喫煙は認められているとのことでした。拡大解釈ではなく、こちらも問題は無いかと思っています。

聞きたいのは、そういうことではなく、風等によって窓から入ってくるだろうタバコのケムリがあることが事前にわかっていながら、喫煙可のマンションに何故、嫌煙者の方は住むのかなということでした。
迷惑を掛ける喫煙はしたくないのはここにいる喫煙者も同じ考えかと思っているのですが、与えられた権利も行使したいと言う気持ちも理解でき無いでしょうか？

[189: 匿名さん]

>>188

それは築年数も関係してくる。

わざわざ古い規約の中古マンションに引っ越してくると？

[190: 匿名]

>>186
倫理観の話しはしていません。
>マンション＝ベランダでの喫煙可のマンション と
>あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
↑拡大解釈ではないか？との指摘に対して、拡大解釈などでは無い事を、法的根拠をもって説明したまでです。
法令上、規約上、解釈上、ベランダ喫煙はなんら問題無い事は理解できましたか？

[191: 匿名]

>>187
だから、逃げるのやめて回答してくださいよ。
どの件について因縁つけてきてるのですか？
言うだけ言ってお終いですか？
本当に卑怯な人ですね…

[192: 匿名さん]

>>191

自分が過去に投稿したことを完全に忘れた？
どれも自然消滅に終わっている。

>>本当に卑怯な人ですね…

それはあんた自身。
どうにもならない記憶障害だこと。

[193: 匿名]

>>192
アンカーでもコピペでもいいのに、何故具体的に指摘する事が出来ないのですか？

そういうあなたも、訳のわからないクイズを出題しては放置を繰り返していますが、答えはどうなってますか？
今日中で構わないので回答して下さい。
自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？
お願いします。

[194: 匿名さん]

>>190
＞倫理観の話しはしていません。

こちらは倫理観の話をしているのです。

＞理解できましたか？

あなたが日本の道徳教育を受けていない人、
だという事だけはよく分かりました。

[195: 匿名さん]

>>193

>>自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？

あんたがこんな事を書いてどうする？
いつもこのパターンだから、忘れた頃にはまた同じ事を書き出す。

確実なのは痴呆なのではないか？　と言う事だ。

[196: 匿名さん]

>>193

>>今日中で構わないので回答して下さい。

あんたに言われる筋は無い！

[197: 匿名さん]

>>189
ありがとうございます。
すみません。賃貸物件の話かと思って勘違いしてました。多分、中古物件の事を仰っているのかと思うのですが、規約が更新されたら、住人、購入者には、周知する義務も管理者にはありますもんね。
賃貸物件であれば、規約が古かろうと、現規約として扱うはずですから、入居時の説明は必ずしなければなら無いはずなんでと思った次第でございます。

[198: 匿名さん]

喫煙者の意見には無理が多いね　釣りとしてはおもしろいが

[199: 匿名]

>>194
＞こちらは倫理観の話をしているのです。
私は>>184さんにレスをしたのです。
途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。
失礼な人ですね。

[200: 匿名]

>>196
卑怯者ですね。
やはりあなたにはレスする価値はありませんでした。
今後は無視させて頂きますので、荒らしたければ勝手に荒らして下さい。

[201: 匿名さん]

>>200

>>卑怯者ですね。
>>やはりあなたにはレスする価値はありませんでした。
>>今後は無視させて頂きますので、荒らしたければ勝手に荒らして下さい。

これもあんた自身のこと。
このスレタイトルは何と書いてある？
あんたがスレ主なのか？
ここに噛みついて荒らしているのは誰？

いつもの様にグチャグチャな議論になっている。

[202: 匿名さん]

>>199

>>途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。

論点？
あんたがグチャグチャにしているんだろ。

[203: 194です]

>>199
＞私は>>184さんにレスをしたのです。

私はその>>184(&>>186)なのですけど…(苦笑)

＞途中から割り込んできて勝手に論点を変えるのはやめて下さい。
＞失礼な人ですね。

はい？途中から割り込んできたのは、あなたの方でしょう。
あなたこそ
＞失礼な人ですね。
かと。
まあ、あなたにとって、道徳的・倫理的観点からの話は、都合が悪いようですね。

[204: 匿名さん]

喫煙者の意見というより
屁理屈で遊んでいるだけのような・・・

[205: 匿名]

>私はその>>184(&>>186)なのですけど…(苦笑)
ああ、そうですか・・・

>>184
>ベランダでの喫煙は可、とか、喫煙はベランダでするべし、等という文言は見た事も聞いた事もありません。
>ベランダでの火気についての記載が無いマンション＝ベランダでの喫煙可のマンションと
>あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
違います。
区分所有者はベランダに専用使用権を有していますので、煙草を吸うのに許可など必要ありません。
道徳的・倫理的観点からの話ではなく、法律のお話です。
理解できましたね？ >>184(&>>186)さん

[206: 匿名ちゃん]

>ここに噛みついて荒らしているのは誰？
鉄ヲタジジイ
>いつもの様にグチャグチャな議論になっている。
そういうあなたは言葉尻を捕らえるだけで、何一つ反論も反証もしていませんよ？

>論点？
>あんたがグチャグチャにしているんだろ。
法律の話が倫理の話に変わったのだから、明らかに論点が変わっていますよね？
それを指摘しただけなのに、なぜ私が論点をグチャグチャにした事になるのですか？

>ここに噛みついて荒らしているのは誰？
鉄ヲタジジイ
訳も分からないまま絡んできて、荒らすだけの事しかしていません。

[207: 匿名さん]

>>205

>区分所有者はベランダに専用使用権を有していますので、煙草を吸うのに許可など必要ありません。
区分所有者はベランダに専用使用権を有していようがいまいが、近隣の嫌がることをしちゃいかんだろうが。それくらいわからんかね。

[208: 匿名さん]

>>205
何度も言うように、私は道徳的･倫理的観点から話をしているのです。
あなたのようなマナーもモラルもへったくれもない、道徳心の無い人が
身勝手な拡大解釈をしているだけだと思います。

かのドローン少年のような屁理屈をいくら並べ立てても
ベランダでのタバコ等の発煙は、近隣に迷惑を掛ける行為です。

[209: 匿名さん]

ベランダ喫煙、廊下に向かって吐き捨てるタバコの臭い。なんとかして

[210: 匿名さん]

喫煙者の言い分
・管理者、自治体に許可されているのであれば、ベランダ、換気扇、窓を開けての喫煙は問題ない
・嫌煙者は禁煙マンションがあるにも関わらず、喫煙許可しているマンションにわざわざ住んで、やめろと言う方が間違っている

嫌煙者の言い分
・タバコの煙を撒き散らすのは迷惑行為の為、部屋の中で締め切って吸うならいいが、外に撒き散らすのはダメ
・健康被害、洗濯物に匂いが付くのは正常な暮らしをしていたらありえ無い

ちょっと少し前のレスからまとめてみました。
喧嘩じゃなくて、討論しましょうよ・・・
前からドローン少年とか佐村河内とかでてきていましたが、流れに全く関係ないですし、二人だけの言い合いになっている気がしますので止めませんか？ドローン少年は禁止はされていませんでしたが（地区によって禁止の所もあるようですが）、喫煙に関しては、管理者から許可されているものだと思いますので、根本的に異なるものだと思っています。モラルの話も、許可されている所で吸っているのを、個人が嫌だから止めろと言うのもモラル違反じゃないでしょうか？
喫煙者も、規約に含まれれば、勿論止めるか、引っ越しますよね？個人に言われるのは納得でき無い感じですよね？まさか、嫌がらせの為に洗濯物、空開いている窓に向かって煙を吐いたりしていませんよね？度を越す喫煙は、喫煙許可されていても迷惑行為だと思いますので、少し本数減らせませんでしょうか。

全然、まとめきれてなくて双方からお叱りがきそうですが、相手の事も少し考えて、レスいたしませんか？