ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[1: 匿名さん]

このスレ読んで疲れる。

[3: 匿名さん]

正論に屈して別スレを立てたようねすね。

[5: 匿名さん]

ここは、もはや『The FLY』のキモイハエ男の為のスレッドと化した。

しかし、2名相当の人物が繰り返す自動車交通の排出ガス攻撃は何故かやらない。

[7: 匿名さん]

あの内容を話した言って言うなら、なんでスレタイを
「ベランダ喫煙して何が悪い！」
等にしないんだろう・・・

国語力が足りないのか、在りもの使って構って欲しいだけなのか・・・

[8: 匿名さん]

長きに渡りダラダラと続いていた「ベランダ喫煙止めろよ」スレでしたが、この度、嫌煙さん自らが撤退を表明しました。

「ちょっと暇潰しで相手にしてあげた」そんな感じの皆さんだったと思うのですが、あっちのスレッド本文に「乗っ取られた」と悲しくも健気な報告がされています(哀)

追い込みをかけた皆さん、無念であったであろう嫌煙さんの骨を拾ってあげるつもりでスレッド本文読んであげてください。

嫌煙さんでない誰かが、ゴキブリホイホイ宜しく作ったのかと思って様子を見ていたのですが、楽しく居心地良さそうに駆逐敗走スレに嫌煙さんが集まっている所を見るとそうでもないようです。

嫌煙さんって、ホント(笑)

敢えなく駆逐完了です。
めでたし、めでたし(笑)

↓証拠
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577119/
ベランダ喫煙は迷惑行為①
スレッド本文
長く続いたスレ(ベランダ喫煙止めろよ)が乗っ取られたので、タイトルに賛同する方はここに全員集合！

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577119/res/10
10：匿名さん [2015-08-01 15:17:43]
(ベランダ喫煙止めろよ)XVIII のスレは放置して、どんどんこちらに意見へGO！

[9: 匿名]

>>7
>あの内容を話した言って言うなら、なんでスレタイを
>「ベランダ喫煙して何が悪い！」
>等にしないんだろう・・・
だって結論は出てるから・・・
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

ベランダ喫煙して何が悪いの？
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかありませんよ。

>国語力が足りないのか、在りもの使って構って欲しいだけなのか・・・
で、今更このスレッドに何の用事ですか？赤い匿名さん。
言い負かされたのが余程悔しかったのでしょうが、ベランダが喫煙可能である以上勝ち目はありませんよ。
どうそ、ベランダ喫煙は迷惑行為① で、気の合う嫌煙仲間たちと、好きなだけ喫煙者を罵倒して下さい。

[10: 匿名さん]

タバコが値上げになるらしい
１００円くらいup
暫定情報だけど

[13: 匿名さん]

>>12
まあ良くわからんが、喫煙者は、社会の常識には反論できず、絶滅危惧種化と言うことで一件落着と言うことでよろしいようで。

[15: 匿名さん]

>だって結論は出てるから・・・
だから、そうだと思ってるならなんでスレタイを変えないんだ？って話してるのにｗ

結論出てるなら、このスレタイでいったいここで何するつもり？ｗ
自身の行動が支離滅裂だと思わないの？ｗ
それとも、そんなに喫煙ネタでかまって欲しいの？ｗ

[16: 匿名さん]

>>14
喫煙者の常識のなさが理解できない、すなわち、よく分からんと言っているのだが?

屁理屈がヤニ臭すぎて、耐えられん。

[19: 匿名]

>だから、そうだと思ってるならなんでスレタイを変えないんだ？って話してるのにｗ
おっしゃってる意味が理解できませんね。
『ベランダ喫煙　止めろよ』から導かれた結論ですよ？
>結論出てるなら、このスレタイでいったいここで何するつもり？ｗ
勿論、反論を待っていたのですが、嫌煙者達が退散したのだからこれでお終いでしょうね。

>自身の行動が支離滅裂だと思わないの？ｗ
>それとも、そんなに喫煙ネタでかまって欲しいの？ｗ
あなたこそ何がしたいの？
このスレッドに移ってから、何か内容のある投稿をしましたか？
乗っ取られたと思うのは勝手ですが、このスレタイにある『結論』に対して、『反論』できないのであれば、負け認めるしかないでしょう。

どうぞ、ベランダ喫煙は迷惑行為① で、気の合う嫌煙仲間たちと、好きなだけ喫煙者を罵倒して下さい。

[21: 匿名さん]

>>19
善意の第3者気取りで、嘘ばっかりほざいてたけど、結局、何もできなかったな、お前。

[23: 匿名さん]

横やり入れます。
>>15
>だから、そうだと思ってるならなんでスレタイを変えないんだ？って話してるのにｗ
それこそ、それ何で？

だいたい、『ベランダ喫煙　止めろよ』のスレタイの元にバトルが繰り広げられてきたわけで、例に挙げた「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい、論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるわけです(笑)
何でそんなことする必要があるのですかね？

今もなお、ブンブン蠅爺さんや、赤の匿名が反論にならない、意味不明な因縁を繰り返しています。
このタイミングにおいて、何でスレタイ変更する必要があるのですかね？

スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？
赤の匿名さん、ちょとどういうことなのか説明くださいよ(笑)

[25: 匿名さん]

>おっしゃってる意味が理解できませんね。
>『ベランダ喫煙　止めろよ』から導かれた結論ですよ？
結論が出てて話すこともないなら、このスレはいらないだろ？
結論は出てるけど、別に話したいことがあるなら、スレタイが違うだろ？
こんな単純なことも理解できないの？？？

>勿論、反論を待っていたのですが、嫌煙者達が退散したのだからこれでお終いでしょうね。
自身で反論があると思ってたんなら、結論なんて出てないじゃないかｗｗｗ
なんでこう、自己矛盾することをサラッとかけちゃうんだろう・・・・

>このスレッドに移ってから、何か内容のある投稿をしましたか？
現状は、スレタイと主張したいことが矛盾してるから、それにつっこんでるだけだけど？

>乗っ取られたと思うのは勝手ですが、このスレタイにある『結論』に対して、『反論』できないのであれば、負け認めるしかないでしょう。
え～っと？
スレタイ（スレッドタイトル）「ベランダ喫煙やめろよ」が結論なら、反論なんてありませんが？ｗ
スレタイと主張したいことに矛盾があることに『反論』できないのであれば、負け認めるしかないでしょう。
つか、乗っ取るとか負けとか、小学生かよｗｗｗ

>どうぞ、ベランダ喫煙は迷惑行為① で、気の合う嫌煙仲間たちと、好きなだけ喫煙者を罵倒して下さい。
そっちに気の合わない仲間が入り込んでるみたいだけど？
キミにとっての気の会う仲間なんだろうから、ちゃんとこっちに誘導しなよｗ

[26: 匿名さん]

>それこそ、それ何で？
いやだって変だろうがｗ
「禁煙の勧め」ってタイトルの本に、いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてあったら、おかしいでしょ？ｗ

>だいたい、『ベランダ喫煙　止めろよ』のスレタイの元にバトルが繰り広げられてきたわけで、例に挙げた「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい、論争が仕切直しとなります。
なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ

>即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるわけです(笑)
>何でそんなことする必要があるのですかね？
君らが結論が出てるっていうなら、そりゃこっちの台詞だよｗ
「蛇足」って言葉を知らんのか？ｗ

>スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？
コレどういう意味？？？
君らにとって、『ベランダ喫煙　止めろよ』のままだと、責め立てられる理由がなくて都合良いってこと？ｗｗｗ
「責め立てる」ｗって観点からすれば、どっちも変わらないと思うんだが？ｗ
それに対して、君らが主張したいことからすると、明らかにスレタイ間違ってるよね？ｗ

[27: 匿名さん]

ああ！分かった！！！
この人たちは「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるんだｗ

>前スレまでの「俺様にとって都合のいい解釈」として
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>・・・
なら、主張したいことも理解できるし、反論があることを想定してるのも理解できる。

「国語力が足りない」だったのね・・・

[28: 匿名さん]

すみません
初めてレスするのですがご相談させてください
引越しして2週間なのですが、ベランダ喫煙を隣人に指摘され、気を付けますと言いました。
部屋で窓開けて空気清浄機の側で吸っていたのですが、部屋を覗かれ、ケンカ腰で止めろと言ってきました。その前にも何度か嫁が吸ってもいないのに覗かれたりしたらしく怯えています。
その隣人も部屋の匂いが何かが腐ったような匂いがして、窓もドアも開けっ放しな為、エントランスまで匂いがします。
こちらがタバコをベランダで吸わない要求を飲むなら、そちらも閉めてもらうのと覗きは止めるようにと言い、部屋に入ったら、チャイム連打で警察を呼ぶ一歩手前まで行きました。
因みに、管理事務所に確認したところ、喫煙はベランダでも部屋内でも禁止していないとの事でした。
次に何か言ってきた場合、皆さんのおっしゃる感じで言えばいいのでしょうか？
長々とすみません
宜しくお願いします

[29: 匿名さん]

>>28
あなたのお隣さんが特別異常なだけですね。
ベランダ喫煙だけを解決しても駄目な予感がプンプンしますよ。
あえて言うなら、

『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

ベランダ喫煙して何が悪いの？
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかありませんよ。

と言いましょう。

[30: 匿名さん]

これは、喫煙者様へ向けた皮肉なのか、非喫煙者を貶めるつもりの煽りレスなのか、ちょっとズレた人の本気の相談なのか、悩ましいところ・・・

ちなみに、本気の相談なのだとしたら、ここで相談して回答をもらっても現実に起きてる問題は解決はしないから、管理会社なり警察なり「現実」で相談した方が良いと思いますよ。
ここでの回答にしたがって行動を起こして、その結果重大な問題が起きたとしても、回答した人は責任なんてとってくれませんからね。

[31: 匿名さん]

28で相談させてもらったものです。
ありがとうございます。
勿論、禁止であれば吸いませんし、歩きタバコもポイ捨ても嫌いなんでしていません。
タバコの煙が嫌な人の気持ちも解るので、気を付けたいのですが、相手の言い分だけ受け入れるのはなんかおかしい気もしますし、管理会社も次は警察にと言ってくれました。（不祥事で有名な県ですから、どこまでやってくれるかわかりませんが）
中層階なのであまり虫もこないかと思いきや、臭い匂いに釣られてか沢山いるので、こっちはこっちで困っていました。
仲良くはもうするつもりはないのですが、嫁が心配なので、相談させていただきました。
ありがとうございます。

[32: 匿名さん]

「ケンカ腰」「警察を呼ぶ一歩手前」なんて状態に対して、最もすべきじゃないと思ってた対応を、サラッと提案しちゃうのな・・・

[33: 匿名さん]

ちなみに、ここの喫煙者様の意見では、この相談の「何かが腐ったような匂い」「窓もドアも開けっ放し」の問題に対して・・・

それらが規約等で明文的に禁止されてなければ、「お互い様だから我慢しろ」で終わり。
と言うか、不満を口にしちゃってるので、「自身だってベランダ喫煙をしてるくせに！」とクレーマー扱いされてしまう。

もし、禁止されてれれば、それだけでなにやら万事解決できてしまうと言う・・・

ま、要は「ここで相談なんかしても無駄」の繰り返し。

[34: 匿名さん]

28です
なんか話の流れ切ってしまって申し訳ございません。直接言い合いにならないように、全て管理会社か警察通すようにいたします。
今、嫁から連絡あって、ドアの付近でうろちょろしてるようなので、仕事切り上げて帰る事にしました。引越しするか、引越しさせるか管理会社と相談して決めたいと思っています。

[35: 匿名]

>>34さん
賃貸であるなら（可能であるなら）引っ越すのが得策ですね。
一部の嫌煙者はベランダ喫煙者に対して、あなたのお隣さんのような行動を取るように推奨しているようですが、あなたが恐怖を感じたように、その行為は明らかに異常者のソレです。

本来、喫煙が禁止されていないベランダは、
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
である訳ですから、
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかない
はずなのですが、
相手方はそのような社会のルールを無視してでも、自分の要求を通そうとする非常識な人である事を念頭に置くべきです。
直接対峙する事は避け、管理会社若しくは理事会に相談するか、覗きやストーカーのような行為がある場合には、警察に相談するのが良いかもしれません。

ちなみに、>>29さんが
>と言いましょう。
とアドバイスをされていますが、そもそもあなたの隣人はそのような常識が理解できないため、因縁をつけてきている訳です。
普通の人ではありませんので、間違ってもそのような事を口にしてはいけません。

[36: 匿名]

>>25
どうでもいいよ・・・

・ベランダ喫煙は不法行為
・禁止されていなければ何をやってもいいのか？
・ベランダ喫煙は迷惑行為
・清浄な空気を吸う権利の侵害
ウソ・デタラメばっかりでしたが、所詮は浅はかな思いつき。
全部論破されちゃいましたね。

『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

ベランダ喫煙して何が悪いの？
どうしても排除したいのであれば組合員の同意を得るか、『ベランダ喫煙禁止』と明文化するしかありませんよ。

まだ他に何かある？

[37: 匿名さん]

皆さまありがとうございます。
とりあえず嫁は無事でしたが、かなり怖がっており、しっかりしなければという気持ちと、守らなければという決意が固まりました。
明日、管理会社に覗きとストーキングの事を伝え、隣人の退去が出来ないのであれば警察に言うと頼んでみます。（それまでに何かが起きないように、ホテル暮らしになるかもしれませんが）
こちらが引越しするなら代金持ってもらおうかと思います。
帰ってきて嫁の怖がりようを見てると段々苛立ちが起きてきてしまい、隣人の度を超えた対応こそ迷惑行為だと感じています。
タバコに関しては、当分控えたいと思います。
全くタバコスレなのに関係なくなってしまって申し訳ございません。色んな意見を頂きまして、本当に嬉しかったです。
できる事なら、タバコに煙が出ないような新商品が出て、みんなで仲良くお話出来る時が来れば良いなと思いました。
それでは、ROM専に戻ります。

[38: 匿名さん]

禁則で動くなどと…
それは大陸や半島の風習でしかない
厳しい罰則でしか統治できない土地だったのだ

[39: 匿名さん]

ベランダ喫煙という迷惑行為を控えればいいんですよ。

[40: 匿名]

禁止されるまで家畜の殺生を続けるつもりですか？

[41: 匿名さん]

>>26
>「禁煙の勧め」ってタイトルの本に、いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてあったら、おかしいでしょ？ｗ
場違いな話を繰り広げられても？

ここは「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板です。
「禁煙の勧め」ってタイトルの書き手が一方通行で伝える本なんかじゃありません。
いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてもありません。

例えにならない例えを持ち出す赤の匿名が変だし、おかしいです(笑)

よって、もう一度確認。
>だから、そうだと思ってるならなんでスレタイを変えないんだ？って話してるのにｗ
それこそ、それ何で？

>なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ
もう一度教えてあげます。
主旨が変わってしまうからです。

だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の匿名は具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
一個人の立場でいいから返事してごらん？
結論として認めるの？認めないの？

主要な嫌煙者たちさえも、認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまったら、論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるのです(笑)

赤の匿名は結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？

[42: 匿名さん]

つづき
>>スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？ 
>コレどういう意味？？？ 
>君らにとって、『ベランダ喫煙　止めろよ』のままだと、責め立てられる理由がなくて都合良いってこと？ｗｗｗ 
違います(笑)
スレタイを「ベランダ喫煙して何が悪い！」に変えて貰ったら、責め立てる理由が出来て都合良いからですか？ と言う、そのままの意味で聞いています。
人の話を作り変えないでいただきたい。

>「責め立てる」ｗって観点からすれば、どっちも変わらないと思うんだが？ｗ 
一部の観点の話にすり替えられても？

>それに対して、君らが主張したいことからすると、明らかにスレタイ間違ってるよね？ｗ
主張？なんのことやら？
こちらの主張は「ベランダ喫煙止めろよ」についての反論ですが？

[44: 匿名]

>>43
赤い匿名さんとのやり取りのレスに対して、何の意見を述べるでもなく、
>↑ハエ
とだけの書き捨てですか？
冗談抜きで空っぽですね。
だから嫌煙さんはバカにされるんですよ。
無知は悲しいね…

[45: ビギナーさん]

『赤い匿名』とはどういう意味ですか？
何が『赤い』のですか？

[46: 匿名]

>>45
>>38や>>26の投稿者名『匿名さん』が赤字になっていませんか？

[48: 匿名さん]

>場違いな話を繰り広げられても？
まさかと思うけど、キミさ・・・
スレタイ「ベランダ喫煙　止めろよXVIII」の下に書いてある、

>1000レスを越えましたので、
>新しくスレを立てました。
>
>前スレまでの結論として
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
>【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
>【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
>
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
>クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
>
>[スレ作成日時] 2015-07-31 22:26:37

を見ないで話をしてないかい？？？

[49: 匿名さん]

>どうでもいいよ・・・
「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるにすぎない事の証左ｗ

[50: 匿名]

>>49
反論がないから結論と言ってるんだが…

[51: 匿名さん]

>反論がないから結論と言ってるんだが…
そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ

[52: 匿名さん]

>>51
>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。

[53: 匿名]

>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
>なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ
お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
もしくは、どこからともなく湧いてきた嫌煙仲間が『必要以上の中傷・罵倒』で滅茶苦茶にしてしまうか・・・

じゃあ、あらためて、赤い匿名さんに、キッチリ反論して頂きましょう。
嫌煙者はベランダ喫煙者に対して「清浄な空気を吸う権利を侵害しているからベランダ喫煙は迷惑行為だ」と言いますが、
赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
予め確認しておきますが、これは嫌煙者の主張の矛盾点を指摘しているのであって、決して詭弁などではありませんので。
ちなみに、喫煙者側の意見は、『いずれも法や規則に反しない限り、迷惑行為ではない』です。

「大気汚染の運動エネルギーをもう忘れている」のお爺ちゃんは、ちょっと黙っててね！
「ベランダで車を運転するのかwww」のお兄ちゃんも邪魔しないで下さいね。

ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
これについても、キッチリ反論して頂けるとありがたいのですが・・・

[54: 匿名さん]

悪いことは言わん。やめろよ喫煙!

http://point-g.rakuten.co.jp/column/health/249.html

「喫煙で認知症予防」は真っ赤なウソ！
認知症とは、さまざまな原因で脳の機能が低下し、生活意欲、記憶力、精神機能の減退が生じ、社会生活を送ることが困難になった状態のことです。かつて、喫煙はアルツハイマー型認知症のリスクを下げるという説が広まりましたが、現在ではこの説が否定され、喫煙はアルツハイマー型痴呆症の危険因子として認められています

喫煙者は非喫煙者よりも認知症のリスクが高いことがデータで示されており、50～60歳頃の喫煙量と20年後の発症率が、非喫煙者と比較して1日11～40本で1.4倍、1日41本以上の場合は2.1倍にもなるという結果が出ています。

たばこの煙が大脳皮質にダメージを与え、記憶機能の低下を引き起こすということがわかっているのですが、煙が原因であることから、たばこを吸う本人だけでなく、周りにいる人にも同じように悪影響を及ぼしてしまいます。喫煙者は、この事実を改めて考えてみる必要があるでしょう。

[55: 匿名さん]

お馬鹿な匿名の暇つぶし。
何の解決にもならない暇つぶし。
ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。ベランダでタバコに火をつける前に考えよう、お隣さんのこと。

[56: 匿名さん]

>>53

>>大気汚染の運動エネルギー

な、何なのこれ？
質量が極めて軽い気体に運動エネルギー？

酷い認知症と言われても不思議が無い。

[57: 匿名さん]

禁煙マンション出来てるんだから、嫌煙者はそっち行けよ
喫煙者は喫煙許可してるマンション探してるんだから
わざわざ許可してるマンションに嫌煙者が住んで、喫煙者を咎める理由がわからないんだが
隣人攻める前に規約読まなかった自分を攻めろよ
ペットマンションと一緒じゃん
ペットの匂いが嫌なのに、そこに住むバカいないだろう

[58: 匿名]

早々に登場しましたね。
雑魚の破壊工作員が・・・

>>55
>ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。
嫌煙者が他人の正当な権利行使に因縁をつけたりしなければトラブルになんてならないんだが・・・

>>56
>な、何なのこれ？
失礼！
認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。
の間違いでした・・・

[60: 匿名さん]

>>48
>まさかと思うけど、キミさ・・・
赤の嫌煙さんさ？
こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？

こちらは41と42で赤の嫌煙さんの質問に5項目もわざわざ返事しつつ質問投げてるんだけど（笑）
後でその件は返事してあげるから、こっちの質問最低5項目は答えてくれない？

まずこれね。
ここは「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板です。
「禁煙の勧め」ってタイトルの書き手が一方通行で伝える本なんかじゃありません。
いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてもありません。
例えにならない例えを持ち出す赤の匿名が変だし、おかしいです(笑)
おかしいってこと分かった？
反論待ってますね。

2番目にこれ
>なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ
主旨が変わってしまうから。
だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
一個人の立場でいいから返事してごらん？
結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。

3番目にこれ
主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるのです(笑)
赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？

4番目と5番目は次回の突っ込みに残しておきます（笑）
ブンブン蠅爺みたいに逃げないように！

[63: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[64: 匿名さん]

ありゃりゃ。

[65: 匿名さん]

>その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。
「反論がない」として、このスレの先頭で「結論」とやらを書いてるのに、何でこのスレに反論が書いてあるんだよ・・・
頭大丈夫か？

[66: 匿名さん]

>お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
だからさ・・・
そうやって自身がお気に召さない意見を「反論になってない」って言ってりゃ、「反論なんてないことになるわな」って言ってるんじゃないか・・・
頭大丈夫か？

>赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
なるよ。
なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？

>ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ

[67: 匿名さん]

>こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？
おいおいｗ
私が挙げた文を読んでるか否かは、新しい質問じゃなくて、そもそも私がしている主張の前提の話だろうがｗｗｗ

>まずこれね。
「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板で
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
>【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
>【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
が、結論なんだと。
「結論」が出てるならスレ立ててバトルｗなんぞする必要はないし、
>クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
って話をしたいのなら、別のタイトルを選ぶべきだろ？
喫煙ネタでかまってほしいって言うんじゃなきゃ、ど～考えたってスレ立てした人間の頭がおかしくいだろうにｗ

>主旨が変わってしまうから。
「ベランダ喫煙止めろよ」ってスレタイの主旨を変えようとしてるのは誰ですかｗ

>だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
つまり前スレで「結論」なんて出てないって事だよねｗ
やっぱりおかしいのはスレ立てした人だよなｗ

>結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。
自身で「認められないんだろ？」って書いてるじゃんw

>主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
だから、これが成り立つのは「結論」が出てない場合だよな？
結論が出てて別の話題でやり取りしたいなら、スレタイ変えて当然だろ？ｗ
つまり、スレ立てした人間がスレタイを変えてないことが「結論」なんて出てないことの証左なんだよｗ
本気で結論が出たと思ってるのに、スレタイを変えてないなら、頭が足りないのかなんだかしらんけど、おかしいだろうにｗ

>赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？
なんで「結論として認めない」と「曖昧に終わる」がセットなんだよｗ
どっちかって言うと、勝手に「結論が出た」なんていって曖昧に終わらせようとしてるのは、スレ立てした人間のほうなんじゃないの？ｗｗｗ

[68: 匿名さん]

で、私は

>この人たちは「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるんだｗ
>>前スレまでの「俺様にとって都合のいい解釈」として
>>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>>・・・
>なら、主張したいことも理解できるし、反論があることを想定してるのも理解できる。
>「国語力が足りない」だったのね・・・

って「結論」に達したんだけど、「反論がない」ってことは、これが「結論」ってことだねｗｗｗｗ

[69: 匿名]

>なるよ。
>なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
>そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
>で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？
俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。
喫煙者には如何なる事情があろうとも、ベランダで煙草を吸う事を俺は認めない。
そんな身勝手な理屈が通用すると本気で思ってるの？

>「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
>どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ
はぁ？何でベランダが人前に変わって、煙草が屁に変わってるの？
じゃあ、『ベランダ喫煙』を『キッチンで卵焼きを作る』に置き換えてごらん。
いかにバカげた因縁をつけてるか理解できると思いますよ。

[70: 匿名さん]

>>認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。

な、な、何、コレ？

認知症は質量を持つ運動エネルギーなの？
気体より質量の重い灰皿が、隣家から飛んでくるの？

[71: 匿名さん]

>>俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。

また忘れた。重度の認知症。
下記を知らないんだ。
それも環境省の存在も頭の中にはゼロみたいだ。

http://www.env.go.jp/air/car/index.html

[72: 匿名さん]

だから難しく考えすぎじゃないの？
自治体なり町内会で許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それを変えたいなら、法治国家なんだから、立候補なりして変えて行け
個人で我を通そうとするからトラブルに繋がるんだよ
副流煙撒き散らすのもモラルないかもしれないけど、自分の意見を押し付けるのもモラルないってこと少しはわかれよ

[73: 匿名さん]

嫌煙者って、普通生物は皆煙を嫌がるものだろう。

[74: 匿名さん]

そんな煽りばかりするから、削除される
良識ある書き込みを頼む

[75: 匿名さん]

許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それ以外は違法行為にならないように自粛
それが法治国家というものだ

[76: 匿名さん]

>>75

それ、大陸か半島の考え方。
何が法治国家？

[77: 匿名]

>>76
許可なんていりませんよ。
日本でやってはいけないのは、法律で禁止されている事だけです。

もし間違っていると言うのであれば、日本国における、やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

[78: 横からですが]

>>77
日本の道徳教育を受けていれば、分かる事だと思いますが。

[79: 匿名]

>>78
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

[80: 匿名さん]

>>79 は何回も何回も同じ事を蒸し返し、反論出来なくなるとスルー、また忘れた様に同じ事を言い出す。

これって、記憶障害ではないなら何と言うのか？

[81: 匿名さん]

親御さん達の躾もなっていないのかも知れませんが、道徳心の無い人達に
日本人としての当たり前のマナーやモラルを説いても
無駄だという事ですね。

[82: 匿名さん]

>粘着テープ付き菜箸でさい銭盗む　神職発見、容疑の無職男逮捕
>headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150717-00010002-chibatopi-l12
>千葉県警香取署は16日、窃盗（さい銭狙い）の疑いで、自称住居不定、無職の男（39）を現行犯逮捕した。
>「酒やたばこを買いたくてやった」と供述している。

喫煙者の民度とはこの程度w

[83: 匿名さん]

自分で何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。

[84: 匿名]

法令上ベランダで喫煙する行為自体は何ら問題ありません。

他者への影響についてですが、風に乗って他の住居のベランダに到達した程度の副流煙が、健康被害をもたらしたり、洗濯物に悪影響を与える事など、物理的にあり得ないと考えています。
（全てを否定するつもりはありませんが、健康や洗濯物への被害を訴えるのであれば、実害を提示しない事には単なる言いがかりとしか言いようがないでしょう。）

不特定多数の人や新生児の目の前で吸っている訳ではなく、専用使用権を有する屋外で喫煙する訳ですし、危険ドラッグのような脱法行為でもありませんので、道徳上も何ら問題はないと考えます。
（「諸事情により控えてほしい」旨の申し入れがあれば、真摯に受け止めるべきなのは言うまでもありませんが、問答無用の苦情を受入れる必要はないでしょうね。）

これらの理由から、規約で禁止と定めない限り、ベランダ喫煙は認めざるを得ないと言うのが結論です。

>>81
>日本人としての当たり前のマナーやモラルを説いても無駄だという事ですね。
一切説いてないじゃないですか・・・
モラルや道徳を説くのであれば、排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。
各自価値観が異なる中で、何を基準に判断すればマンション内での秩序が保たれるのか、ちゃんと説明して頂けませんか？

>>82
>自分で何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。
自分の価値観を他人に押し付ける事が正しい判断といえるのか？
何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。

[85: 匿名]

>>「酒やたばこを買いたくてやった」と供述している。
>喫煙者の民度とはこの程度w
お酒を飲む人の民度もその程度と言う事ですね。

[86: 匿名さん]

>>84
＞排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。
バス停での禁煙は当り前ですが、その理由に一つにバス停の近隣に迷惑がかかるからと住宅街を走る東急バスではアナウンスされています。
バス停では多量の排ガスが排出されているのに、問題視されるているのは喫煙だけです。これが社会常識というものです。これに異論を唱えるのはまさに社会常識のなさを露呈しています。

[87: 匿名さん]

>84
事実、隣の住人のベランダでの暴煙により、
我が家の洗濯物がタバコ臭くされています。
せっかくの洗濯物が台無しです。
実に迷惑な「実害」を受けていますよ。

[88: 匿名さん]

>>84
家畜の何が問題なのですか？

[89: 匿名]

＞バス停での禁煙は当り前ですが、その理由に一つにバス停の近隣に迷惑がかかるからと住宅街を走る東急バスではアナウンスされています。
全てのバス会社が、全ての路線で禁煙を呼びかけているとでも思っているのですか？
これは、とある住人からでたクレームに、東急バスがそのような対応をとっただけの事でしょう。
＞バス停では多量の排ガスが排出されているのに、問題視されるているのは喫煙だけです。
多くの駐車場がアイドリングストップの呼びかけや駐車する向きの指定を行っているのを知らないのですか？

全てにおいて思慮不足。
そして、何故か喫煙だけを特別扱い。
だから嫌煙とバカにされるんですよ。

そんな事より、何を基準に判断すればマンション内での秩序が保たれるのか、ちゃんと説明して頂けませんか？

[90: 匿名]

>>87
吸い方の問題なのか、構造上の問題なのか、単に神経質なだけなのか、ケース毎に異なるので、それを理由に一律でモラル違反と決め付けるのは間違いだと思いますよ？
客観的な実害が証明できるなら、迷惑行為による規約違反として、管理会社に是正を求めては如何ですか？

[91: 匿名]

>>88
>家畜の何が問題なのですか？
何も問題はありませんよ。
何も感じないなら、その価値感を否定する気はありません。

ベランダ喫煙が道徳に反しているとは思わない。
ただ、それだけです。

[92: 匿名さん]

>>89
＞何故か喫煙だけを特別扱い。

煙草を吸えなくても、生命や健康に影響は全くないし
煙草を吸わなくても、生活する上で何の支障も無い。
車とは本質的に違う、そんな簡単な事も分かりませんか？

[93: 匿名さん]

>>91
>家畜の何が問題なのですか？
＞何も問題はありませんよ。
？
意味不明ですね。
問題が無いなら、何故、持ち出したの？

[94: 匿名さん]

>>89
＞東急バスがそのような対応をとっただけの事でしょう。
喫煙に関してはそのような対応を取るのが社会常識という事です。
そのような常識がないから、排ガスを持ち出して正当化しようとするのです。

全てにおいて思慮不足。
そして、何故か喫煙だけを特別扱い。
だから社会常識がないとバカにされるんですよ。

[95: 匿名さん]

>>84

>>モラルや道徳を説くのであれば、排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。

また、蒸し返した。
自分で『逃げずに答えて下さいね。』と連呼しているのに、自分で都合の悪い事は逃げてばかり。

一向に『大気汚染』と言う言葉を使わない重症の記憶障害か？

もう一回クリックせよ！

http://www.env.go.jp/air/car/index.html

これを書いた時点でまて言い訳を蒸し返すパターン。

[96: 匿名さん]

>>91

>>ベランダ喫煙が道徳に反しているとは思わない。
>>ただ、それだけです。

要するにベランダを喫煙所だとあり得ない妄想をしているようなもの？

そうだとしたら、重症の痴呆と言うか…。

ところで五月蝿いハエが現在居なくなった様だ。

[97: 匿名]

論点を戻します。
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

[98: 匿名さん]

>>97
はっきりしてますよ。
喫煙に関しては排ガスが大量に排出されているような場所であっても、近隣の迷惑であることを理由に吸わないことが社会常識です。排ガスのそれほどないベランダならなおさらです。

[99: 匿名さん]

>やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？
喫煙当事者が質問するなよw　無責任喫煙者だな～

[100: 匿名さん]

>>97

>>百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

何が『百歩譲って』か？　そもそもあんたはそんな言葉を使う資格も無し。

『逃げないで答えてくれ』とはあんたのこと。
いっつも浅はかな知識ばかりで、都合の悪い事は聞き流す。

そして、忘れた様にまた蒸し返す。