野村不動産パートナーズ株式会社[旧：野村リビングサポート]ってどうなんですか？

[匿名さん]

住まい〇ーフィンでのアンケート結果では一位、その他のランキングなどでも上位にランクされていて評価が高いようですが、本当のところはどうなんでしょうか？野村がかんりしているマンションにお住まいの方や、他の管理会社と比べたことのある方などの率直なご意見をお聞きしたいです。

野村リビングサポートＵＲＬ：http://www.nomura-ls.co.jp/


[合併による社名変更のため、スレッドタイトルを修正しました。2017.11．28 管理担当]

[561: 匿名さん]

標準管理規約にも、理事長には、「理事長は理事会の決議を経て、原告又は被告となったときは、区分所有者にその旨を通知しなければならない。」としか定められていません。

[562: 私も野村を調査中]

（３名の皆様）
関心をお寄せいただき、心から感謝いたします。
質問も頂戴し、頼もしい仲間を得た気がします。

【５５８様】

的確な読みと適切なコメントをありがとうございました。「常識のなさ」は
理事長だけではなく、ご指摘の通り、「何も言わない」住民にもすさまじ
い面があると感じます。
　この４年、こうしてずっと１人だけ標的にされ、脅され、処分（理事長辞
任勧告、理事会傍聴禁止、会議資料提供禁止など）されてきました。

【５５９様】

① 警察は告訴状を受理したか？
　現時点では不明です。４～５月の理事会議事録（抜粋）はまだ当宅に
回ってきませんが、そこに「受理された。」と記されている可能性があり
ます。弁護士には「動きがあるか、待とう」と言われました。

② 総会議案は可決されたのか？
　本板 No.446 に「１２月１４日　１８３票で可決」と書き、報告しました。

③ 刑法何条違反か？
　昨年１２月１４日の臨時総会の議案書によれば、「刑法２３０条と２３３
条に基づく名誉棄損と信用棄損」とのこと。

【５６０様】

① 警察は総会決議の可否を議案書や議事録で確認するのか？
　この関連では、本板 No.308 中段以降に記述し報告した、厚木警察
署がパトカー３台を出動させて管理人を守った件を想起されたいです。

② 一住民を刑事告訴するための臨時総会
　当方も「聞いた事がありません」。しかし、手元にある臨時総会の議
案書は、参考資料として２０１２年の『マンション管理新聞』（第８６４号）
の紙面を載せています。見出しは「判例：役員中傷のビラ配布・暴行、
関係業者への業務妨害は『共同の利益に反する行為』」、「１／１７最
高裁第３小法廷」。他にも『日経新聞』の「マンション誰のものか」から
「理事の成り手がいない」（２０１３年７月３１日・神奈川版）、『朝日新
聞』の「荒れゆくマンション」。すべて私のせいだと言わんばかりのい
つもの編集ですが、これにも住民は「何も言わない」でした。
　私も当初は「えげつない総会をやる」と相変わらずの恐怖政治ぶり
にあきれましたが、すぐ「告訴で公的機関が関わってくれたら助かる
か」と思うようになりました。マンション内部の管理組合員には総会前
に、「どうぞ思う存分おやりなさい」と配布文書で態度を表明しました。

[563: 匿名さん]

パトカーの出動まであったとは、ただ事ではない様に思うが、
貴方は管理人とその仲間に、嵌められたように推測します。
管理人（管理員）業務の本音を見ました。

貴方は自主管理を目指して。管理人（管理員）を組合雇用した。
つまり、飼い犬に噛まれたようですね。管理人（管理員）としては、
最悪な人物の様です。管理人の資質は大事です。
わたしは管理人無用論を唱えるものです。清掃員は必要です。

管理人は本当のマンションの事を考える事の出来る人物と、
そうでは無く、住民を監視して。必要なときには、貴方にしたような、
行動を起こすのが普通です。有力な人物と結託して気に入らない住民を、
村八分にして、追い詰めます。私はその現場を見たことがたくさんあります。

よって、管理人（管理員）無用論者です、その浮いて資金は有効に使ってください。

[564: 私も野村を調査中]

【５６３様】

読後感を賜り、ありがとうございました。自分と同じ管理人無用論者に会えるとは、
インターネット恐るべし。

当マンションの近くには、管理人を置かずに「事務員」を雇い、平穏に運営されて
いる管理組合が２つあります。どちらも旧公団系で、正真正銘の自主管理です。

パトカーの件は、No.326 にも追加情報を書きました。本件は私の求めに反し、
理事会や総会の議事録に一切載らずにきたのですが、最近、例の私への刑事
告訴を決める臨時総会の議事録に、初めて次の発言が匿名で記載されました。
「賛成。過去に警察を呼ぶ事態が起きたが、息子は敷地内で叫び、その後、プラ
ンターを集めて『理事長がんばれ』『管理人くたばれ』といった脅迫まがいの表示
がされた」。議事録は永久保存です。

あの日の午後５時頃に厚木署に電話をかけたところ、担当の警官らしきに回され、
「ま、同じ所に住む者どうし、仲良くやってくれってことですよ」と言われました。管
理人を家に入れてかくまった仲間は元「会計」担当理事で、私が辞任勧告を受け
て理事長を辞めた後の新理事会にすぐ入り、以後２年間「防御」しました。

４年前に管理人とぶつかったことで、私の「管理人」のイメージはあなたが見た「現
場」と同じように変わりました。先日訪ねた弁護士は「彼は管理会社のＯＢで、幹部
だったんじゃないかな。定年後の金儲けを考えたのだろう」と言っています。

[565: 私も野村を調査中]

【 一連の事態に興味をお持ち下さっている方へ 】

事件性を示すと思われる３つの視点を提供します。

① 会計の外部監査を受けずに刑事告訴

昨年１２月の総会で理事長は「告訴は検察が行うので民事より裁判費用
がかからない」と発言。費用節約なら、１０分の１の金額と数ヶ月の短期
ですむ「公認会計士による監査」（当方は３年半前に提案ずみ）のほうが
合理的で、前管理員や理事らの潔白も証明できる（＝私の文書活動も止
む）のですから、一石二鳥でしょう。
　しかし、当マンションは監査を検討もせず、告訴の道を進みました。

② 管理事務所の現金取扱いとの関係（No.446 参照）

当方への刑事告訴請求を決めた総会は昨年１２月１４日。野村の社内ル
ール厳格化により、事務所での現金取扱い「廃止」の方針が理事会で示
されたのはそのすぐ後の同月２３日（No.545）。
　反対に、この総会への導火線となった「要望書」の提出は７月２１日。事
務所での現金取扱い「小口会計」の違法性がこの掲示板で指摘された日
付を追うと、「管理人通帳なんか不必要」（No.424）は６月２６日。「法律
改正により、管理人通帳はあり得ない」（No.427）は６月２８日。
　前管理人の小口会計を防御しているように見えます。ちなみに、当方を
名指しして裁判にかけよという上記「要望書」の提出者は、いまだに匿名
です。

③ 刑事告訴されるべきは、前管理人か私か

No.446 を確認いただきたいのですが、呼出し（意見交換会） → 弁明 →
総会 → 告訴 という流れは、普通なら前管理人に対して行われることです。
　昨年１１月２９日に全戸配布した文書で私は、「想像して下さい。皆さんが
『前管理員の会計』で意見交換会を自発的に催し、その結論次第で臨時総
会も開き、『刑法に基づく』で刑事告訴する流れになったとき、連中の大半は
参加せず逃げてしまうことでしょう」と書きました。
　この３ヶ月後、No.463 さんが「経理が不明瞭としてそれを糺そうと頑張っ
ておられる方を組合は訴えるのかな。普通は逆だろ」と投稿してくれました。
　当マンションには「善と悪、被害と加害を逆にして話を作り替え、集団で攻
め続ければ通る」という変な原則（恐らく経験則）が存在するようです。結果、
私には大して仲間がいないのに、全体で固まったまま社会の常識とぶつか
って沈没しつつあります。

◎ 今年４月、再び神奈川県警本部に資料を送りましたが、地元警察署の
市民相談に回され、大して理解されることもなく終わりました。

[566: 私も野村を調査中]

連続の投稿になり、申し訳ありません。

◎ ４～５月の理事会議事録をようやく入手。当方への刑事告訴について、
　　「受理された。」はもちろん、「告訴状を提出した。」の文言もありません
　　でした。これで５月１４日配布の総会議案書に「警察署に告訴を請求中
　　です。」と記すとは。油断できませんが、脅しの確率は８０％から８５％
　　に上がった感じがします。

【 前記 No.565 ① の補足 】

組合会計の外部監査でなく、私による閲覧なら費用は発生しません。管理
組合員による閲覧は、規約の規定「理事会は、閲覧させねばならない。」そ
のものですから、実現されなければ理事会の責任が問われるはずです。

この点で、閲覧未実現の現状につき、理事長の直近の発言は「閲覧につい
て通知しているが、申し込みがない。」というもの（昨年１２月の当方告訴の
ための臨時総会）。コンサル等のプロの入れ知恵とはいえ、威張って言うこ
とでしょうか。恥かしい。

私は、「前管理人の会計資料を公開する。」と文書で約束してもらえなかった
ため、申し込みませんでした。他の住民組合員二百余名の「申し込みなし」は、
当組合の経理調査に、何らかの理由で誰も手を挙げないという事態を示して
います。はからずも理事長主催の全戸アンケートになった上記「通知」（昨年
１１月５日。No.446）ですが、申し込みゼロの結果は理事長には「青信号」で
も、組織としては「赤信号」でしょう。

[567: お知らせ]

連載「マンション生活で知り得た社会問題を考える」の羽田さんが、
第１０報となる最新記事「『管理会社マンション』の横暴を誰が止め
るのか」を下記にて発表しています。

http://chikyuza.net/archives/55233

[568: 匿名]

マンションで解決出来ない問題があがると住民をクレーマー扱いして放置するそうですが

[569: マンション投資家さん]

>560
自分が「聞いたことがない」っという事を根拠にして話をされるのはやめなさい。
貴方は所詮一個人にすぎません。貴方が聞いたことがあるか聞いたことがないかは一切関係ありません。
自分の無知をひけらかすのはおやめなさい。
ちなみに私は…聞いたことがあります。

[570: 意気揚々]

５６９は、変な内容だな。

「やめなさい」「おやめなさい」って、何を根拠に語ろうが自由でしょ。
無知をさらけだすのも、別に禁止するほどのことじゃない。
２行目と４行目から察するに、「私も野村を調査中」さんを脅したいのかな。

[571: わけあり人間]

画期的な管理方法を考えました。
50世帯のマンションを例にします。
まず戸当たり1000万出資してもらいます。
5億になります。それを外資のファンドで2%の利回りで回します。1000万になります。
それを資金にして管理と積み立てに回します。
以上。

[572: 匿名]

571の投稿について質問

1000万円の出資が全戸できるでしょうか？
円安とインフレに対するヘッジはどうしますか？

これが解決できれば良い方法と思います。

[573: 販売関係者さん]

>571
>572
証券で儲けた野村さんが不動産に手を伸ばしたワケ

[574: 住まいに詳しい人]

野村証券と野村不動産とは無関係です。
証券と不動産とでは社員の質も給与も違います。
一緒にしてもらっては困ります。

[575: 私も野村にキノコ]

NO446を見ました。
野村の包囲網であることは理解できます。
これを管理会社管理組合と誰かが名付けていましたね。
無知無関心、思考能力なし、詐欺にあっても被害意識がない権利義務なき社団（アホ集団）から暴利をむさぼる会社はあり得ます。
戦う住民を村八分にする、これは我がマンションでもおきました。
刑法違反も犯罪隠しに理事長を使う（いずれ紹介します）手には驚きました。さらに警察まで丸め込みました。

我がマンションも同様なので興味を持ってみています。
そこで私も野村を調査中さんに質問です。

コープ野村厚木愛甲は最初から野村不動産パートナーズ（NPT)（旧社名はNリビングサポート）が管理会社でしたか。今もそうですね。
マンションマネジャー（他社ではフロントマン、業務主任者）は誰ですか。イニシャルでも結構です。
契約当事者は関社長でしょうが担当は神奈川支店？東京本店？。支店長名？
貴マンションへの配属は何年目ですか。
NPTは何名で管理していますか。日勤○時間X△名（スマイルサポーター）、警備員）、夜勤○時間X△名（スマイルサポーター）。この人たちの勤務姿勢は？
所長は派遣社員ですか。年齢？業務主任等資格者ですか。
委託契約金額はいくらですか。
管理費等の滞納金は年間徴収額の何％ありますか。きちんと回収していますか。
貴殿が迫害されたと思われる事件を教えてください（投稿番号でも結構です）。
お手数ですがよろしく。

問題を再認識するためにNO446を以下に転写しました。
最初に出てくる［弁護士費用として修繕積立金２００万円を取り崩し］は管理規約に反する支出の筈（修繕積立金は修繕にのみに限定）。
これだけでも理事長解任請求、総会決議無効確認請求できますよ。
貴殿が名誉毀損（刑事起訴はまずない）で訴訟されたら損害賠償請求（違反支出）含めて反訴すればよい。被告なら金がかからないし。
規約外支出（組合に損害を与えた）をさせた理事長解任請求は簡単ですよ（理事長個人の解任ですから応訴費用は理事長の個人負担となる可能性が高いので威嚇効果大）。
総会決議で組合が応訴するなら組合員の関心が高まる、あるいは貴殿はもっと村八分にされるかも。
掛けですがどうせ村八分の厄介者だからやってみれば。
本人訴訟の経験談、戦いかたの伝授は無料です。
貴マンションまで行きましょうか。

何れにしても野村も理事長も馬鹿だね。
それが野村の能力だけど。

＊＊＊＊＊＊＊
コープ野村厚木愛甲（240戸）でも「必死の防戦」を見ることができます。

昨年12月14日に臨時総会が開かれ、弁護士費用として修繕積立金200
万円を取り崩し、当方への刑事告訴（刑法230条・233条に基づく名誉棄
損と信用棄損）を求める議案が可決されました。

以下、当マンションの最近の動きです。

　＊　＊　＊

2014年7月21日　月例理事会（当日、当方が内外に配布している文書への
　　　対応を求める要望書を住民１名が提出したらしい。後に議事録を確か
　　　めると「共同の利益に反する行為は最高裁で違法との判例が出てい
　　　る」といった賛成意見ばかりが列挙されていた）

　　　 9月27日　月例理事会（６月以降休んでいた傍聴を申し込んだが断ら
　　　れた。野村の社員３名を含む委託業者が５名も同席。私の傍聴と私へ
　　　の会議資料提供を拒否する決議）

　　　 10月9日　当宅に書留内容証明で理事長（元専門委員）からの「文書
　　　配布差止請求書」が届く。後に議事録を確かめると「文案の作成を野
　　　村不動産パートナーズへ依頼」とあった。

　　　 11月5日　全掲示板に「『内外に配布される文書への対応』に関する
　　　意見交換会のご案内」と「『会計に関する帳簿等』の閲覧に関するお
　　　知らせ」が貼り出される。後者は理事会による一方的な閲覧実施の
　　　発表で、私が求めている前管理人の会計資料を公開する旨の文言
　　　は一切なし。

　　　 11月16日　意見交換会（出席40名。業者３名同席。事前に理事長か
　　　らの要請文「当日10分以内で説明せよ」が投函されていたが、当方
　　　は無視し欠席）

　　　 11月22日　月例理事会（臨時総会開催を決定。「30分の『弁明の機
　　　会』を29日に設けてやるから来い」との要請文が会議後に投函され
　　　た。私は無視し欠席）

　　　 12月14日　臨時総会（議題：１－２３４号室現組合員への刑事告訴
　　　の請求、及び弁護士費用の予算化。結果[1月5日掲示]：183票[うち
　　　委任状101]で可決。反対及び否認票9）

[576: 入居済み住民さん]

野村の個人情報管理

マンションの組合員や居住者の個人情報は以下に使われるということ？
時代遅れではないか。

1.個人情報の利用目的について

当社は、個人情報を下記業務ならびに利用目的の達成に必要な範囲で利用いたします。
(1) 業務内容
マンションの管理に関する業務
マンションの専有部のサポートサービスに関する業務
マンションの共用部、専有部のリニューアル、リフォームに関する業務
インテリア商品の販売およびインテリア工事受注に関する業務
一戸建て住宅のアフターサービスおよびサポートサービスに関する業務
損害保険代理店に関する業務
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務
ビルの管理・運営に関する業務
取引先管理に関する業務
職員採用に関する業務
雇用管理に関する業務
上記当社業務に関連、派生するすべての業務
(2) 利用目的
マンションの管理に関する業務遂行のため
住まいるセンターへのマンションの専有部および一戸建て住宅のサポートサービスのお問い合わせ、緊急事態の通知等への対応業務のために関する業務遂行のため
※なお当社のコールセンターである住まいるセンターへのお問い合わせについては、本対応業務を適正に実施するため、通話内容を録音させていただいております。あらかじめご了承下さい。
業務遂行にあたり関連、派生するリニューアル・リフォーム工事、インテリア工事・インテリア商品販売等、および一戸建て住宅のアフターサービス業務遂行のため
損害保険代理店に関する業務遂行のため
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務遂行のため
ビル等の物件管理のため
取引先管理のため
他の事業者等から個人情報の処理の全部または一部について委託された場合等において、委託された当該業務の適切かつ円滑な遂行のため
当社の採用選考のため
従業者の雇用管理のため

[577: 匿名さん]

無関係？ 「野村不動産株式会社（のむらふどうさん）は、野村證券系の総合不動産会社」って書いてあるけど

[578: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

関心をお寄せいただき、また、ご質問をありがとうございます。
返答を作成していますので、あと数日ほど、お待ちください。

転写いただいた投稿について補足しますと、「７月２１日の時点
ですでに年末の臨時総会までの細かいスケジュールは出来上
がっていた」はずで、それゆえ私は「特定住民排除のベルトコン
ベアー」と名付けました。理事長が設定した意見交換会や弁明
の機会を無視し、欠席したのは、振込め詐欺対策と同じ。電話
が鳴っても受話器を取らないことでわが身を守っているのです。

私に参加してもらえなくても粛々とスケジュール通りに事が進む
ように仕組まれていますから、彼らは強気です。が、参加しなく
ても私は悪者扱いされるだけで実際は全然困りませんでした。
住民をコントロールできているので、総会までならこういう脅しも
可能ということでしょう。私は刑事告訴が受理されても構わない
のですが、言い出した理事長（今は専門委員）の「告訴状を提出
した」という報告を、いまだに見ても聞いてもいません。

それにしても貴殿が記した住民像がじつに的確なので驚きます。
管理会社、組合、警察の間の協力関係も大きな謎です。

[579: 住まいに詳しい人]

理事長は刑事告訴すると公然と言い放ったし総会決議させたのですよね。それを理由もなく放置している。
名誉毀損や脅迫罪に該当するのではなかろうか。

[580: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を別立てとし、２回に分けて返答いたします。

Ｑ．管理会社は？
Ａ．１９８０年の新築分譲以来、ずっと野村です。途中、会計のみを同社に委託するという「自主
管理」がありました（１９９９年～２０１２年）。

Ｑ．マネージャーは？
Ａ．「深田」です。横浜支店で、支店長名は不明。上記の「自主管理」をやめた２０１２年５月から
配属、今年で４年目です。それ以前は「佐藤」。

Ｑ．管理体制は？
Ａ．上記マネージャーと管理員（住まいるサポーター）１名の計２名と思われます。Ｙ管理員は日
勤で８時～１７時の８時間（私には無愛想。事務所からはほとんど出てきません）。理事会と総会、
意見交換会とかには必ずこの２人が同席します。ともに年齢や資格等、不明です。

Ｑ．委託契約金額は？
Ａ．月５３万３７０９円で、年６４０万４５０８円です。管理費等滞納金は通算で７１万８７００円、年
単位では全収入６５６１万６９６０円に対し１．１％の未納率です。２６ヶ月分を滞納されている方
が１名いらっしゃいます。理事会は「少しずつ回収している」と言っています。

[581: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を並べてみます。

１．騒音トラブルとその処理（２０１１年４月～６月）

　上階宅からの騒音を管理人に伝えるも、いつまでも調査せず、逆に音源隠しを助ける。専門委員ら
と７名のチームを作り、日曜夜９時に当宅に上がり込んで脅し。２週間後に上階宅は引っ越し、その
情報も新理事長の私に最後まで隠した。【 本板での投稿番号：３５１ 】

２．理事長辞任勧告（２０１１年１１月～１２月）

　文書配布で管理員や専門委員の実態を住民組合員に知らせ、会計公開を求め始めた理事長を排
除すべく、２度の辞任勧告。副理事長を「理事長代行」にして理事会の存続を図り、理事長辞任の実
現後すぐ管理員を退職させ、新管理体制へとつなげた（専門委員のボス２名が主導）。【 ３４６ と ３５０ 】

３．上記２．の前の臨時理事会（２０１１年８月）

　住民組合員に初めて文書で知らせた７月１５日の行為に対する策略。会議翌日の朝に連判状を全
戸配布し、理事長の職務は中断へ。【 ３１１ と ３４４ 】

４．理事長報酬支給遅延（２０１１年１２月）

　２ヶ月遅れで督促するまで半期分６万円を渡さず。会計書類を工作（管理員＆管理会社＆会計理
事の共謀）か。【 ３０５ 】

５．管理人によるパトカー３台呼び込み（２０１１年１１月）

　組合と管理員の雇用契約の関係で履歴書を求めるも、事務所上階宅（元会計理事宅）に逃れ警察
に通報。男性の老人会員を多数動員し奇抜な防御作戦を展開。【 ３０８ と ３２６ 】

６．総会や理事会での嫌がらせ
　
　２０１３年５月の総会後懇談会では元自治会役員らで「とっちめ」。翌２０１４年には一般住民が全員
帰宅することで懇談会を中止にした。【 ３２２ 】

７．理事会傍聴の拒否（２０１４年９月～）

　内外への文書配布（他のコープ野村など）を理由に、傍聴と資料提供を拒まれる。今年６月の新理
事会（新理事長は元専門委員）で、改めて拒否の決議をされた。

８．組合会計の公開と閲覧、いまだ実現せず（２０１３年１０月～）

　不正疑惑から公開を要求するも無視され続けたので、簡易裁判所に調停申立てし、受理される。
理事長は「見せる」と約束しておいて「罰則付き細則」を管理員と作り、閲覧できない状況を作った。
主な疑惑は、 ① 前管理員の小口会計 ② 専門委員の費用 ③ 総会決算書の不明確（説明と訂正
が必要） ④ 上記４．の理事長報酬の件。【 ３０６ と ３３０ 】

９．文書配布に対する刑事告訴請求の動き（２０１４年７月～）

　【 ４４６ 】。類似の脅しとして２０１２年５月の「法律相談結果概要」の先例がある。【 ３１２ 】

　※ 最近は、業者と一部役員（専門委員と理事会）だけで「規約改正」を進めている模様。今年５月
の総会で「（管理人が「もうできてるからな」と私に言った）原案を一般組合員に開示すべき」と主張し
てみたが、新理事長「最終案と思われたら困る」とか言って今に至るまで非公開。当方は、進展のな
い刑事告訴請求の動きをにらみながら、前管理員の小口の通帳を始めとする会計資料をこの目で
確かめる手立てを探っています。理事長解任については、当組合の理事長は任期１年でコロコロ変
わるため、責任を問おうとするとすぐ１年が経過し次の元専門委員が着任していく点にご留意下さい。

[582: 私も野村にきのこ]

580
情報有難うございました。
事例紹介として使わせてください。

会社上層部に地殻変動が起きるか組合員が目覚めるか。
管理会社マンションを当たり前の理事会マンションにするのは大変ですが頑張りましょう。

[583: 私も野村を調査中]

【 ５７９様 】
該当すると私も思います。誠実に書かれたものを「誹謗中傷」「名誉棄損」呼ばわりする行為こそ誹
謗中傷、名誉棄損です。法的手段で小口会計の「隠し口座」（管理人と管理会社の間で使っていた
はずの通帳）を発見できれば最善なのですが。最近の管理事務所のガードは尋常ではありません。

【 ５８２様 】
互いに頑張りましょう。
近々、お会いできれば、と思っています。

[584: 私も野村にきのこ]

野村の会計は怪しいと思っています。
先月管理費滞納額の根拠を教えてとお願いしましたが音沙汰ありません。
会計部門で個人別管理がコンピューターでなされていれば簡単に提示できるはずです。

滞納金納入を督促されたら支払う前に調査することをお勧めします。
過払い金を取り返すのは大変ですから。

会計の集計が開示できないのは相当怪しいと思います。
貸借対照表さえあっていれば正しいと勘違いしているようですが次の問題がありました。
監事が指摘たのですが現場の金が数十万食い違っていたのです。
こんなこと信じられません。

会計管理はフロントのみが把握しているので不正会計の余地はあると思います。
大切な資金管理は組合員自らで。

もっと大問題もありますが今日はここまで。

[585: まいたけ]

９月３０日だったと思うのですが、「マンション管理費　激論」と題する大型の記事が朝日の朝刊（社会面）に出ていました。「意見を募集します」とのことで、メールアドレスも載っていました。署名記事でしたから、この記者宛てに資料を送る等、情報提供するとよいかもしれません。私もやってみます。他のみなさんもぜひ。記事は図書館なら無料で読めます。

[586: 私も野村を調査中]

【 きのこ様 】
一度お会いして、話をうかがいたいです。
私は厚木でもどこでもよいですが、いかがでしょうか。

[587: きのこ]

５８６様
連絡方法、どうします？

[588: 私も野村を調査中]

きのこ様

先にお会いしてしまうのが良策かと。
つまり、待ち合わせて会ってしまってから情報交換しましょう。
例えば、１０月何日、小田急線の愛甲石田駅改札で１３：００頃、黒のカバンを抱えて立ってます、とか。
交通機関の大幅遅延や急用で当日会えなくなったときは、この板で改めて翌日以降の待ち合わせを設定し直しましょう。
この方式でいかがでしょうか。

[589: きのこ]

調査中さん
車ですね。私は綾瀬からです。
１７日、午後、厚木付近某ゴルフ場。
時間、場所は当日朝連絡。

[590: きのこ]

５８５
意見投稿しておきました。
朝日使えますね。

[591: 私も野村を調査中]

私も１４日午前に朝日宛てに投稿しました。
かの記事が載った朝刊の第一面にちょうど野村不動産グループの小広告。
広告主の実態を報道できるか、現状では同紙は日経の連載「マンション誰のものか」
未満と思いますが、きのこさんや私の投稿を参考に一歩踏み込んでほしいですね。

【 きのこ様 】
了解しました。
明日（１７日）の午前、この板にてご指定の時間と場所を確認します。
大阪の２８９さんとはまた後日。

[592: 通りすがりの匿名さん]

実際に会うとか正気ですか？
インターネットで知り合った者同士でトラブルになるのは小学生でも知ってること。
粘着質なのは明らかですし、管理人の住所も歩いて突き止めたんでしたっけ？
事件にでもなったら、ますます貴マンションは有名になりますね。

[593: しめじ]

>592
懲りずにまた脅してるよ

[594: きのこ]

５９２が問題の管理人？。尾行する？

厚木国際カントリー倶楽部
クラブハウスの精算受付付近。
１５時。私は赤カバン。
あなたの目しるし？
緊急連絡はゴルフ場046-241-1311。
呼出はきのこ。
プレーが遅れたらちょっとお待ちを。
一応ジャケット着てきてください。

[595: 匿名さん]

ここの書き込みを読んでいると、ある種の狂気を感じているのは私だけではないはず…
よく会おうと思いますね…
怖い怖い

[596: 私も野村を調査中]

きのこさん
了解しました。ジャケットも着ます。
私の目印は、黒のポシェットにＡ４サイズの茶封筒。

どこかの管理会社の社員だろうと思いますよ。
気にしない、気にしない。
匿名より実名で議論。アカデミズム、ジャーナリズムの常識です。

[597: 匿名さん]

すみませんが個人同士の待ち合わせは別の場所でやってもらえませんかね？
ここは出会い系サイトではありませんので。
削除依頼しますね。

[598: きのこ]

有意義な意見交換ができました。
どうぞ削除してください。

[599: 匿名さん]

あとは電話やブログでやってください。
当事者じゃない人が読んで不快に感じるってすごい。

[601: 私も野村を調査中]

「削除依頼します」 ← 言論戦に敗れた者の常套句。

ところで厚木のコープ野村、６月から理事会にほぼ毎回、元警官の住民が理事でも
何でもないのに出席し、当方の文書配布問題のみに参加して発言しております。建
築コンサルタント「ボス建築研究所」が紹介した弁護士と管理士に計３００万円近く
払うのに、元警官（前管理人時代に理事長だった）まで動員する必要があるのかね。
ほんと、どこまでも脅し、脅し、です。これでは私以外の住民が口をつぐみます。
理事には月５千円の報酬。元警官が無報酬で動いているとは考えにくい。

きのこさん、こちらこそ昨日は有意義で楽しいお話を有難うございました。
１６日の昼から急に私たちの会合を快く思わない輩が出てきましたな。

皆さん、これが管理会社の本性だ。一連の投稿はすべて記録し、記憶しておこう。

[602: 匿名]

>>601
このページしか見ていないので過去のスレはわかりませんが、元警官の住民や建築コンサルタント「ボス建築研究所」が紹介した弁護士と管理士の話、会合の話など、詳しい話を書いてください。それによって、味方が増えると思います。

[603: きのこ]

私どものマンションはワースト３に入ると某協会の相談員から言われたことがあります。
入札金額を２０％も増額して契約を迫った野村、これを批判した私は理事会から排除されました。

私も野村を調査中さんから色々お話を伺いましたがそれをはるかに超えるマンションもあるのだと安堵？？？した次第です。
野村自体に直接責任はないのかもしれませんが元社員が関わっている可能性は高いと感じました。

要約すれば、ボス建築研究所が管理人（元野村社員）や専門委員を操り利益を貪っているというのが私の印象です。
管理人等も利得があるのでしょう。
野村が会計出納を管理しているそうですが会計帳簿を組合員に開示しないとうのは異常です。
不正がなければ開示できるはずです。

私どもの理事会は第三者の力が働いており破綻しているとまで言われましたがその構図と酷似しています。

不正に組合員が気がつかない、気付かせない、気がついた人を排除する構図がしっかり形成されていると思いました。
無関心組合員も真実を知らされず踊らされているのでしょう。
この構図を覆すのは容易ではありません。

一方的な話なので反論を聞く必要がありますが相当ひどい、末期症状だと感じました。
私の印象を是正または覆す反論をここで述べていただけると有難いです。

私のところは数名が仲間ですのでまだ希望があります。
善意で尽力する人が悪人にしたてられる惨めさを痛感しました。

私は理事会方式の問題点を研究しています。
本来理事会方式は素晴らしい方法なのですが一度方向を誤るととんでもない損失を組合員が被ることに着目しています。

無関心組合員を利用できる理事会方式の欠点を皆さんで考えませんか。

[604: 匿名さん]

>601
言論戦って…別に貴方に議論を吹っかけているのではなくて、この板の趣旨が本題だとしても、個人的な待ち合わせの書き込みでスレッドが進行していくと読みづらいのでやめてくださいと注意しているのですが。

少し何が言われるだけでそうやって牙をむいてくるんですね。
こりゃ管理会社も大変だわ。

[605: 匿名]

603様
同じ経験をしています。　関係者の604のつぶしも、ですよ。

理事会の自立した活性化は、セミナーに参加してもどこも同じ悩みを持っているようで、経年数とは関係ないのかと。
現在は数年後の輪番理事に向けて、知識を積み上げ、役員細則を制定することを含めて、理事の役割・責任・年間計画の見える化、などを考えています。

横浜では住友不動産に続き、三井不動産の欠陥マンション問題が取り上げられている最中、大手といえども消費者は利益の対象との考えが良く分かる機会です。
まして管理会社はいかに吸い上げを継続できるか、が知恵の絞り所。

早く気付いて、適正な委託費・健全な財産の保全をしたいと模索中です。
皆さんの投稿をよろしくお願いします。

[606: 604]

>605

私は別につぶしているわけではありません。
個人的な待ち合わせでスレを進行させるのが読みづらく迷惑だと言っているんです。
ここをつぶしているのはあなた方です。

[607: きのこ]

リプレースで野村に変更することになった。

競争入札は１０社、書類選考で５社に絞り組合員も傍聴しての選考プレゼンテーション。
三井不動産住宅と野村２社に決めかねてその日は保留。
私は東急とライフポート西洋が良いと思ったのですが。

私は知らなかったが理事長が三井に手を挙げた理事にメールを出した。
俺（理事長）は野村が良いと思うので次回の理事会（１社に決定する）では野村に手を挙げてくれと。

なぜそんなメールが発されたのか真意はわからない。
当然理事会は野村に賛成多数で決定。

まあ、三井も野村も大手不動産会社の傘下だからどっちでも良いというのが当時の私。
総会で決議されたので私はマン菅センターに経過報告をしに行きました。
色々ご教示いただいたからです。

相談員曰く、
大手だからといって安心してはダメです、理事会がしっかりしないとやられますよと。

当時の私はさほど気にもしなかった。

臨時総会で野村に変更することを決議してからありゃりゃりゃ。

入札金額で内示したのに増額要求してきた。
そんなのアリですか？と当時の理事会は否定的。
私は理事会を代表して野村に抗議
入札条件を守れないなら辞退して欲しいと。
野村の本店長は詫びてきた。
入札額を守るから契約させてくれと。
私は信じてそれを受け入れた。

理事会任期中に契約できなかったので次期理事会に契約を引き継いだ。

次期理事長はすんなり野村の増額を認め始めた。
私と理事長は理事会で大論争。
その後私は理事会から追放された。

ついに契約は入札金額の約２０％増しで署名捺印。

大手は知識も経験も豊富。
素人の理事がどうあがいても太刀打ちできない。

続きは後日。

[608: BCT]

理事として以下の質問を出していますが回答ありません。

野村不動産パートナーズ株式会社
管理業務主任者　○○様

管理費等の請求金額についての決定方法を教えてください。

必要な管理費年額を専有部分の面積比で配分し100円未満を四捨五入しているのでしょうか。
修繕積立金は当初（入居時で△社が算出）した金額に貴社が策定した長期修繕計画の金額上乗せしていると思います。
これはある期間の必要平均金額（段階的に変更している）を専有部分面積比で配分し100円未満を四捨五入しているのでしょうか。

四捨五入するので必ずしも年間必要金額にならないかもしれません。
それはどうやって調整しているのですか。

この算出は貴社はどの部門で行っているのですか。
マンションマネジャーが起案し自らが決定、決済しているのですか、本店長決済ですか。
記入ミスや計算間違いは誰がチェックしていますか。

[609: 私も野村を調査中]

横浜の傾いたマンション、「くい」のデータに偽装があったとされる件で、マンション問題へのマスコミの感度が比較的ですが高くなっているようです。
　いわゆる情報番組、フジ系列『グッディ』や『みんなのニュース』、ＴＢＳ『報道特集』ならホームページを訪れれば視聴者からの情報提供ができます。ＮＨＫなら渋谷の放送センターあてに番組名を明記すれば資料や意見を送ることができます。

　私は分譲後の「管理」や「修繕」にも注目してほしいとそれぞれにアピールしております。
　
　６０２さん、貴重な助言をありがとうございました。

[610: 私も野村を調査中]

キノコさん、６０３の精度が高く丁寧な投稿、拝読しました。

私以外の当マンション住民による反論ですが、ぜひ私も聞きたいですね。はっきり言って、
４年前から「全員で黙秘」してますよ。憲法レベルでいえば警察の取り調べや法廷での行
使が想定されている、公権力相手の黙秘権を、一介の管理組合員に過ぎない私に対して
フルに使ってきます。質問や要望に対しては無視・無回答・黙秘が時間稼ぎと逃げ切りに
一番有効、と知る者が理事会などを使って指揮しているのでしょうか。当局がすべきような
調べを区分所有者だからといって住民１名でやらなければいけないという現行のマンショ
ン管理法制は、改善の余地があると思います。

住民は「資産価値」という言葉に弱い。最近のテレビが連呼する「一生の買い物」とか、区
分所有法の「共同の利益」にも類似の効果がありますね。わがマンションのワルたちもこ
れらの言葉をよく使います。会計を調査されていない者たちが「共同の利益」を語るのは
おかしいですが、「この騒ぎが大きくなれば値段が下がる」と権力機関としての理事会に
ほのめかされれば大半は事無かれになります。それでも黙らない私に刑事告訴をぶつけ
るという昨年末の総会決議は、「当管理組合に何ら非があったわけではない」ことを内外
に誇示する最高水準の団体行動（偽装）と思われます。住民は管理会社の準社員かいな。

会計帳簿の非公開は、「地下の『くい』を調べさせて」との要求に対し、「だめだ」と嫌がる
に等しいことです。いつまで続けられるか。フタが開いて調査となれば、被害者の方には
不謹慎な言い方で恐縮ですが、傾斜マンション並みの大噴火になって他の管理組合に
波及するかもしれません。

コンサル「ボス建築」は、１９９４年の第一回大規模修繕を機に野村が連れてきました。当
時は兄会社「ボス建築コンサルタンツ」でした。前管理人も、１９９６年に野村の雇用で着
任しましたから、どちらも野村が連れてきたと思われる点で同社には大きな責任があるよ
うに思えます。調べを入れて事実を確かめることができたらの話ではありますが。