野村不動産パートナーズ株式会社[旧：野村リビングサポート]ってどうなんですか？

[匿名さん]

住まい〇ーフィンでのアンケート結果では一位、その他のランキングなどでも上位にランクされていて評価が高いようですが、本当のところはどうなんでしょうか？野村がかんりしているマンションにお住まいの方や、他の管理会社と比べたことのある方などの率直なご意見をお聞きしたいです。

野村リビングサポートＵＲＬ：http://www.nomura-ls.co.jp/


[合併による社名変更のため、スレッドタイトルを修正しました。2017.11．28 管理担当]

[541: 匿名さん]

私も野村を調査中さん

管理組合があなたを訴訟するって言ったけどどうなりました。
野村弁護派の単なる脅しと思いますけど興味あります。

[542: 私も野村を調査中]

　５４１さん

　関心をお寄せいただき、有難うございます。
　先日、弁護士会を訪れ、あなた様と同じ主旨のアドバイ
ス「こんな話が受理されるかどうか、疑わしい」をいただい
ております。

　マンション内では議事録を使った脅しが続いています。
理事会傍聴とともに、最新議事録が入った会議資料の提
供も私だけ禁止するとの決議が昨年９月にありました。加
えて、管理事務所での議事録閲覧は不当な誓約書「知り
得た情報を漏らさない」に署名させられる恐れがあり、これ
と構内掲示板での「情報統制」とを合わせれば、回覧で来
る議事録抜粋のみが私の情報源という状況です。

　その回覧議事録も理事会を１～３回やった後にようやく
回覧開始、当宅には２ヶ月近く遅れて届きます。その間に
（つまり「知らぬ間に」）臨時理事会がやたらと開かれ、議
事録には「告訴状案と上申書について確認」、「警察へ持
参する日程を調整」、「警察署との打合せ状況と今後の日
程について確認」といった記述が載ります。

【 以下、 No.446 を参照しつつ読まれたい 】
　５３４（住民A）さんが「総会出席者が激減」とお書きになっ
ていますが、私のところでも昨年１１月の意見交換会４０名
→ １２月の臨時総会３７名（普段の総会の半分）で、出席
者は減り始めています。「ある集団が総会を仕切っている」
も同じ。３７名だと理事＋新旧専門委員で過半数です。

　私に宛てられた文書を味わいたい方は下記へ。

① 文書配布差止請求書（昨年１０月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/2/

② 弁明の機会の設置に関する通知書（昨年１１月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/3/

[543: 住まいに詳しい人]

５４１です。

野村を調査中様

以下をうのみにしないでくださいと一応お断りしておきます。

関連情報見ました。
これで訴訟する、おわらいですね。
これで総会決議するのですか。

弁明の機会を与える？弁明の必要もないのではないですか。
あなたを組合員の前でさらし者にしたいだけでしょ。
堂々と受けて立ち裁判情報を公開する。
そうすればマンション価値はよくなるかも。

ちょっと余談ですが
うちも？？な理事長が感情的になり組合員を訴訟すると息巻きました。
弁明の場で理事長は組合員に突っ込まれて赤恥をさらしました。
総会で訴訟を決議させたものの訴訟に耐える法的根拠がなく5年間も総会決議が放置されました。
その訴訟準備のために月額10万円の顧問弁護士を雇いましたが結局ムダ金でした。
私が訴訟を提起した理事長ならマンションに住めないですね。

あなたは被告になるわけですから出廷時間はかかるが金はかからない。
頑張ってください。

理事会批判を堂々とする、文書配布をことは言論の自由で保障されています。
しかし事実無根や悪意の表現には気を付けてください。
まあ、名誉棄損だとか言われても損害賠償金はやかが知れてるのでは。弁護士に聞いてね。
この辺りは一応弁護士に相談しておいたほうが良いです（損害金額算定根拠が不明）。
ネットで答えてくれる弁護士もいるし。

色々主張している中で時々意味不明がありますがそれは熱心なあまりちょっと表現が滑ったと理解します。
悪意がなくても悪意だと弁護士はつついてきますからご用心を。

あなたが批判している相手が組合なのかよくわかりませんので組合が原告というのもおかしいですね。
第三者が理事会を使ってあなたを攻撃する、十分考えられます。わがマンションはそうです。

原告の弁護士は負けてもいいのです。代理人の費用さえ入手できればよいのですから。
負けても着手金は手に入りますから。

有名な合人社裁判（理事長が管理会社批判の文書をばらまいた）をご存知ですか。
理事長の勝ちでした。
裁判の解説もたくさん出ているし参考になりますよ。


私ならこれまでの管理組合の言動、あなたへの圧力を証拠として損害賠償請求の反訴を考えます。

騒動を起こすあなたが悪いのかこれを制御できない（あなたの疑問に答えない）理事会が悪いのか、はたまた理事会を操っている第3者がいるのか。
理事会こそマンションの恥さらしだと思いますが。

[544: 住まいに詳しい人]

私も野村を調査中 様

頑張れ。
横浜地裁ですか。
弁論日程と法廷を教えてくだされば傍聴します。

[545: 匿名さん]

５１７さんの投稿

野村不動産パートナーズより、事故防止の観点から社内ルールが厳
　格化され、管理事務室における現金（賃借人の駐輪料、コピー機使用
　料、小口の払い出し等）の取扱いが行えなくなったとの説明があり、口
　座振替への切替や会計理事による払い出し等について、継続検討す
　ることとした。【 昨年１２月２３日 】

全社的ルールなら野村が管理するマンション理事会で説明される筈ですよね。
うちにはこんな説明はなかったです。
現金を現場で扱っていると先期理事会で説明がありました。
野村が嘘つきなのかフロントマンが嘘つきなのか。

うちは組合員の毎回の使用量も現場での現金払いです。
野村の会計はフロントマンごとに変化するということですね。
要するに会社で会計システムを管理していない。
これは現場で不正会計ができるということを意味する。

私のマンションは大規模ですから現場の金は馬鹿にならない。
帳簿と整合するようお金をポケットに入れてしまえば誰も気づかない。
領収書を請求しない組合員がいれば儲け物。
会計報告と実態が整合するか組合員がチェックすることをお勧めします。

[546: 匿名さん]

会計報告の元が現金なんですからわかるわけないでしょ
野村は元から正すつもりなんでしょうが、情報が末端まで通るにはじかんがかかります
ましてや、昨年別のことを言っていればね

[547: 私も野村を調査中]

５４３さん、５４４さん

御二名の投稿、拝読しました。今後、何らかの動きがありましたら
再度お知らせします。差止請求等の「圧迫文書」は公表して世間
の目にさらすとよい、と改めて感じました。５４３さんの最後の３行
は実に見事な要約で、特に感服しています。

５４５さん

ご指摘ありがとうございます。「会社で会計システムを管理してい
ない。これは現場で不正ができることを意味する」。まさに達観。
遅ればせながら私もそのように見ます。
　５４６さんの「報告の元が現金なのだからわかるわけない」も考
え合わせ、いわゆる小口現金部門がどのくらい記録を残している
のか、見て確かめたいものです。会計の監査や閲覧を求め始め
て３年半、報告上の数字を実物の通帳や領収書と照らし合わせ
ていくことが、依然として実現できていません。

[548: 匿名さん]

小口現金なんて、領収書があるかないかもわからないし
振込手数料がどこで負担されてるかもわからない
そもそも、口座に入る現金が正しいものかの証拠もない

そんな口座ですから、管理会社が管理することは不可能です
管理していたなら、責任を取ってもらいましょう

[549: 私も野村を調査中]

５４５さんと５４８さんと私の３名が管理事務所での現金取扱い
（主に小口現金）について書いていることは、それぞれ本当の
ことです。

① ５４５さん「野村の会計はフロントマンごとに変化する」

　 ２０１４年４月の社名変更（野村リビングサポート → 野村不
　動産パートナーズ）の頃、マネージャー（フロントマン）より上
　位の社員氏が当マンションの役員会に出席。小口現金の報
　告を聞いて「これはダメ」と言った。ということは、フロントマン
　まではＯＫだったということ。

② ５４８さん「管理会社が（小口現金を）管理することは不可能」

　 管理会社の目が届きにくい会計部門だから不正をやる余地
　は生まれやすい。「ある」はずだが「ない」と想像がつく領収書
　をあえて「見せよ」と言うと、当事者は偽造したり辞めて逃げた
　りする（１２年１月の当マンション管理員、及び同年４月の専門
　委員５名）。

③ ５４８さん「口座に入る現金が正しいものかの証拠もない」

　 その通りで、管理会社＋管理員＋会計理事の主張によると、
　私の理事長報酬６万円は小口の雑収入として処理された。

④ ５４８さん「（管理会社が小口現金を）管理していたなら、責任
　 を取ってもらいましょう」

　 口座の管理者に責任があるということ。ならば私のところでは
　誰が管理者だったか？ 小口現金の補充は、主に振込依頼票
　に基づく管理会社からの送金によって行なわれた。同票は管
　理員の起案に住民（理事長と会計理事）が承認の押印をして
　発効する。この手続きを「正当」としていたのは、会計のみを
　野村に委託した「自主管理」時代だ。
　 ただし、現在、私は理事会に当時の口座（通帳）の数を問う
　ている（全然答えてくれないが）。管理員名義の口座が「複数」
　存在した可能性があるためだ。もし複数あったとすると、理事
　長も会計理事も知らない極秘の送金ルートということになろう。
　送金側の会社は口座を認識していたはずで、そこに責任が生
　じると思うがどうか。

[550: 匿名さん]

そんで、何に使うんですか？

[551: 私も野村を調査中]

　５５０さん

　ご質問、ありがとうございます。
　同じこと（小口現金の使途）を私も知りたい。当然、前管理
員は知っています。歴代の理事長や会計理事が知っていた
かは不明。説明を求めていたのに、２０１２年１月２８日に理
事会は管理員の辞職を許可し、その決定を彼が引っ越した
翌日の２月１日まで発表しませんでした。以後、小口の調査
は特に不可能になっています。

　彼自身が残した手書きの出納帳は「健康診断料」「税」「植
栽」等を支出としています（ 本板 No.313 第３段落 ）。これ
らが本当かも確かめたいですが、依然できません。

　実際にアンケートをしたわけではありませんが、会計の開
示や調査について、「不要」が２３９、「必要」が私１名という
のが、ここ数年の当マンションの状況です。この状態は、昨
年の本板での「集合体での意思決定」（ No.395 ）や「ずっ
と１人で共通の敵」（ No.398 ）が示していたもので、会計
防御の手法としてはこれ（「不要」２３９）より強固なものはな
い、と感じます。逆に「見せたら終わり」とも考えられます。

　この極端な状態に関し、指摘できることが３つあります。

① 住民の責任
　前項の④の上段は「住民に責任あり」が結論です。１３年
　間の自主管理で、輪番で役員をやった者はかなりの数。
　管理人が「マンションの社長」であることを疑わず、数々の
　承認印を押してきており、今さらの調査に消極的というこ
　とはありえます。

② 管理人の依頼（業務委託関係の逆転）
　１１年１１月、私に問い詰められた管理人は「警察呼ぼう。
　１１０番して」と横にいた元会計理事に言いました（ No.30
　8 ）。１１０番くらい自分でかけられるだろうに、住民に依頼
　してやってもらう。こういうことが実に多い。一部住民（３０
　名程度か）が前管理員の言う通りに動く程度は普通でなく、
　他の住民には脅威に思えるはず。カネの臭いがします。

③ 不正の正当化
　前項④の管理員「名義」は「専用」と言い換えてもよい。私
　は理事長でしたが、前項③の件（ No.305 ぜひ再読を ）
　があるまで口座もその使われ方もよく知りませんでした。
　一般理事や監事も基本は「蚊帳の外」で私と同じ。これが
　２０１２年までの「自主管理」の実態です。
　　私に手渡されるはずだった理事長報酬６万円は事務所
　の小口現金へ入れ（銀行での預け入れはせず、管理員が
　出納帳に手書き）、２度目の６万円出金を当方の管理費
　引き落とし口座に振込む。後者は理事会３役の決定に従
　って、前者は前項④の依頼票（理事長代行と会計理事が
　承認の押印）に基いて処理されました。私には不正に見
　える行為もこうして正当化され、徹頭徹尾「住民の責任」
　となっています。
　　私が果敢に追及しても相手のシッポをつかめず、逆に
　名誉棄損で刑事告訴を請求される姿を見て、住民はさら
　に会計をタブーだと思うようになるのでしょう。

　どなたでも構いません。
　どうしたら管理組合の会計を見ることができますか？

[552: 私も野村を調査中]

　５３７さんに紹介いただいた東急評価板に３回ほど投稿し、
有意義なやりとりをさせてもらいました（内容は下記）。

　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/907-914/

　紹介へのお礼を兼ねまして、同評価板の読後の感想を記
しておきます。

　管理事務所での現金の扱いを始めとして、私のところで今
起きていることがかなり先に話題になっている。
　それでも、会計だけを管理会社に委託するという「自主管
理」の類例は見当たらない。１３年続いた私のところの自主
管理は、さながら管理員たった１人への全部委託の観があ
った（「任せる」と「従う」は表裏一体か）。
　この変型自主管理の特徴は、高額月給など管理員への
厚遇と、同氏が関与する経理（金融）のやり方にあると感じ
る。結論は半ば出ており、「管理人通帳なんか不必要な物
を作ったこと自体が間違い」（本板 No.424 ）。
　自主管理導入の準備に２～３年、住民組合員からは６名
が関与したらしいが、誰かは依然不明。
　
　５３７さん、東急板のかもしんさん、ありがとうございました。
　しばし休みますが、どなたでもご質問等いただければなる
べく答えます。

[553: 匿名さん]

口座の残高推移は銀行が保管している分は出せるでしょう
但し、年数が経ちすぎていてはダメです

他の居住者を罰するような発言をすれば
当然、無視はされていくでしょう
仲間を作らないと

[554: 私も野村を調査中]

作ります。
貴重な忠告、採用させていただきます。
ごちそうさま。

[555: 住まいに詳しい人]

542様

その後訴訟はどうなりましたか。
組合の方は立ち消えでしょうね。

[556: 理事]

管理費の月末繰越金額の報告値と銀行口座に記載の金額が合わない。
どうなってるんだこの会社の会計システムは。

[557: 私も野村を調査中]

５４１さんは、千里眼をお持ちのようだ。
今のところ、「野村弁護派の単なる脅し」の線で推移しています。

先月（５月）にシャンシャン定期総会があり、その議案書にご関
心の件での理事長からの報告が少し載っていました。理事会
議事録は相変わらず２ヶ月以上遅れて回ってくるので、これが
私の手元にある最新の情報となります。下記をご覧下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/4/

[558: 匿名さん]

３５期事業報告（案）をみました。一言で常識のない理事長ですね。

管理会社の社員の作文とはいえ、御粗末です。


これを見て、何も言わない住民にも問題があります。

[559: 住まいに詳しい人]

557>
・・・当期理事会では、この住民を刑事告訴すること
を決議し、臨時総会を開き、住民の皆様の信任を得て弁護
士に刑事告訴を請求する書類作成を依頼し、厚木警察署に
告訴を請求中です。

請求中とあるから告訴状を提出したのでしょうが厚木署は受理しましたか。
総会議案は可決されたのですか。

刑法何条違反なのか興味あります。
根拠もなく刑事告訴されたときは損害賠償請求できるのではなかったかな。

[560: 匿名さん]

一住民を刑事告訴するための臨時総会など聞いた事を聴いた事がありません。

警察が、この案件が総会で決議されたかの可否を、議案書及び議事録を確認しますかね？

なかなか、受理もしないし、たとえ受理したとしても、刑事告訴までは出来ないでしょう。

少し、眉唾物語ですね。