野村不動産パートナーズ株式会社[旧：野村リビングサポート]ってどうなんですか？

[匿名さん]

住まい〇ーフィンでのアンケート結果では一位、その他のランキングなどでも上位にランクされていて評価が高いようですが、本当のところはどうなんでしょうか？野村がかんりしているマンションにお住まいの方や、他の管理会社と比べたことのある方などの率直なご意見をお聞きしたいです。

野村リビングサポートＵＲＬ：http://www.nomura-ls.co.jp/


[合併による社名変更のため、スレッドタイトルを修正しました。2017.11．28 管理担当]

[525: 匿名さん]

書面出して、答えもないような揉み消しが横行しているわけですから、コンプライアンスでなにか出てくるリスクは高いですね
現状も、管理人が自転車置場の料金をくすねたところでわかりませんからね

[526: 匿名さん]

アフターサービスってデベでもゼネコンでも、一番使えない奴が行く部署

管理会社はデベに仕事貰うから、基本的にデベにはすごく弱い
デベ系はその点、収益も継続するから、客に近いほうが勝つ。すなわち、フロントが勝つ

アフターサービスに予算も収益もないから、フロントが実力不足でなめられているだけ

[527: 匿名]

書き込みを読めば読むほど、失望？というのか…ここに書かれている皆さんのほとんどが、さまざまな問題にまさに直面していることからすると(もちろん私もその一人ですが)
それは失望ではなく、絶望の方が正しいような気がします。
ましてや購入なら堪らないなと。
何処も大差ないのか、その中でもヒドイのか
何れにしても困ったことですよね(顧客サイドからしたら、困ったで片づけて済まない問題ですが)

[528: 匿名さん]

何が言いたいかの意味がわかりません

[529: 匿名]

528 わかんないとか、いちいち書くなよ
わかんないなら黙ってりゃいいだろが アホ

[530: 野村の物件の住人]

528へ
あんたも何か野村で困ってることがあるわけ？

困ってることがあるなら、それを書けよ

[531: 匿名さん]

ましてや購入なら堪らない
の意味がわからない

[532: 匿名]

527です。意味がわからないとの指摘に再度

私は賃貸入居人

だから、まだよいが、購入した方は死活問題のように
野村の物件に入居している方の書き込みや野村の関連会社の人の記述から感じて
賃貸だからまだよいけど、購入者は堪らないと感じたという意味でした。

意味がわからない記述を
すんませ〜ん

[533: 匿名]

賃貸なら、まあ引っ越しゃ済むけど購入じゃ…と
この掲示板から、野村の実体から感じ…

で、今後引っ越しを念頭に他も同じで、大差ないのか？
それとも野村はとくにヒドイのか、業界の実情を知りたく、それ(他も変わらないのか、それとも野村の問題なのかの質問形の行を)書きました。

「それ」と書くと、また意味わからないといわれそうなので、しつこく書きました。

[534: 住民A]

５１５様

ご指摘の１５項目を私のところと比較してみました。
こんな管理会社、マン管士もいるということをご紹介しますので参考にしてください。
所詮理事会、組合員の責任ですがね。

① 「資産価値の向上」（おだて）と「安全と法規」（おどし）で不必要な 修繕を提言
ーー＞管理会社は修理しないと危険ですと言って駐車場シャッター交換工事を持ちかけた。
設計や設備点検報告に瑕疵があると指摘されながらそんなことはおかまいなく理事会を説得。
２７０万円で提示していた業者を尻目に３００万円で受注。
最近再び交換工事を行ったがこれも管理会社の言いなりの高値で理事会は発注。
客の無知を利用し、一方的に説明し、急がせて買わせる、悪徳商法に似ています。

② コンサル契約した経緯がはっきりしていない
ーー＞数年前にコンサル（Mマン管士）を採用したがこれが飛んだ食わせ者。
Mマン管士に管理会社変更業務もお願いしたが全く役立たず。むしろ管理会社の代弁者となったので私と対立。
入札金額を１９％も増額する管理会社の提案を理事長とともに受け入れ総会決議させた。
この業務に組合は３００万円支払った。
その後の理事会にも彼は不適切な助言を与えた。
彼を信じた理事会は総会招集、議案に重大な瑕疵があることも知らず総会招集した。
このため管理組合は総会決議無効確認請事件を提訴された。
マン管士とはこんなレベルと覚悟が必要。
現在の顧問弁護士はMマン管士の紹介。この採用経緯は全く闇の中。
再び総会議案の瑕疵をつかれて再び組合は被告に。何のための顧問弁護士か。

マン管士の選定を間違えたと私と組合員は反省。
このため理事会が顧問を採用することに疑問を持つ組合員が増えた。
無知な集団でまた間違った理事会運運営をすれば再び紛争。
良いマン管士は居ないものだろうか。

③ 住民で調査委員会を立ち上げようとした
ーー＞訴訟がなぜ提起されたか知りたい組合員は多い。しかし裁判情報を隠そうとする人も居る。何故か。
今年人身事故になりかねない事件が起きた。再発防止のために原因調査をすべきと組合員が要求したが音沙汰なし。ここにも管理会社の体質が見え隠れ。
Mマン管士と管理会社は私の役員就任を妨害する提案を理事長に行った。
これが組合の二分化や紛争を促進させ組合が被告となるはめに。
訴訟は和解で終結した。このため組合が負けたのではないから組合運営に問題ないと監査報告する監事。
訴訟の背景が表に出ないよう頑張る元理事長。自分たちの行動が知られたくないからだろう。
Mマン管士が総会の場で突然辞任発言。突然の出来事に理事達は唖然。何人かの組合員は心で万歳。
組合が訴訟された責任を取ったのだろうが管理会社も同罪の筈。
Mマン管士のみ責任をとらされたとすれば自業自得とはいえお気の毒。

④ 理事会のあり方が住みづらさをもたらした
ーー＞総会出席者が激減した（最近は４％前後）。
元理事等常連が消えある集団が総会を仕切ってる。
最近の総会で議案に反対する発言をしたら袋だたきに遭う始末。
元理事、理事長ら数名が引っ越した。理事会に苦言や、すばらしい提案をたくさんしていた方も見かけない。
苦情を言うと某夫人ににらまれるので静かにする事にしましたという元理事（女性）。
ばかばかしいと突然辞任する理事長。

⑤ 「辞任勧告」を発し、（従わないなら）「全員辞任する」と辞める気もないのに議事録に記載。標的の理事には会議の開催通知もなし。
ーー＞理事長解任請求訴訟がおこされ理事長は判決を待たずに辞任。勇気ある組合員（原告）と賞賛された。
管理会社や理事会を批判するものを悪者扱いにする悪い風潮。
議事録は管理会社や理事会に都合悪いことを記載しない。
直近の総会で管理会社は賛否を間違えて報告した。否決されていたのに賛成多数と総会議事録に記載された。
総会議事録改ざん確認請求訴訟を考えている組合員が出てきた。
訴訟の種は尽きない。

続きは次回。

こんな組合もあることを恥を忍んでご披露します。
組合員の組合員による組合員のための管理組合ーーー理想は遠いです。

[535: 匿名さん]

何が言いたいかの意味がわかりません

[536: 私も野村を調査中]

極めて価値の高い投稿。
印刷して熟読させていただきます。

[537: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/

参考になる事があります。責任は組合員の知識と倫理観不足が原因がおおいです。

マン菅士と弁護士の選定を誤ると、マンションを荒らされます。

[538: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446854/

ご参考までに、管理士の提案事項に、ご注意ください。

廃止すべき規約の規定を、削除の提案です、管理士会の理事長クラスの提案です。

この管理士は、廃止と、削除の意味を理解していないのではないか。

[539: 私も野村を調査中]

両方とも、訪れたことのなかった掲示板です。
謹んで精読し、勉強させていただきます。感謝。

[540: 私も野村を調査中]

みなさんのマンションでは、管理組合の理事会や総会に
業者がどの程度、同席しますか？ 私のところ（野村に一
部委託）では、毎回、「管理員」「マネージャー」「建築コン
サルタント」が参加しています。

野村以外の管理会社と契約している物件の区分所有者
の方でも全然構いませんが、その場合は「野村ではない
」旨を記していただけると助かります。

[541: 匿名さん]

私も野村を調査中さん

管理組合があなたを訴訟するって言ったけどどうなりました。
野村弁護派の単なる脅しと思いますけど興味あります。

[542: 私も野村を調査中]

　５４１さん

　関心をお寄せいただき、有難うございます。
　先日、弁護士会を訪れ、あなた様と同じ主旨のアドバイ
ス「こんな話が受理されるかどうか、疑わしい」をいただい
ております。

　マンション内では議事録を使った脅しが続いています。
理事会傍聴とともに、最新議事録が入った会議資料の提
供も私だけ禁止するとの決議が昨年９月にありました。加
えて、管理事務所での議事録閲覧は不当な誓約書「知り
得た情報を漏らさない」に署名させられる恐れがあり、これ
と構内掲示板での「情報統制」とを合わせれば、回覧で来
る議事録抜粋のみが私の情報源という状況です。

　その回覧議事録も理事会を１～３回やった後にようやく
回覧開始、当宅には２ヶ月近く遅れて届きます。その間に
（つまり「知らぬ間に」）臨時理事会がやたらと開かれ、議
事録には「告訴状案と上申書について確認」、「警察へ持
参する日程を調整」、「警察署との打合せ状況と今後の日
程について確認」といった記述が載ります。

【 以下、 No.446 を参照しつつ読まれたい 】
　５３４（住民A）さんが「総会出席者が激減」とお書きになっ
ていますが、私のところでも昨年１１月の意見交換会４０名
→ １２月の臨時総会３７名（普段の総会の半分）で、出席
者は減り始めています。「ある集団が総会を仕切っている」
も同じ。３７名だと理事＋新旧専門委員で過半数です。

　私に宛てられた文書を味わいたい方は下記へ。

① 文書配布差止請求書（昨年１０月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/2/

② 弁明の機会の設置に関する通知書（昨年１１月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/3/

[543: 住まいに詳しい人]

５４１です。

野村を調査中様

以下をうのみにしないでくださいと一応お断りしておきます。

関連情報見ました。
これで訴訟する、おわらいですね。
これで総会決議するのですか。

弁明の機会を与える？弁明の必要もないのではないですか。
あなたを組合員の前でさらし者にしたいだけでしょ。
堂々と受けて立ち裁判情報を公開する。
そうすればマンション価値はよくなるかも。

ちょっと余談ですが
うちも？？な理事長が感情的になり組合員を訴訟すると息巻きました。
弁明の場で理事長は組合員に突っ込まれて赤恥をさらしました。
総会で訴訟を決議させたものの訴訟に耐える法的根拠がなく5年間も総会決議が放置されました。
その訴訟準備のために月額10万円の顧問弁護士を雇いましたが結局ムダ金でした。
私が訴訟を提起した理事長ならマンションに住めないですね。

あなたは被告になるわけですから出廷時間はかかるが金はかからない。
頑張ってください。

理事会批判を堂々とする、文書配布をことは言論の自由で保障されています。
しかし事実無根や悪意の表現には気を付けてください。
まあ、名誉棄損だとか言われても損害賠償金はやかが知れてるのでは。弁護士に聞いてね。
この辺りは一応弁護士に相談しておいたほうが良いです（損害金額算定根拠が不明）。
ネットで答えてくれる弁護士もいるし。

色々主張している中で時々意味不明がありますがそれは熱心なあまりちょっと表現が滑ったと理解します。
悪意がなくても悪意だと弁護士はつついてきますからご用心を。

あなたが批判している相手が組合なのかよくわかりませんので組合が原告というのもおかしいですね。
第三者が理事会を使ってあなたを攻撃する、十分考えられます。わがマンションはそうです。

原告の弁護士は負けてもいいのです。代理人の費用さえ入手できればよいのですから。
負けても着手金は手に入りますから。

有名な合人社裁判（理事長が管理会社批判の文書をばらまいた）をご存知ですか。
理事長の勝ちでした。
裁判の解説もたくさん出ているし参考になりますよ。


私ならこれまでの管理組合の言動、あなたへの圧力を証拠として損害賠償請求の反訴を考えます。

騒動を起こすあなたが悪いのかこれを制御できない（あなたの疑問に答えない）理事会が悪いのか、はたまた理事会を操っている第3者がいるのか。
理事会こそマンションの恥さらしだと思いますが。

[544: 住まいに詳しい人]

私も野村を調査中 様

頑張れ。
横浜地裁ですか。
弁論日程と法廷を教えてくだされば傍聴します。

[545: 匿名さん]

５１７さんの投稿

野村不動産パートナーズより、事故防止の観点から社内ルールが厳
　格化され、管理事務室における現金（賃借人の駐輪料、コピー機使用
　料、小口の払い出し等）の取扱いが行えなくなったとの説明があり、口
　座振替への切替や会計理事による払い出し等について、継続検討す
　ることとした。【 昨年１２月２３日 】

全社的ルールなら野村が管理するマンション理事会で説明される筈ですよね。
うちにはこんな説明はなかったです。
現金を現場で扱っていると先期理事会で説明がありました。
野村が嘘つきなのかフロントマンが嘘つきなのか。

うちは組合員の毎回の使用量も現場での現金払いです。
野村の会計はフロントマンごとに変化するということですね。
要するに会社で会計システムを管理していない。
これは現場で不正会計ができるということを意味する。

私のマンションは大規模ですから現場の金は馬鹿にならない。
帳簿と整合するようお金をポケットに入れてしまえば誰も気づかない。
領収書を請求しない組合員がいれば儲け物。
会計報告と実態が整合するか組合員がチェックすることをお勧めします。

[546: 匿名さん]

会計報告の元が現金なんですからわかるわけないでしょ
野村は元から正すつもりなんでしょうが、情報が末端まで通るにはじかんがかかります
ましてや、昨年別のことを言っていればね

[547: 私も野村を調査中]

５４３さん、５４４さん

御二名の投稿、拝読しました。今後、何らかの動きがありましたら
再度お知らせします。差止請求等の「圧迫文書」は公表して世間
の目にさらすとよい、と改めて感じました。５４３さんの最後の３行
は実に見事な要約で、特に感服しています。

５４５さん

ご指摘ありがとうございます。「会社で会計システムを管理してい
ない。これは現場で不正ができることを意味する」。まさに達観。
遅ればせながら私もそのように見ます。
　５４６さんの「報告の元が現金なのだからわかるわけない」も考
え合わせ、いわゆる小口現金部門がどのくらい記録を残している
のか、見て確かめたいものです。会計の監査や閲覧を求め始め
て３年半、報告上の数字を実物の通帳や領収書と照らし合わせ
ていくことが、依然として実現できていません。

[548: 匿名さん]

小口現金なんて、領収書があるかないかもわからないし
振込手数料がどこで負担されてるかもわからない
そもそも、口座に入る現金が正しいものかの証拠もない

そんな口座ですから、管理会社が管理することは不可能です
管理していたなら、責任を取ってもらいましょう

[549: 私も野村を調査中]

５４５さんと５４８さんと私の３名が管理事務所での現金取扱い
（主に小口現金）について書いていることは、それぞれ本当の
ことです。

① ５４５さん「野村の会計はフロントマンごとに変化する」

　 ２０１４年４月の社名変更（野村リビングサポート → 野村不
　動産パートナーズ）の頃、マネージャー（フロントマン）より上
　位の社員氏が当マンションの役員会に出席。小口現金の報
　告を聞いて「これはダメ」と言った。ということは、フロントマン
　まではＯＫだったということ。

② ５４８さん「管理会社が（小口現金を）管理することは不可能」

　 管理会社の目が届きにくい会計部門だから不正をやる余地
　は生まれやすい。「ある」はずだが「ない」と想像がつく領収書
　をあえて「見せよ」と言うと、当事者は偽造したり辞めて逃げた
　りする（１２年１月の当マンション管理員、及び同年４月の専門
　委員５名）。

③ ５４８さん「口座に入る現金が正しいものかの証拠もない」

　 その通りで、管理会社＋管理員＋会計理事の主張によると、
　私の理事長報酬６万円は小口の雑収入として処理された。

④ ５４８さん「（管理会社が小口現金を）管理していたなら、責任
　 を取ってもらいましょう」

　 口座の管理者に責任があるということ。ならば私のところでは
　誰が管理者だったか？ 小口現金の補充は、主に振込依頼票
　に基づく管理会社からの送金によって行なわれた。同票は管
　理員の起案に住民（理事長と会計理事）が承認の押印をして
　発効する。この手続きを「正当」としていたのは、会計のみを
　野村に委託した「自主管理」時代だ。
　 ただし、現在、私は理事会に当時の口座（通帳）の数を問う
　ている（全然答えてくれないが）。管理員名義の口座が「複数」
　存在した可能性があるためだ。もし複数あったとすると、理事
　長も会計理事も知らない極秘の送金ルートということになろう。
　送金側の会社は口座を認識していたはずで、そこに責任が生
　じると思うがどうか。

[550: 匿名さん]

そんで、何に使うんですか？

[551: 私も野村を調査中]

　５５０さん

　ご質問、ありがとうございます。
　同じこと（小口現金の使途）を私も知りたい。当然、前管理
員は知っています。歴代の理事長や会計理事が知っていた
かは不明。説明を求めていたのに、２０１２年１月２８日に理
事会は管理員の辞職を許可し、その決定を彼が引っ越した
翌日の２月１日まで発表しませんでした。以後、小口の調査
は特に不可能になっています。

　彼自身が残した手書きの出納帳は「健康診断料」「税」「植
栽」等を支出としています（ 本板 No.313 第３段落 ）。これ
らが本当かも確かめたいですが、依然できません。

　実際にアンケートをしたわけではありませんが、会計の開
示や調査について、「不要」が２３９、「必要」が私１名という
のが、ここ数年の当マンションの状況です。この状態は、昨
年の本板での「集合体での意思決定」（ No.395 ）や「ずっ
と１人で共通の敵」（ No.398 ）が示していたもので、会計
防御の手法としてはこれ（「不要」２３９）より強固なものはな
い、と感じます。逆に「見せたら終わり」とも考えられます。

　この極端な状態に関し、指摘できることが３つあります。

① 住民の責任
　前項の④の上段は「住民に責任あり」が結論です。１３年
　間の自主管理で、輪番で役員をやった者はかなりの数。
　管理人が「マンションの社長」であることを疑わず、数々の
　承認印を押してきており、今さらの調査に消極的というこ
　とはありえます。

② 管理人の依頼（業務委託関係の逆転）
　１１年１１月、私に問い詰められた管理人は「警察呼ぼう。
　１１０番して」と横にいた元会計理事に言いました（ No.30
　8 ）。１１０番くらい自分でかけられるだろうに、住民に依頼
　してやってもらう。こういうことが実に多い。一部住民（３０
　名程度か）が前管理員の言う通りに動く程度は普通でなく、
　他の住民には脅威に思えるはず。カネの臭いがします。

③ 不正の正当化
　前項④の管理員「名義」は「専用」と言い換えてもよい。私
　は理事長でしたが、前項③の件（ No.305 ぜひ再読を ）
　があるまで口座もその使われ方もよく知りませんでした。
　一般理事や監事も基本は「蚊帳の外」で私と同じ。これが
　２０１２年までの「自主管理」の実態です。
　　私に手渡されるはずだった理事長報酬６万円は事務所
　の小口現金へ入れ（銀行での預け入れはせず、管理員が
　出納帳に手書き）、２度目の６万円出金を当方の管理費
　引き落とし口座に振込む。後者は理事会３役の決定に従
　って、前者は前項④の依頼票（理事長代行と会計理事が
　承認の押印）に基いて処理されました。私には不正に見
　える行為もこうして正当化され、徹頭徹尾「住民の責任」
　となっています。
　　私が果敢に追及しても相手のシッポをつかめず、逆に
　名誉棄損で刑事告訴を請求される姿を見て、住民はさら
　に会計をタブーだと思うようになるのでしょう。

　どなたでも構いません。
　どうしたら管理組合の会計を見ることができますか？

[552: 私も野村を調査中]

　５３７さんに紹介いただいた東急評価板に３回ほど投稿し、
有意義なやりとりをさせてもらいました（内容は下記）。

　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/907-914/

　紹介へのお礼を兼ねまして、同評価板の読後の感想を記
しておきます。

　管理事務所での現金の扱いを始めとして、私のところで今
起きていることがかなり先に話題になっている。
　それでも、会計だけを管理会社に委託するという「自主管
理」の類例は見当たらない。１３年続いた私のところの自主
管理は、さながら管理員たった１人への全部委託の観があ
った（「任せる」と「従う」は表裏一体か）。
　この変型自主管理の特徴は、高額月給など管理員への
厚遇と、同氏が関与する経理（金融）のやり方にあると感じ
る。結論は半ば出ており、「管理人通帳なんか不必要な物
を作ったこと自体が間違い」（本板 No.424 ）。
　自主管理導入の準備に２～３年、住民組合員からは６名
が関与したらしいが、誰かは依然不明。
　
　５３７さん、東急板のかもしんさん、ありがとうございました。
　しばし休みますが、どなたでもご質問等いただければなる
べく答えます。

[553: 匿名さん]

口座の残高推移は銀行が保管している分は出せるでしょう
但し、年数が経ちすぎていてはダメです

他の居住者を罰するような発言をすれば
当然、無視はされていくでしょう
仲間を作らないと

[554: 私も野村を調査中]

作ります。
貴重な忠告、採用させていただきます。
ごちそうさま。

[555: 住まいに詳しい人]

542様

その後訴訟はどうなりましたか。
組合の方は立ち消えでしょうね。

[556: 理事]

管理費の月末繰越金額の報告値と銀行口座に記載の金額が合わない。
どうなってるんだこの会社の会計システムは。

[557: 私も野村を調査中]

５４１さんは、千里眼をお持ちのようだ。
今のところ、「野村弁護派の単なる脅し」の線で推移しています。

先月（５月）にシャンシャン定期総会があり、その議案書にご関
心の件での理事長からの報告が少し載っていました。理事会
議事録は相変わらず２ヶ月以上遅れて回ってくるので、これが
私の手元にある最新の情報となります。下記をご覧下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/4/

[558: 匿名さん]

３５期事業報告（案）をみました。一言で常識のない理事長ですね。

管理会社の社員の作文とはいえ、御粗末です。


これを見て、何も言わない住民にも問題があります。

[559: 住まいに詳しい人]

557>
・・・当期理事会では、この住民を刑事告訴すること
を決議し、臨時総会を開き、住民の皆様の信任を得て弁護
士に刑事告訴を請求する書類作成を依頼し、厚木警察署に
告訴を請求中です。

請求中とあるから告訴状を提出したのでしょうが厚木署は受理しましたか。
総会議案は可決されたのですか。

刑法何条違反なのか興味あります。
根拠もなく刑事告訴されたときは損害賠償請求できるのではなかったかな。

[560: 匿名さん]

一住民を刑事告訴するための臨時総会など聞いた事を聴いた事がありません。

警察が、この案件が総会で決議されたかの可否を、議案書及び議事録を確認しますかね？

なかなか、受理もしないし、たとえ受理したとしても、刑事告訴までは出来ないでしょう。

少し、眉唾物語ですね。

[561: 匿名さん]

標準管理規約にも、理事長には、「理事長は理事会の決議を経て、原告又は被告となったときは、区分所有者にその旨を通知しなければならない。」としか定められていません。

[562: 私も野村を調査中]

（３名の皆様）
関心をお寄せいただき、心から感謝いたします。
質問も頂戴し、頼もしい仲間を得た気がします。

【５５８様】

的確な読みと適切なコメントをありがとうございました。「常識のなさ」は
理事長だけではなく、ご指摘の通り、「何も言わない」住民にもすさまじ
い面があると感じます。
　この４年、こうしてずっと１人だけ標的にされ、脅され、処分（理事長辞
任勧告、理事会傍聴禁止、会議資料提供禁止など）されてきました。

【５５９様】

① 警察は告訴状を受理したか？
　現時点では不明です。４～５月の理事会議事録（抜粋）はまだ当宅に
回ってきませんが、そこに「受理された。」と記されている可能性があり
ます。弁護士には「動きがあるか、待とう」と言われました。

② 総会議案は可決されたのか？
　本板 No.446 に「１２月１４日　１８３票で可決」と書き、報告しました。

③ 刑法何条違反か？
　昨年１２月１４日の臨時総会の議案書によれば、「刑法２３０条と２３３
条に基づく名誉棄損と信用棄損」とのこと。

【５６０様】

① 警察は総会決議の可否を議案書や議事録で確認するのか？
　この関連では、本板 No.308 中段以降に記述し報告した、厚木警察
署がパトカー３台を出動させて管理人を守った件を想起されたいです。

② 一住民を刑事告訴するための臨時総会
　当方も「聞いた事がありません」。しかし、手元にある臨時総会の議
案書は、参考資料として２０１２年の『マンション管理新聞』（第８６４号）
の紙面を載せています。見出しは「判例：役員中傷のビラ配布・暴行、
関係業者への業務妨害は『共同の利益に反する行為』」、「１／１７最
高裁第３小法廷」。他にも『日経新聞』の「マンション誰のものか」から
「理事の成り手がいない」（２０１３年７月３１日・神奈川版）、『朝日新
聞』の「荒れゆくマンション」。すべて私のせいだと言わんばかりのい
つもの編集ですが、これにも住民は「何も言わない」でした。
　私も当初は「えげつない総会をやる」と相変わらずの恐怖政治ぶり
にあきれましたが、すぐ「告訴で公的機関が関わってくれたら助かる
か」と思うようになりました。マンション内部の管理組合員には総会前
に、「どうぞ思う存分おやりなさい」と配布文書で態度を表明しました。

[563: 匿名さん]

パトカーの出動まであったとは、ただ事ではない様に思うが、
貴方は管理人とその仲間に、嵌められたように推測します。
管理人（管理員）業務の本音を見ました。

貴方は自主管理を目指して。管理人（管理員）を組合雇用した。
つまり、飼い犬に噛まれたようですね。管理人（管理員）としては、
最悪な人物の様です。管理人の資質は大事です。
わたしは管理人無用論を唱えるものです。清掃員は必要です。

管理人は本当のマンションの事を考える事の出来る人物と、
そうでは無く、住民を監視して。必要なときには、貴方にしたような、
行動を起こすのが普通です。有力な人物と結託して気に入らない住民を、
村八分にして、追い詰めます。私はその現場を見たことがたくさんあります。

よって、管理人（管理員）無用論者です、その浮いて資金は有効に使ってください。

[564: 私も野村を調査中]

【５６３様】

読後感を賜り、ありがとうございました。自分と同じ管理人無用論者に会えるとは、
インターネット恐るべし。

当マンションの近くには、管理人を置かずに「事務員」を雇い、平穏に運営されて
いる管理組合が２つあります。どちらも旧公団系で、正真正銘の自主管理です。

パトカーの件は、No.326 にも追加情報を書きました。本件は私の求めに反し、
理事会や総会の議事録に一切載らずにきたのですが、最近、例の私への刑事
告訴を決める臨時総会の議事録に、初めて次の発言が匿名で記載されました。
「賛成。過去に警察を呼ぶ事態が起きたが、息子は敷地内で叫び、その後、プラ
ンターを集めて『理事長がんばれ』『管理人くたばれ』といった脅迫まがいの表示
がされた」。議事録は永久保存です。

あの日の午後５時頃に厚木署に電話をかけたところ、担当の警官らしきに回され、
「ま、同じ所に住む者どうし、仲良くやってくれってことですよ」と言われました。管
理人を家に入れてかくまった仲間は元「会計」担当理事で、私が辞任勧告を受け
て理事長を辞めた後の新理事会にすぐ入り、以後２年間「防御」しました。

４年前に管理人とぶつかったことで、私の「管理人」のイメージはあなたが見た「現
場」と同じように変わりました。先日訪ねた弁護士は「彼は管理会社のＯＢで、幹部
だったんじゃないかな。定年後の金儲けを考えたのだろう」と言っています。

[565: 私も野村を調査中]

【 一連の事態に興味をお持ち下さっている方へ 】

事件性を示すと思われる３つの視点を提供します。

① 会計の外部監査を受けずに刑事告訴

昨年１２月の総会で理事長は「告訴は検察が行うので民事より裁判費用
がかからない」と発言。費用節約なら、１０分の１の金額と数ヶ月の短期
ですむ「公認会計士による監査」（当方は３年半前に提案ずみ）のほうが
合理的で、前管理員や理事らの潔白も証明できる（＝私の文書活動も止
む）のですから、一石二鳥でしょう。
　しかし、当マンションは監査を検討もせず、告訴の道を進みました。

② 管理事務所の現金取扱いとの関係（No.446 参照）

当方への刑事告訴請求を決めた総会は昨年１２月１４日。野村の社内ル
ール厳格化により、事務所での現金取扱い「廃止」の方針が理事会で示
されたのはそのすぐ後の同月２３日（No.545）。
　反対に、この総会への導火線となった「要望書」の提出は７月２１日。事
務所での現金取扱い「小口会計」の違法性がこの掲示板で指摘された日
付を追うと、「管理人通帳なんか不必要」（No.424）は６月２６日。「法律
改正により、管理人通帳はあり得ない」（No.427）は６月２８日。
　前管理人の小口会計を防御しているように見えます。ちなみに、当方を
名指しして裁判にかけよという上記「要望書」の提出者は、いまだに匿名
です。

③ 刑事告訴されるべきは、前管理人か私か

No.446 を確認いただきたいのですが、呼出し（意見交換会） → 弁明 →
総会 → 告訴 という流れは、普通なら前管理人に対して行われることです。
　昨年１１月２９日に全戸配布した文書で私は、「想像して下さい。皆さんが
『前管理員の会計』で意見交換会を自発的に催し、その結論次第で臨時総
会も開き、『刑法に基づく』で刑事告訴する流れになったとき、連中の大半は
参加せず逃げてしまうことでしょう」と書きました。
　この３ヶ月後、No.463 さんが「経理が不明瞭としてそれを糺そうと頑張っ
ておられる方を組合は訴えるのかな。普通は逆だろ」と投稿してくれました。
　当マンションには「善と悪、被害と加害を逆にして話を作り替え、集団で攻
め続ければ通る」という変な原則（恐らく経験則）が存在するようです。結果、
私には大して仲間がいないのに、全体で固まったまま社会の常識とぶつか
って沈没しつつあります。

◎ 今年４月、再び神奈川県警本部に資料を送りましたが、地元警察署の
市民相談に回され、大して理解されることもなく終わりました。

[566: 私も野村を調査中]

連続の投稿になり、申し訳ありません。

◎ ４～５月の理事会議事録をようやく入手。当方への刑事告訴について、
　　「受理された。」はもちろん、「告訴状を提出した。」の文言もありません
　　でした。これで５月１４日配布の総会議案書に「警察署に告訴を請求中
　　です。」と記すとは。油断できませんが、脅しの確率は８０％から８５％
　　に上がった感じがします。

【 前記 No.565 ① の補足 】

組合会計の外部監査でなく、私による閲覧なら費用は発生しません。管理
組合員による閲覧は、規約の規定「理事会は、閲覧させねばならない。」そ
のものですから、実現されなければ理事会の責任が問われるはずです。

この点で、閲覧未実現の現状につき、理事長の直近の発言は「閲覧につい
て通知しているが、申し込みがない。」というもの（昨年１２月の当方告訴の
ための臨時総会）。コンサル等のプロの入れ知恵とはいえ、威張って言うこ
とでしょうか。恥かしい。

私は、「前管理人の会計資料を公開する。」と文書で約束してもらえなかった
ため、申し込みませんでした。他の住民組合員二百余名の「申し込みなし」は、
当組合の経理調査に、何らかの理由で誰も手を挙げないという事態を示して
います。はからずも理事長主催の全戸アンケートになった上記「通知」（昨年
１１月５日。No.446）ですが、申し込みゼロの結果は理事長には「青信号」で
も、組織としては「赤信号」でしょう。

[567: お知らせ]

連載「マンション生活で知り得た社会問題を考える」の羽田さんが、
第１０報となる最新記事「『管理会社マンション』の横暴を誰が止め
るのか」を下記にて発表しています。

http://chikyuza.net/archives/55233

[568: 匿名]

マンションで解決出来ない問題があがると住民をクレーマー扱いして放置するそうですが

[569: マンション投資家さん]

>560
自分が「聞いたことがない」っという事を根拠にして話をされるのはやめなさい。
貴方は所詮一個人にすぎません。貴方が聞いたことがあるか聞いたことがないかは一切関係ありません。
自分の無知をひけらかすのはおやめなさい。
ちなみに私は…聞いたことがあります。

[570: 意気揚々]

５６９は、変な内容だな。

「やめなさい」「おやめなさい」って、何を根拠に語ろうが自由でしょ。
無知をさらけだすのも、別に禁止するほどのことじゃない。
２行目と４行目から察するに、「私も野村を調査中」さんを脅したいのかな。

[571: わけあり人間]

画期的な管理方法を考えました。
50世帯のマンションを例にします。
まず戸当たり1000万出資してもらいます。
5億になります。それを外資のファンドで2%の利回りで回します。1000万になります。
それを資金にして管理と積み立てに回します。
以上。

[572: 匿名]

571の投稿について質問

1000万円の出資が全戸できるでしょうか？
円安とインフレに対するヘッジはどうしますか？

これが解決できれば良い方法と思います。

[573: 販売関係者さん]

>571
>572
証券で儲けた野村さんが不動産に手を伸ばしたワケ

[574: 住まいに詳しい人]

野村証券と野村不動産とは無関係です。
証券と不動産とでは社員の質も給与も違います。
一緒にしてもらっては困ります。

[575: 私も野村にキノコ]

NO446を見ました。
野村の包囲網であることは理解できます。
これを管理会社管理組合と誰かが名付けていましたね。
無知無関心、思考能力なし、詐欺にあっても被害意識がない権利義務なき社団（アホ集団）から暴利をむさぼる会社はあり得ます。
戦う住民を村八分にする、これは我がマンションでもおきました。
刑法違反も犯罪隠しに理事長を使う（いずれ紹介します）手には驚きました。さらに警察まで丸め込みました。

我がマンションも同様なので興味を持ってみています。
そこで私も野村を調査中さんに質問です。

コープ野村厚木愛甲は最初から野村不動産パートナーズ（NPT)（旧社名はNリビングサポート）が管理会社でしたか。今もそうですね。
マンションマネジャー（他社ではフロントマン、業務主任者）は誰ですか。イニシャルでも結構です。
契約当事者は関社長でしょうが担当は神奈川支店？東京本店？。支店長名？
貴マンションへの配属は何年目ですか。
NPTは何名で管理していますか。日勤○時間X△名（スマイルサポーター）、警備員）、夜勤○時間X△名（スマイルサポーター）。この人たちの勤務姿勢は？
所長は派遣社員ですか。年齢？業務主任等資格者ですか。
委託契約金額はいくらですか。
管理費等の滞納金は年間徴収額の何％ありますか。きちんと回収していますか。
貴殿が迫害されたと思われる事件を教えてください（投稿番号でも結構です）。
お手数ですがよろしく。

問題を再認識するためにNO446を以下に転写しました。
最初に出てくる［弁護士費用として修繕積立金２００万円を取り崩し］は管理規約に反する支出の筈（修繕積立金は修繕にのみに限定）。
これだけでも理事長解任請求、総会決議無効確認請求できますよ。
貴殿が名誉毀損（刑事起訴はまずない）で訴訟されたら損害賠償請求（違反支出）含めて反訴すればよい。被告なら金がかからないし。
規約外支出（組合に損害を与えた）をさせた理事長解任請求は簡単ですよ（理事長個人の解任ですから応訴費用は理事長の個人負担となる可能性が高いので威嚇効果大）。
総会決議で組合が応訴するなら組合員の関心が高まる、あるいは貴殿はもっと村八分にされるかも。
掛けですがどうせ村八分の厄介者だからやってみれば。
本人訴訟の経験談、戦いかたの伝授は無料です。
貴マンションまで行きましょうか。

何れにしても野村も理事長も馬鹿だね。
それが野村の能力だけど。

＊＊＊＊＊＊＊
コープ野村厚木愛甲（240戸）でも「必死の防戦」を見ることができます。

昨年12月14日に臨時総会が開かれ、弁護士費用として修繕積立金200
万円を取り崩し、当方への刑事告訴（刑法230条・233条に基づく名誉棄
損と信用棄損）を求める議案が可決されました。

以下、当マンションの最近の動きです。

　＊　＊　＊

2014年7月21日　月例理事会（当日、当方が内外に配布している文書への
　　　対応を求める要望書を住民１名が提出したらしい。後に議事録を確か
　　　めると「共同の利益に反する行為は最高裁で違法との判例が出てい
　　　る」といった賛成意見ばかりが列挙されていた）

　　　 9月27日　月例理事会（６月以降休んでいた傍聴を申し込んだが断ら
　　　れた。野村の社員３名を含む委託業者が５名も同席。私の傍聴と私へ
　　　の会議資料提供を拒否する決議）

　　　 10月9日　当宅に書留内容証明で理事長（元専門委員）からの「文書
　　　配布差止請求書」が届く。後に議事録を確かめると「文案の作成を野
　　　村不動産パートナーズへ依頼」とあった。

　　　 11月5日　全掲示板に「『内外に配布される文書への対応』に関する
　　　意見交換会のご案内」と「『会計に関する帳簿等』の閲覧に関するお
　　　知らせ」が貼り出される。後者は理事会による一方的な閲覧実施の
　　　発表で、私が求めている前管理人の会計資料を公開する旨の文言
　　　は一切なし。

　　　 11月16日　意見交換会（出席40名。業者３名同席。事前に理事長か
　　　らの要請文「当日10分以内で説明せよ」が投函されていたが、当方
　　　は無視し欠席）

　　　 11月22日　月例理事会（臨時総会開催を決定。「30分の『弁明の機
　　　会』を29日に設けてやるから来い」との要請文が会議後に投函され
　　　た。私は無視し欠席）

　　　 12月14日　臨時総会（議題：１－２３４号室現組合員への刑事告訴
　　　の請求、及び弁護士費用の予算化。結果[1月5日掲示]：183票[うち
　　　委任状101]で可決。反対及び否認票9）

[576: 入居済み住民さん]

野村の個人情報管理

マンションの組合員や居住者の個人情報は以下に使われるということ？
時代遅れではないか。

1.個人情報の利用目的について

当社は、個人情報を下記業務ならびに利用目的の達成に必要な範囲で利用いたします。
(1) 業務内容
マンションの管理に関する業務
マンションの専有部のサポートサービスに関する業務
マンションの共用部、専有部のリニューアル、リフォームに関する業務
インテリア商品の販売およびインテリア工事受注に関する業務
一戸建て住宅のアフターサービスおよびサポートサービスに関する業務
損害保険代理店に関する業務
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務
ビルの管理・運営に関する業務
取引先管理に関する業務
職員採用に関する業務
雇用管理に関する業務
上記当社業務に関連、派生するすべての業務
(2) 利用目的
マンションの管理に関する業務遂行のため
住まいるセンターへのマンションの専有部および一戸建て住宅のサポートサービスのお問い合わせ、緊急事態の通知等への対応業務のために関する業務遂行のため
※なお当社のコールセンターである住まいるセンターへのお問い合わせについては、本対応業務を適正に実施するため、通話内容を録音させていただいております。あらかじめご了承下さい。
業務遂行にあたり関連、派生するリニューアル・リフォーム工事、インテリア工事・インテリア商品販売等、および一戸建て住宅のアフターサービス業務遂行のため
損害保険代理店に関する業務遂行のため
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務遂行のため
ビル等の物件管理のため
取引先管理のため
他の事業者等から個人情報の処理の全部または一部について委託された場合等において、委託された当該業務の適切かつ円滑な遂行のため
当社の採用選考のため
従業者の雇用管理のため

[577: 匿名さん]

無関係？ 「野村不動産株式会社（のむらふどうさん）は、野村證券系の総合不動産会社」って書いてあるけど

[578: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

関心をお寄せいただき、また、ご質問をありがとうございます。
返答を作成していますので、あと数日ほど、お待ちください。

転写いただいた投稿について補足しますと、「７月２１日の時点
ですでに年末の臨時総会までの細かいスケジュールは出来上
がっていた」はずで、それゆえ私は「特定住民排除のベルトコン
ベアー」と名付けました。理事長が設定した意見交換会や弁明
の機会を無視し、欠席したのは、振込め詐欺対策と同じ。電話
が鳴っても受話器を取らないことでわが身を守っているのです。

私に参加してもらえなくても粛々とスケジュール通りに事が進む
ように仕組まれていますから、彼らは強気です。が、参加しなく
ても私は悪者扱いされるだけで実際は全然困りませんでした。
住民をコントロールできているので、総会までならこういう脅しも
可能ということでしょう。私は刑事告訴が受理されても構わない
のですが、言い出した理事長（今は専門委員）の「告訴状を提出
した」という報告を、いまだに見ても聞いてもいません。

それにしても貴殿が記した住民像がじつに的確なので驚きます。
管理会社、組合、警察の間の協力関係も大きな謎です。

[579: 住まいに詳しい人]

理事長は刑事告訴すると公然と言い放ったし総会決議させたのですよね。それを理由もなく放置している。
名誉毀損や脅迫罪に該当するのではなかろうか。

[580: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を別立てとし、２回に分けて返答いたします。

Ｑ．管理会社は？
Ａ．１９８０年の新築分譲以来、ずっと野村です。途中、会計のみを同社に委託するという「自主
管理」がありました（１９９９年～２０１２年）。

Ｑ．マネージャーは？
Ａ．「深田」です。横浜支店で、支店長名は不明。上記の「自主管理」をやめた２０１２年５月から
配属、今年で４年目です。それ以前は「佐藤」。

Ｑ．管理体制は？
Ａ．上記マネージャーと管理員（住まいるサポーター）１名の計２名と思われます。Ｙ管理員は日
勤で８時～１７時の８時間（私には無愛想。事務所からはほとんど出てきません）。理事会と総会、
意見交換会とかには必ずこの２人が同席します。ともに年齢や資格等、不明です。

Ｑ．委託契約金額は？
Ａ．月５３万３７０９円で、年６４０万４５０８円です。管理費等滞納金は通算で７１万８７００円、年
単位では全収入６５６１万６９６０円に対し１．１％の未納率です。２６ヶ月分を滞納されている方
が１名いらっしゃいます。理事会は「少しずつ回収している」と言っています。

[581: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を並べてみます。

１．騒音トラブルとその処理（２０１１年４月～６月）

　上階宅からの騒音を管理人に伝えるも、いつまでも調査せず、逆に音源隠しを助ける。専門委員ら
と７名のチームを作り、日曜夜９時に当宅に上がり込んで脅し。２週間後に上階宅は引っ越し、その
情報も新理事長の私に最後まで隠した。【 本板での投稿番号：３５１ 】

２．理事長辞任勧告（２０１１年１１月～１２月）

　文書配布で管理員や専門委員の実態を住民組合員に知らせ、会計公開を求め始めた理事長を排
除すべく、２度の辞任勧告。副理事長を「理事長代行」にして理事会の存続を図り、理事長辞任の実
現後すぐ管理員を退職させ、新管理体制へとつなげた（専門委員のボス２名が主導）。【 ３４６ と ３５０ 】

３．上記２．の前の臨時理事会（２０１１年８月）

　住民組合員に初めて文書で知らせた７月１５日の行為に対する策略。会議翌日の朝に連判状を全
戸配布し、理事長の職務は中断へ。【 ３１１ と ３４４ 】

４．理事長報酬支給遅延（２０１１年１２月）

　２ヶ月遅れで督促するまで半期分６万円を渡さず。会計書類を工作（管理員＆管理会社＆会計理
事の共謀）か。【 ３０５ 】

５．管理人によるパトカー３台呼び込み（２０１１年１１月）

　組合と管理員の雇用契約の関係で履歴書を求めるも、事務所上階宅（元会計理事宅）に逃れ警察
に通報。男性の老人会員を多数動員し奇抜な防御作戦を展開。【 ３０８ と ３２６ 】

６．総会や理事会での嫌がらせ
　
　２０１３年５月の総会後懇談会では元自治会役員らで「とっちめ」。翌２０１４年には一般住民が全員
帰宅することで懇談会を中止にした。【 ３２２ 】

７．理事会傍聴の拒否（２０１４年９月～）

　内外への文書配布（他のコープ野村など）を理由に、傍聴と資料提供を拒まれる。今年６月の新理
事会（新理事長は元専門委員）で、改めて拒否の決議をされた。

８．組合会計の公開と閲覧、いまだ実現せず（２０１３年１０月～）

　不正疑惑から公開を要求するも無視され続けたので、簡易裁判所に調停申立てし、受理される。
理事長は「見せる」と約束しておいて「罰則付き細則」を管理員と作り、閲覧できない状況を作った。
主な疑惑は、 ① 前管理員の小口会計 ② 専門委員の費用 ③ 総会決算書の不明確（説明と訂正
が必要） ④ 上記４．の理事長報酬の件。【 ３０６ と ３３０ 】

９．文書配布に対する刑事告訴請求の動き（２０１４年７月～）

　【 ４４６ 】。類似の脅しとして２０１２年５月の「法律相談結果概要」の先例がある。【 ３１２ 】

　※ 最近は、業者と一部役員（専門委員と理事会）だけで「規約改正」を進めている模様。今年５月
の総会で「（管理人が「もうできてるからな」と私に言った）原案を一般組合員に開示すべき」と主張し
てみたが、新理事長「最終案と思われたら困る」とか言って今に至るまで非公開。当方は、進展のな
い刑事告訴請求の動きをにらみながら、前管理員の小口の通帳を始めとする会計資料をこの目で
確かめる手立てを探っています。理事長解任については、当組合の理事長は任期１年でコロコロ変
わるため、責任を問おうとするとすぐ１年が経過し次の元専門委員が着任していく点にご留意下さい。

[582: 私も野村にきのこ]

580
情報有難うございました。
事例紹介として使わせてください。

会社上層部に地殻変動が起きるか組合員が目覚めるか。
管理会社マンションを当たり前の理事会マンションにするのは大変ですが頑張りましょう。

[583: 私も野村を調査中]

【 ５７９様 】
該当すると私も思います。誠実に書かれたものを「誹謗中傷」「名誉棄損」呼ばわりする行為こそ誹
謗中傷、名誉棄損です。法的手段で小口会計の「隠し口座」（管理人と管理会社の間で使っていた
はずの通帳）を発見できれば最善なのですが。最近の管理事務所のガードは尋常ではありません。

【 ５８２様 】
互いに頑張りましょう。
近々、お会いできれば、と思っています。

[584: 私も野村にきのこ]

野村の会計は怪しいと思っています。
先月管理費滞納額の根拠を教えてとお願いしましたが音沙汰ありません。
会計部門で個人別管理がコンピューターでなされていれば簡単に提示できるはずです。

滞納金納入を督促されたら支払う前に調査することをお勧めします。
過払い金を取り返すのは大変ですから。

会計の集計が開示できないのは相当怪しいと思います。
貸借対照表さえあっていれば正しいと勘違いしているようですが次の問題がありました。
監事が指摘たのですが現場の金が数十万食い違っていたのです。
こんなこと信じられません。

会計管理はフロントのみが把握しているので不正会計の余地はあると思います。
大切な資金管理は組合員自らで。

もっと大問題もありますが今日はここまで。

[585: まいたけ]

９月３０日だったと思うのですが、「マンション管理費　激論」と題する大型の記事が朝日の朝刊（社会面）に出ていました。「意見を募集します」とのことで、メールアドレスも載っていました。署名記事でしたから、この記者宛てに資料を送る等、情報提供するとよいかもしれません。私もやってみます。他のみなさんもぜひ。記事は図書館なら無料で読めます。

[586: 私も野村を調査中]

【 きのこ様 】
一度お会いして、話をうかがいたいです。
私は厚木でもどこでもよいですが、いかがでしょうか。

[587: きのこ]

５８６様
連絡方法、どうします？

[588: 私も野村を調査中]

きのこ様

先にお会いしてしまうのが良策かと。
つまり、待ち合わせて会ってしまってから情報交換しましょう。
例えば、１０月何日、小田急線の愛甲石田駅改札で１３：００頃、黒のカバンを抱えて立ってます、とか。
交通機関の大幅遅延や急用で当日会えなくなったときは、この板で改めて翌日以降の待ち合わせを設定し直しましょう。
この方式でいかがでしょうか。

[589: きのこ]

調査中さん
車ですね。私は綾瀬からです。
１７日、午後、厚木付近某ゴルフ場。
時間、場所は当日朝連絡。

[590: きのこ]

５８５
意見投稿しておきました。
朝日使えますね。

[591: 私も野村を調査中]

私も１４日午前に朝日宛てに投稿しました。
かの記事が載った朝刊の第一面にちょうど野村不動産グループの小広告。
広告主の実態を報道できるか、現状では同紙は日経の連載「マンション誰のものか」
未満と思いますが、きのこさんや私の投稿を参考に一歩踏み込んでほしいですね。

【 きのこ様 】
了解しました。
明日（１７日）の午前、この板にてご指定の時間と場所を確認します。
大阪の２８９さんとはまた後日。

[592: 通りすがりの匿名さん]

実際に会うとか正気ですか？
インターネットで知り合った者同士でトラブルになるのは小学生でも知ってること。
粘着質なのは明らかですし、管理人の住所も歩いて突き止めたんでしたっけ？
事件にでもなったら、ますます貴マンションは有名になりますね。

[593: しめじ]

>592
懲りずにまた脅してるよ

[594: きのこ]

５９２が問題の管理人？。尾行する？

厚木国際カントリー倶楽部
クラブハウスの精算受付付近。
１５時。私は赤カバン。
あなたの目しるし？
緊急連絡はゴルフ場046-241-1311。
呼出はきのこ。
プレーが遅れたらちょっとお待ちを。
一応ジャケット着てきてください。

[595: 匿名さん]

ここの書き込みを読んでいると、ある種の狂気を感じているのは私だけではないはず…
よく会おうと思いますね…
怖い怖い

[596: 私も野村を調査中]

きのこさん
了解しました。ジャケットも着ます。
私の目印は、黒のポシェットにＡ４サイズの茶封筒。

どこかの管理会社の社員だろうと思いますよ。
気にしない、気にしない。
匿名より実名で議論。アカデミズム、ジャーナリズムの常識です。

[597: 匿名さん]

すみませんが個人同士の待ち合わせは別の場所でやってもらえませんかね？
ここは出会い系サイトではありませんので。
削除依頼しますね。

[598: きのこ]

有意義な意見交換ができました。
どうぞ削除してください。

[599: 匿名さん]

あとは電話やブログでやってください。
当事者じゃない人が読んで不快に感じるってすごい。

[601: 私も野村を調査中]

「削除依頼します」 ← 言論戦に敗れた者の常套句。

ところで厚木のコープ野村、６月から理事会にほぼ毎回、元警官の住民が理事でも
何でもないのに出席し、当方の文書配布問題のみに参加して発言しております。建
築コンサルタント「ボス建築研究所」が紹介した弁護士と管理士に計３００万円近く
払うのに、元警官（前管理人時代に理事長だった）まで動員する必要があるのかね。
ほんと、どこまでも脅し、脅し、です。これでは私以外の住民が口をつぐみます。
理事には月５千円の報酬。元警官が無報酬で動いているとは考えにくい。

きのこさん、こちらこそ昨日は有意義で楽しいお話を有難うございました。
１６日の昼から急に私たちの会合を快く思わない輩が出てきましたな。

皆さん、これが管理会社の本性だ。一連の投稿はすべて記録し、記憶しておこう。

[602: 匿名]

>>601
このページしか見ていないので過去のスレはわかりませんが、元警官の住民や建築コンサルタント「ボス建築研究所」が紹介した弁護士と管理士の話、会合の話など、詳しい話を書いてください。それによって、味方が増えると思います。

[603: きのこ]

私どものマンションはワースト３に入ると某協会の相談員から言われたことがあります。
入札金額を２０％も増額して契約を迫った野村、これを批判した私は理事会から排除されました。

私も野村を調査中さんから色々お話を伺いましたがそれをはるかに超えるマンションもあるのだと安堵？？？した次第です。
野村自体に直接責任はないのかもしれませんが元社員が関わっている可能性は高いと感じました。

要約すれば、ボス建築研究所が管理人（元野村社員）や専門委員を操り利益を貪っているというのが私の印象です。
管理人等も利得があるのでしょう。
野村が会計出納を管理しているそうですが会計帳簿を組合員に開示しないとうのは異常です。
不正がなければ開示できるはずです。

私どもの理事会は第三者の力が働いており破綻しているとまで言われましたがその構図と酷似しています。

不正に組合員が気がつかない、気付かせない、気がついた人を排除する構図がしっかり形成されていると思いました。
無関心組合員も真実を知らされず踊らされているのでしょう。
この構図を覆すのは容易ではありません。

一方的な話なので反論を聞く必要がありますが相当ひどい、末期症状だと感じました。
私の印象を是正または覆す反論をここで述べていただけると有難いです。

私のところは数名が仲間ですのでまだ希望があります。
善意で尽力する人が悪人にしたてられる惨めさを痛感しました。

私は理事会方式の問題点を研究しています。
本来理事会方式は素晴らしい方法なのですが一度方向を誤るととんでもない損失を組合員が被ることに着目しています。

無関心組合員を利用できる理事会方式の欠点を皆さんで考えませんか。

[604: 匿名さん]

>601
言論戦って…別に貴方に議論を吹っかけているのではなくて、この板の趣旨が本題だとしても、個人的な待ち合わせの書き込みでスレッドが進行していくと読みづらいのでやめてくださいと注意しているのですが。

少し何が言われるだけでそうやって牙をむいてくるんですね。
こりゃ管理会社も大変だわ。

[605: 匿名]

603様
同じ経験をしています。　関係者の604のつぶしも、ですよ。

理事会の自立した活性化は、セミナーに参加してもどこも同じ悩みを持っているようで、経年数とは関係ないのかと。
現在は数年後の輪番理事に向けて、知識を積み上げ、役員細則を制定することを含めて、理事の役割・責任・年間計画の見える化、などを考えています。

横浜では住友不動産に続き、三井不動産の欠陥マンション問題が取り上げられている最中、大手といえども消費者は利益の対象との考えが良く分かる機会です。
まして管理会社はいかに吸い上げを継続できるか、が知恵の絞り所。

早く気付いて、適正な委託費・健全な財産の保全をしたいと模索中です。
皆さんの投稿をよろしくお願いします。

[606: 604]

>605

私は別につぶしているわけではありません。
個人的な待ち合わせでスレを進行させるのが読みづらく迷惑だと言っているんです。
ここをつぶしているのはあなた方です。

[607: きのこ]

リプレースで野村に変更することになった。

競争入札は１０社、書類選考で５社に絞り組合員も傍聴しての選考プレゼンテーション。
三井不動産住宅と野村２社に決めかねてその日は保留。
私は東急とライフポート西洋が良いと思ったのですが。

私は知らなかったが理事長が三井に手を挙げた理事にメールを出した。
俺（理事長）は野村が良いと思うので次回の理事会（１社に決定する）では野村に手を挙げてくれと。

なぜそんなメールが発されたのか真意はわからない。
当然理事会は野村に賛成多数で決定。

まあ、三井も野村も大手不動産会社の傘下だからどっちでも良いというのが当時の私。
総会で決議されたので私はマン菅センターに経過報告をしに行きました。
色々ご教示いただいたからです。

相談員曰く、
大手だからといって安心してはダメです、理事会がしっかりしないとやられますよと。

当時の私はさほど気にもしなかった。

臨時総会で野村に変更することを決議してからありゃりゃりゃ。

入札金額で内示したのに増額要求してきた。
そんなのアリですか？と当時の理事会は否定的。
私は理事会を代表して野村に抗議
入札条件を守れないなら辞退して欲しいと。
野村の本店長は詫びてきた。
入札額を守るから契約させてくれと。
私は信じてそれを受け入れた。

理事会任期中に契約できなかったので次期理事会に契約を引き継いだ。

次期理事長はすんなり野村の増額を認め始めた。
私と理事長は理事会で大論争。
その後私は理事会から追放された。

ついに契約は入札金額の約２０％増しで署名捺印。

大手は知識も経験も豊富。
素人の理事がどうあがいても太刀打ちできない。

続きは後日。

[608: BCT]

理事として以下の質問を出していますが回答ありません。

野村不動産パートナーズ株式会社
管理業務主任者　○○様

管理費等の請求金額についての決定方法を教えてください。

必要な管理費年額を専有部分の面積比で配分し100円未満を四捨五入しているのでしょうか。
修繕積立金は当初（入居時で△社が算出）した金額に貴社が策定した長期修繕計画の金額上乗せしていると思います。
これはある期間の必要平均金額（段階的に変更している）を専有部分面積比で配分し100円未満を四捨五入しているのでしょうか。

四捨五入するので必ずしも年間必要金額にならないかもしれません。
それはどうやって調整しているのですか。

この算出は貴社はどの部門で行っているのですか。
マンションマネジャーが起案し自らが決定、決済しているのですか、本店長決済ですか。
記入ミスや計算間違いは誰がチェックしていますか。

[609: 私も野村を調査中]

横浜の傾いたマンション、「くい」のデータに偽装があったとされる件で、マンション問題へのマスコミの感度が比較的ですが高くなっているようです。
　いわゆる情報番組、フジ系列『グッディ』や『みんなのニュース』、ＴＢＳ『報道特集』ならホームページを訪れれば視聴者からの情報提供ができます。ＮＨＫなら渋谷の放送センターあてに番組名を明記すれば資料や意見を送ることができます。

　私は分譲後の「管理」や「修繕」にも注目してほしいとそれぞれにアピールしております。
　
　６０２さん、貴重な助言をありがとうございました。

[610: 私も野村を調査中]

キノコさん、６０３の精度が高く丁寧な投稿、拝読しました。

私以外の当マンション住民による反論ですが、ぜひ私も聞きたいですね。はっきり言って、
４年前から「全員で黙秘」してますよ。憲法レベルでいえば警察の取り調べや法廷での行
使が想定されている、公権力相手の黙秘権を、一介の管理組合員に過ぎない私に対して
フルに使ってきます。質問や要望に対しては無視・無回答・黙秘が時間稼ぎと逃げ切りに
一番有効、と知る者が理事会などを使って指揮しているのでしょうか。当局がすべきような
調べを区分所有者だからといって住民１名でやらなければいけないという現行のマンショ
ン管理法制は、改善の余地があると思います。

住民は「資産価値」という言葉に弱い。最近のテレビが連呼する「一生の買い物」とか、区
分所有法の「共同の利益」にも類似の効果がありますね。わがマンションのワルたちもこ
れらの言葉をよく使います。会計を調査されていない者たちが「共同の利益」を語るのは
おかしいですが、「この騒ぎが大きくなれば値段が下がる」と権力機関としての理事会に
ほのめかされれば大半は事無かれになります。それでも黙らない私に刑事告訴をぶつけ
るという昨年末の総会決議は、「当管理組合に何ら非があったわけではない」ことを内外
に誇示する最高水準の団体行動（偽装）と思われます。住民は管理会社の準社員かいな。

会計帳簿の非公開は、「地下の『くい』を調べさせて」との要求に対し、「だめだ」と嫌がる
に等しいことです。いつまで続けられるか。フタが開いて調査となれば、被害者の方には
不謹慎な言い方で恐縮ですが、傾斜マンション並みの大噴火になって他の管理組合に
波及するかもしれません。

コンサル「ボス建築」は、１９９４年の第一回大規模修繕を機に野村が連れてきました。当
時は兄会社「ボス建築コンサルタンツ」でした。前管理人も、１９９６年に野村の雇用で着
任しましたから、どちらも野村が連れてきたと思われる点で同社には大きな責任があるよ
うに思えます。調べを入れて事実を確かめることができたらの話ではありますが。

[611: BCT]

管理費と修繕積立金の額の決定方法は未だ回答がありません。

そんなことしているうちに新たな問題発覚。
野村が作成した長期修繕計画に基づき修繕積立金の値上げが６年前に総会で目上げ議案が議決されました。
段階的値上げなので毎年約３０００−４０００円くらいずつアップする内容です。

われわれの規約では管理費と修繕積立金は規約本文の別表で定めています。
従ってこの額を変更する場合は総会の特別決議が必要になるはずです。

アレ？
普通決議でやっちゃってるね。
特別決議じゃなければ値上げは無効っていうことじゃないの。
おいおい、それじゃー過去約６年分は不当に徴収していたということじゃないの。
どうする？今更返金できないし。
最近の総会参加率は６５％程度以下だから特別決議はものすごく難しいね。
これじゃー、決議しなおすのも大変だ。
決議しても過去にさかのぼって徴収できるの？

議案は理事会で作成するのですがそれを野村に作成を依頼しています。
理事長も理事も管理の専門会社の野村さんだから議決方法に間違いがあるなんても予想だにしなかったのだと思います。

おい、どうする？
最終責任は理事長だけど。これって野村の責任だよね。

野村のマンションマネジャーに対策を聞いているのですが２週間たっても音沙汰なしです。

みなさんの組合でこんな経験ありませんか。
解決方法を教えてください。

過払い金返還請求されたらどうすれば良いのでしょうか。
ザーーット計算しただけで過払い額は３０００万円です。

管理会社ってこんなものですかね。

夢でないと良いのですが。

[613: 匿名]

虚偽の会計・公開しない、は20万円の過料と思いますが、どこにどう申し出れば良いか、まだ調べていません。

現在、横浜の三井不動産分譲と住友不動産分譲の傾斜マンション問題では、対応に大きな差が出てきています。
初動の分譲主と管理組合の考え方の差は、住友では表面に出すとデメリットが大きいとし、それで学んだ三井は自ら保証を申し出た、というものです。

Ｍ社のマンションに引っ越して4年目、共用部分のあちこちの不具合をＭコミュニティを申し出ていますが、一旦はアフターの工事と言いながら、分譲主の意向でしょうか結論が変わっています。

横浜の問題を機に、委託主を向いた管理をしっかりするような方法（リプレイスを含めて）を、総会で質問や発言をして皆さんへ警鐘を鳴らしたいと考えています。
すべて自己責任だそうですから。

[614: ノムさん管理組合とは]

理事長の名において業者がしたい放題できるところ、か

[615: 私も野村を調査中]

マンションは、くい打ちだけでなく、会計でもデータ改竄があるのでは。

皆さんのご投稿は内容が濃く、深刻さも伝わってきます。それぞれコメントを寄せたい気持ちが
ありますが、現在、報告された事象やすばらしい考えを、印刷の上、熟読しております。

特にうれしいのは、きのこさんに加えて、善なる魂をお持ちの方が新たに書き込んで下さって
いることです。
頼もしく、心強い。感謝。

[616: BCG]

６１４さん。

まさにその通り。
監事も抱き込めば、怖いもの無しですわ。

彼らは報酬をもらっているとしか思えません。

[617: 匿名]

614,616

野村は利益を追求するのが使命の株式会社。
利益を貪られる管理組合、組合員がアホということ。
愚痴言っても解決にならん。

[618: 匿名]

617殿

愚痴っても解決にならん！
その通りです。
解決の道を導いて、マンションに住んでいる大勢を助ける指針をお願いします。

[619: リプレースを考えている理事長]

野村リビングサポートは本当のところ信用できるのですか。
業界トップと評価される会社がこんなに非難されるとなると他はもっとひどいのでしょうか。
やはり独立系がいいのかな。

[620: 匿名さん]

横浜の杭問題掲示板から流れてきました。

似たり寄ったりかと。あと好みの問題？
知人は自主管理してると話してました。住民が管理人として清掃等してアルバイト、会計まとめは外部の会計できる方(会計士？)に委託してると話しています。ただし、何でも理事会がやらないといけない(設備交換や総会資料の配付も)ので役員にはなりたくないそうです。ご参考まで。ニュース見てますとマンションは建て替えや人間関係が大変そうだと思う今日この頃です。

[621: デベにお勤めさん]

＞彼らは報酬をもらっているとしか思えません
総会で野村が用意する決算表を疑え
ヤミ報酬はどっかに含まれている

＞利益を貪られる管理組合、組合員がアホということ
気をつけろ　野村の思考になってるぞ
だます奴が悪い　だまされる奴は悪くない

＞愚痴言っても解決にならん
どこも問題発覚前は住民の間で愚痴が横行
解決への苦難の道は愚痴から始まる

＞野村リビングサポートは本当のところ信用できるのですか
６０７を読め
「私は信じてそれを受け入れた」
信じた者が泣きを見た　ついでだがその社名は古い

[622: 暇入]

>> 611

管理会社に公開質問したら、回答義務があります。
マンション管理士にご相談を。

[623: 金剛]

回答義務？　何に定められた義務ですか
法律？　規約？　あるいはモラル？
義務の根拠を教えてくれますか

[624: 匿名さん]

回答義務はありません。