野村不動産パートナーズ株式会社[旧：野村リビングサポート]ってどうなんですか？

[匿名さん]

住まい〇ーフィンでのアンケート結果では一位、その他のランキングなどでも上位にランクされていて評価が高いようですが、本当のところはどうなんでしょうか？野村がかんりしているマンションにお住まいの方や、他の管理会社と比べたことのある方などの率直なご意見をお聞きしたいです。

野村リビングサポートＵＲＬ：http://www.nomura-ls.co.jp/


[合併による社名変更のため、スレッドタイトルを修正しました。2017.11．28 管理担当]

[401: 私も野村を調査中]

４００様

当方の質問に親切に答えていただき、有難うございました。前管理人への対応に
苦心していた頃、親会社（不動産）に相談したこともあったのですが、社長の年賀
状をその年だけいただいて終わりでした。

　さて、貴殿の記述「何もしないで継続する事が最善」でピンときたことがあります
ので、今回は私のところのコンサルタントについてお知らせします。（質問は②の
項の終わりに記しました）

① 昨日の総会の結果

　昨日、定期総会があり、全議案が滞りなく可決されました。近年は毎回、出席者
／委任状／議決権行使書（賛成票）がほぼ均等に分かれており、居住する管理組
合員の９９％が参加している状況ですので、団体行動の臭いがします。例年、総会
後に同じ会場で懇談会があるのですが、No322 で紹介した昨年の懇談会（私の
文書配布を大勢で取り囲んで糾弾）とは異なり、なんと当方以外の一般出席者全
員が帰宅してしまいました。会場に残った私に新理事長（元専門委員）が「あなた
１人みたいですが、懇談会やりますか」としらじらしく尋ねてきました。やはり当マン
ションの共同体は当宅を含む４軒ほどを除いた２００世帯の団体行動がとれるほど
になっているとみてよいでしょう。善悪は別として、１人の指示で動く「独裁」を想起
しました。

② コンサルタント

　マンションがこのような体質に変わった時期を探ると、前管理人とコンサルタント
が来た後、つまり自主管理（１９９９～２０１２年。会計は野村に委託）の時期に重
なる気がします。初代管理人（１９８０～１９９６年。野村に全部委託）は誠実な人
で、退任時には住民が送別会を開くほどでした。

　No394 で当組合の管理委託料を載せましたが、年６０万円の「コンサル」には
コンサルタントの社名が入ります（それ以前は年１２０万円）。このコンサルは建物
だけでなく管理組合運営のサポートをやる管理会社でもあります。私が「月１回の
専門委員会に出るだけで月１０万は高い」と書き、さすがの住民も「野村と重複す
るのでは」と総会で疑義を呈したこともあってか、自ら値下げしたのです。

　コンサルは自主管理終了にあたり、総会後の懇談会で「前管理人の相談役だっ
た」旨を述べました（ No357 後半）。このように、大手管理会社（野村）が比較的
小さな管理会社（コンサル）や管理人を入れて任せ、「何もしないで継続」を図るケ
ース（ビジネスモデル）は存在するのでしょうか？

③ 専門委員会の経理

　約２年前、専門委員細則に「費用は管理組合が負担する」とあったので、専門委
員（住民）に支給した報酬を客観的書類で示すよう私が求めたら１人を残して５人
の委員がひそかに辞めました。この規定があるのに、今までの決算書にはコンサ
ルへの支払額が載っているだけで専門委員への（毎月の役員報酬以外の）支給
額が見当たりません。私は「正当な報酬なら納得する」と言っていますが、彼らは
黙秘し続けています。この元専門委員たちが今後は理事長や監事に就いて自主
管理時代の会計を防御し、同時に大規模修繕をコンサルと進めてゆくのです。

[402: 匿名さん]

野村リビングサポート様

この板を野村リビングサポートさんはみていると思います。反撃しない所を見ると(私も野村を調査中)さんの一連の投稿が事実だと考えてしまいます。事実とすれば野村リビングは本当にひどい会社だと思います。

[403: 匿名さん]

そもそも、野村が見ているか見ていないかも分からないし
仮に発言（反撃？）したところで
匿名掲示板なのだから、誰が発言しているか不明。
だいたい、あれこれ書いていることも、どれだけ事実かも不明。
（書いている人の思い込みという可能性もある）

匿名の書き込みだけで
「事実だと考えてしまいます」などと断言してしまう方が
どうかと思いますよ。

[404: 住まいを探している者]

野村リビングサポートの管理する中古物件の購入調査をした。
管理員　担当は親切で理事長にも合わせてくれた。
競売物件なので落札できず残念でしたが。
私の疑問点に適切に答えてくれた。勿論法令と規約に範囲内ですが。
管理員のレベルも高いと感じた。

[405: 匿名さん]

恥ずかしい。

[406: 住まいに詳しい人]

またまた起きた送金忘れ。

管理組合が直接発注している清掃業者への送金は野村の業務となっている。
過去３回野村の送金忘れがあり清掃業者が慌てた（給与が払えない）事があったと報告した。
先日現理事と雑談していたらまたありましたよだって。
先月は汚水槽から汚水が溢れでて地下室は良い匂が充満した。

会社はこんなマンションマネジャーを放置しているということか。

[407: 私も野村を調査中]

４００様

ご厚情をいただいたようで、嬉しく思います。
住民が当方に言ってくること（「攻撃の矢」）の内容について、ここで情報提供します。

「矢」の大半は、私が管理組合員に不定期に配布している「手紙」をやめろというもの
で、ご指摘の通り、理事会（か前管理人）の代弁と思われます。

前管理人の在職時（～２０１２年１月末）も現在も、矢を放ってくる住民は必ず１名で同
時期に複数名ということがなく、まるで代表選手を「かわりばんこ」で差し向けているか
のようです。電話や投書で遂行される場合と、配布した手紙の中身を封筒から出して
１通だけポストに戻してくる場合などがあります。矢を放った人の名前がわかる場合、
後でこちらから問いかけても先方は必ず無視します。組合の裏事情が漏れてくること
はありません。

結束しているのでしょう、例えば３年前からの攻撃に関し、指令を出したはずの前管理
人や実行役の住民が行為を事実として認めたり誤ったりしたことは１回もありません。
私が理事長だった３年前、逆に「謝罪したら和解してやるって管理人さんと専門委員さ
んが言ってますよ」と総務理事から告げられました。

以下は、昨年の「矢」の実例です。

① ５月、総会後懇談会で自治会長・元理事長・前自治会長・民生委員の夫らが私を
　　囲んで「中傷だ」「迷惑だ」と非難（ No322 ）
② ７月、自治会長（元専門委員）が「近隣のマンションに説明に出向いた。迷惑だ」と
　　私にメール
③ ９月、事務所で理事会傍聴を申し込む際、管理人が外部から還流してきたと思わ
　　れる文書※を示し「説明を求められ迷惑。やめてくれ。個人的意見だけど」と発言
　　※「他人のマンションに投カンするな。うざいんだよ！」の書き込みあり（内部者か）
④ ９月の理事会終了後、傍聴の私を理事長と野村ＬＳ社員が呼び止め、「あなたの
　　文書で説明を求められ先方に出向いた。迷惑だからやめてくれ」


さらに、以下は先月２４日に当宅の留守電に入れられた住民からのメッセージの概略
です（内容は No322 とほぼ同じ。「話し合い、理事会、総会の場で発言すべき」は１
年以上前の認識で、どの場にも参加している現状と異なる。まるで前管理人が古い認
識のまま言わせているかのようだが、「間違いでも多人数が正論と思っている事は信
じやすく」（ No400 ）が現実になっている模様）。彼は今年２月に１人で理事長と副理
事長と面談しています。後日、私は彼に文書で弁解や問いかけの返事をしましたが、
やはり無視されています。

＊　＊　＊

・・・電話をいただけないようなので、要件を電話でお伝えします。手紙に私の名前が
出ていますが、まったく推測、憶測にすぎないことです。当方の電話に返信もせずに、
２度にわたってこのような事実に反することを書かれるのはどういうことなんでしょうか。

　また、この手紙は近隣にも配布しているのとのことですが、確かな事実と根拠に基
づいて書かれているならいざ知らず、間違った内容で、しかも当方の断りもなく名前
を出されることは迷惑です。主張したいことがあるなら、きちんとお会いしてお互いに
話をしたらどうでしょうか。なぜそうされないのですか。

　私も理事会に対する疑問を持っていますが、あなたのやり方について同意をしてい
るわけではありません。理事会、総会の場できちんと発言されたらいかがでしょうか。
なぜ、その・・・（留守電：録音テープ切れ）

[408: 匿名さん]

リビサポ担当者はやはり区分所有者に対して嫌がらせしますか。
東急コミは、とんでもないことしてるようです。

2013年2月28日読売新聞より、
登記情報の暴露はプライバシーの侵害　管理会社東急コミュニティーへ賠償命令

マンション管理会社の社員が居宅の登記情報の内容を他の住民に知らせたのはプライバシー侵害だなどとして、
東京都内の男性(59)が東証１部上場の「東急コミュティー」(東京)と社員に損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁(志田原信三裁判官)は２７日、「不法行為に当たる」として同社側に１０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。

判決によると、男性は都内にあるマンションの管理組合理事を務め、同社のマンション修繕計画に反対していた。
すると、社員は２００９年２月、法務局のインターネット上のサービスで男性の居宅の登記情報を入手。
仮差し押さえが設定されていることを知り、マンションのロビーで男性に「差し押え問題を早く解決しな」
と発言したり、他の理事に配ったりした。

同社側は「登記情報は誰でも取得でき、プライバシー保護の対象にならない」と主張したが、
判決は「仮差し押さえは他人に知られたくない事実で、保護の対象になる」と指摘。
同社によるプライバシー侵害を認め、社員の発言は名誉毀損に当たるとした。

東急コミュニティーの話「判決を確認しておらず、コメントをさし控えたい」

[409: 匿名さん]

この書き込みは、意図的ですね。
東急コミュニティのほうへどうぞお入れになったら？

[410: 私も野村を調査中]

　近年、定期総会が済んだ後の６月におかしな動きを始める私のところ
（コープ野村厚木愛甲）の理事会ですが、今年は『管理組合保管書類リ
スト』なるものが予告もなく回覧されています。

　作成の日付は昨年９月ですから、先月の総会が終わるのを待っていた
のでしょう。主な問題は ①リスト作成に関係した者 ②リストの中身 です。

①　リスト作成に関与した者

　昨年６月の理事会で「管理組合文書保管のための小委員会」なるもの
が発足しました。後に公表されたメンバーは理事４名と現管理人（オブザ
ーバー）で、１．前管理人が仕組んだ２０１１年８月の臨時理事会（ No3
11 ）で私を２度喫茶店に誘い出した元理事長（現専門委員）　２．副会計
理事（現会計理事）　３．副理事長（現理事長）　４．理事長（現専門委員）
です。重量級といえるでしょう。

②　リストの内容

　やはり前管理人時代の組合の通帳が載っていません。今回のリスト作
成の経緯のひとつは No306 （３段落目） に書きましたが、もうひとつの
要因は、私が手持ちの会計資料等を行政機関に提供したと発表していた
ことにあるはずです。

　前管理人を中心とした「自主管理」時代（１９９９～２０１２年）であっても、
組合の通帳は野村に預けていた３金融機関分と管理事務所の小口会計
分の最低４種類、存在したはずで、それが１冊もリストに入らないのは「お
かしい」を通り越して「怪しい」。

　リストの名称は『保管書類リスト』で別に「すべて」とは言っていない、とか、
通帳は「書類」ではない、とかの弁解が聞こえてきそうですが、こうしてまた
来年の総会まで粘られるのでしょう。素人技とは思えません。

[411: 私も野村を調査中]

No403 は、実名なら書き込みを事実とみなすということでしょうか。
もしそうなら、このかたは到底、私のところの前管理人に太刀打ちで
きないでしょう。副理事長や総務理事の実名や「コープ野村一住民」
「理事会一同」の名がよく使われました。実名でも偽名の恐れがある
以上、記述を事実とみなす根拠にはならないと思います。

「事実か虚偽か」を問うた No402 に触発されたのでしょうが、それ
まで黙秘をしてきただろう No403 の返事は不自然なのです。身に
覚えのない嫌疑なら「私（ども）はそんなことしていません」ときっぱ
り否定することもできます。それをせずに「匿名」「思い込み」と指摘
して書き手とその記述の信用を落とす。管理人の支配を知らせ始
めた３年前から当方が何度も受けてきた中傷と酷似しています。

当宅を苦しめた上階宅の騒音（１１年６月に引っ越して出て行った）
でも、初めて訪問したときの当人の第一声は「うちじゃない」ではな
く「うちも聞こえる」でした。「していない」と言ってしまうと「なら見せ
て」と開示を求められる。騒音も会計も疑惑の構図は同じです。

当初、紙では「怪文書」などと誹謗されましたが、３年近く続けてい
るので嘘と思う人はもうほとんどいません。「コープ野村、すごいこ
とになってるわね」「悪いのは管理人？　それとも理事長？」「監事
は何しているんだ」「区分所有法の参考書、教えてあげます」。私
が「たびたびの投函、すみません」と謝ると「そんなこと構わない。
ただ、紙とインクが大変だろうってみんな心配している」と言ってく
れました。

野村＋コンサル＋全住民の連合は、かなり不評のようです。

[412: 匿名さん]

>>411
匿名の書き込みだけで「事実」と判断するのはどうかと言っているだけなのに
どう解釈すると「実名なら書き込みを事実とみなすということでしょうか」と言うことになるの？

黙秘を続けていたことが不自然？
じゃあ、ここを読んでいる人は、
書き込みに対して、いちいちコメントしなければならないのかな？
２週間も前の発言に今頃反応する方が
よほど不自然だと思うけど。

一事が万事、この調子で自分に都合の良い解釈ををしては
あれこれ書き込んでいるのかねえ。

[413: 私も野村を調査中]

４１２さん

問いかけやご感想に感謝いたします。

「野村リビを使いこなすには理事会や組合員に高度なレベルが求められる」
との鋭い指摘が No374 にあります。同感で、例えば「この書き込みは、意
図的ですね」と記した No409 の水準では不十分でしょう（意図的でない書
き込みなんてまずない）。

紙でも、私が書いた文章の中身に触れず、名前ばかりが問題視される傾向
が顕著でした。それなら、と匿名をやめて住所と名前の一部を載せるように
しました。すると「本当だ」と思うのか、それまで私と私の書いたものを信じな
かった人の多くが沈黙に転じました（中身に触れない点は同じ）。沈黙は構
いませんが、ただでさえ長期の嫌がらせに耐えているマンション管理で苦し
む者に名乗らせようとした実名重視／匿名軽視には少し憤りを感じます。ま
た、経験から、実名重視だと偽名を使う輩にだまされると付言しました。

私は黙秘が不自然だとは書いていません。 No411 で「返事は不自然」と
明記してあるのですから、主語を取り違えずにお読み下さい（ちなみに「黙
秘をしてきただろう」の「だろう」にも含意があり、No403 は初登場の野村
関係者でなく今まで何度も出現した「匿名さん」が書いたようにも読めるた
め、その可能性を確保した）。私は「黙秘も別に結構」という意見で、それを
表現できていると思います（同段落の「否定することもできます」の「も」に注
意）ので、No412 の「いちいちコメントしなければならないのかな？」はさす
がに少し的外れでしょう。

No403 が２週間前の発言とは知りませんでした。当方は必要と興味に応じ
て２００年前の書物でも読み込みますから、２週間前でも最近のように扱いま
す。それはさておき、筆名の通り入手した資料（特に数字）を何度も読み込ん
で調査を続け、この板での記述も基本的に推敲を重ねた上で入力しています
から、反応は遅くなりがちです。１年前なら No203 の記述、半年前なら No
289 と No290 の一連のやりとりが、どれも匿名ですが重要な事実に見えま
す（特に No203 への数々の反論は当方が受けた攻撃とよく似ている）。

解釈が自分流になるのは誰でも致し方ない面があると存じますが、私はそれ
をなるべく他人の目にさらすようにして独善を避けています。管理会社（野村）
は、特に非協力者には想像（解釈）しかできないようにと企図してか、いろいろ
隠してきます。まさに「証拠をつかませない、尻尾をつかまれない」（ No211 ）
です。

例えば、最近、私のところでは
① 平成２５年度の管理組合の会計台帳・領収書・通帳の閲覧を１ヶ月、認める（４月２９日）
② 総会後の懇談会で私以外の一般組合員が一斉に帰宅（５月２５日）
③ 通帳や預金残高証明書等の客観的会計書類を「保管書類リスト」から除外（６月上旬）
といった出来事がありましたが、組合員はこれらを関連付けて「解釈」すること
しかできません（逆に言えば、解釈なしには何も始まらない）。この例では「平
成２４年度以前の通帳と残高証明書がなぜリストに載らないのか」、追及して
いけば紛失も含めて事件になるのだろうというのが私の解釈です。

以上、私にそれがあるとは決して思いませんが、読み書きの高度な能力も必
要ということで長々と書きました。

[414: 私も野村を調査中]

マンション管理での委託契約の超長期継続を望む業者と住民にとって、
「名前」には独特の価値と機能があるようです。コープ野村厚木愛甲の
事例を紹介します。

昨年５月の総会後懇談会で、私は理事会に「管理組合員の要望をくみ
上げる制度の設立」を求めました。すると、野村雇用の管理員が翌６月
に要望書の書式を作り理事会で披露、制度としての導入を指南しました。

しかし、この制度は今年４月の理事会で凍結（事実上の廃止）が決まり、
１年未満で幕を閉じます。その間、利用した組合員はわずか２名でした。

私はあえて自分の名前の横に「（匿名不要）」と書きました。もう一人の
組合員は匿名希望です。他の約２００名の組合員が制度を使わなかっ
た主な原因は、記名が必要だったということだろうと思います。

私は、組合員１名の「正当な」質問や要求に理事会がどう回答するか、
全組合員で注視することが有益と考えましたから匿名不要。他の１人
はそうでなく、プライバシー重視で「回答を回覧するなら匿名で」とその
ための要望書まで別に出していました。

当方提出の要望書が組合の会計問題に触れるようになると、理事会は
面倒になって制度の凍結に舵を切ります。その際、２月に匿名希望の組
合員だけと話し合い、凍結を決議した４月の理事会の後の５月になって
から「貴方と面談したい」と私との面会を文書で提案してきました。決議
後の話し合いとは当方を愚弄する勧誘で、私は拒否しました。

上記の、２月に理事会幹部と面会した「匿名希望の組合員」が、４月に
当宅の留守電へ攻撃的メッセージを入れてきた人です（ No407 最下
段で内容を紹介 ）。

以上をどう解釈しましょう。記名で何か書けば「説得」の対象になり、理
事会幹部が会いに来ます。匿名なら No403 のように「事実かも不明」
「思い込み」のレッテルを貼られ、反論すれば No412 のように「自分に
都合のよい解釈」とまで言われて信用を落とされます。記名でも匿名で
も管理会社や理事会に有利になるようにできていて、結局は黙っている
のが最善なのです。他の２００人が要望書制度にまったく手を出さなかっ
た理由はこれでしょう。背景には、契約続行を信じて疑わない人たちの
全体主義や翼賛が醸し出す「恐怖」があるようにも見えます。

＊　＊　＊
参考〕
　　　　匿名不要と付記したせいか、回覧されずに葬られた要望書

【 要望 】　（概略）
　総会出席票その他の提出期限を２４日としながら、理事会は２５日
　に変えて未提出者に督促状を配った。
　１．　延長を決め、実行したのは誰か
　２．　強引な総会成立についての見解

【 回答 】　（全文）
　規約・細則の中で、出席票等の締切りを延長してはならないという
　ルールはありません。

[415: 匿名さん]

>>記名でも匿名でも管理会社や理事会に有利になるようにできていて、
>>結局は黙っているのが最善なのです。
>>他の２００人が要望書制度にまったく手を出さなかった理由はこれでしょう。
>>背景には、契約続行を信じて疑わない人たちの
>>全体主義や翼賛が醸し出す「恐怖」があるようにも見えます。

だから、こういうのが「自分に都合の良い勝手な思い込み」だと、わからないのかあ。
今後もこの調子で延々と一人の書き込みが続くの？
このスレでは、なぜ、様々な立場（意見）の人の書き込みが無いんだろうね。

[416: 入居済み住民さん]

管理会社は管理費の余剰金を月単位で保管口座に移行するよう法は義務つけています。
私はこれを確認する為に通帳の閲覧（コピーも可）を求めていますが３カ月経過しても実現していません。
開示できないのかフロントマンの責任かわかりませんが。

野村の個人情報管理は相当ずさんだと思います。
法や管理規約に定める手続きを経ずに組合員情報を野村は勝手に収集していた事実があります。
野村職員が酔っぱらって組合員情報の入ったカバンをタクシーに置き忘れ紛失したと職員が話していましたが組合員には何の説明もありません(紛失の疑いがあるときは説明義務がある）。

理事長印を理事長に無断で作成し５年間使用し第三者に対して書類を発行してきた事実も判明しました。
立派な印章偽造罪、私文書偽造罪です。
これを野村が会社として理事長や社会に対してどのように釈明するか私は注視しています。

野村さんの反応（釈明）をお待ちします。

[417: 匿名さん]

>>416
物件名も明記せず、こんな匿名掲示板に書き込んだところで
釈明なんかあるはず無いでしょ。

[418: 入居済み住民さん]

>>417
私の住むマンションの各戸にわけのわからない怪文書が３回ほどポスティングされました。
物件名は「コープ野村愛甲石田」です。
2011年ころからもめごとが起きているようです。この件に関して、野村不動産パートナーズ㈱の見解をお聞きしたいと思います。

[419: 匿名さん]

また、「コープ野村愛甲石田」ですか。
このスレ、コープ野村愛甲石田専用スレにしたほうがいいかも。

それはともかく、怪文書と称するものの詳細も不明だし
なにより、前にも述べたように、こんな掲示板で
釈明なり見解を求めても、無意味です。

本気でやるのでしたら、こんな匿名掲示板でいつまでも愚痴ってないで
内容証明郵便を出して、その回答や、「怪文書」、
その他の顛末や経緯などを、ブログで詳細に公開したらどうですか。

[420: 入居済み住民さん]

419さん

私は関社長宛に質問状を送付し本店長から代理回答を頂戴しました。
言い訳ばかりというか事実を無視した不誠実な回答だと思っています。

このような書簡のやり取りをブログで公開することは許されますか。
あるいは組合員に配布する事は許されますか。

管理会社の問題点（コンプライアンス違反）を第三者に知らせることは社会的にも意味があるので問題ないと思いますが。

[421: 匿名さん]

>>420
勝手な憶測を付け加えたり、
自分の都合の良い部分だけつまみ食い利用せず
事実を正確に伝える限りは問題ないと思うけど。

[422: 私も野村を調査中]

４１８さん

コープ野村「愛甲石田」ではなく、コープ野村「厚木愛甲」です。
愛甲石田は小田急線の駅名です。
というように、僭越ながら、日本語の文章の読解があまりでき
ないかたが「わけのわからない怪文書」としばしば感想をお漏
らしになります。

「怪文書」の文面や内容は本掲示版の No302 以降で当方が
投稿してきたものとほぼ同じです。なので、私のところの管理
組合の状況に興味をお持ちのかたは本板をさかのぼり、でき
れば印刷のうえ、それをじっくりとお読みになることをお勧めし
ます。

４１５さん

ご指摘をありがとうございました。当該の投稿（ No414 ）では、
最後の段落を「以上をどう解釈しましょう」と始め、読んでくれた
人に解釈を委ねています。出来事（現象）のあらましを知った人
の解釈は千差万別でよいと考えている（同じひとつの現象でも
観点や立場が違うと異なって見える）からです。自分の見方が
単なる「思い込み」なのかどうかは、書いて誰かに読んでもらわ
なければ、まずわかりません（なので、貴殿による批判は有難
いものでしたが、「否（いな）」との正誤だけでなく、どこがどう違
って見えるのか少しでも記していただけると私や本板をご覧の
みなさんの腑（ふ）に落ち、役にも立つと思います）。

No421 の「憶測」や「つまみ食い」をせずに「事実を正確に伝
える」も立派なご意見ですが、人間にはそんな完全な記述はで
きないと思います。適当に憶測も入れて記述し、それを他人の
批判にさらす（つまり、思い切って意見を書いて出来事を知らせ
る）ことが、出来事についての互いの理解を深める気がします。

あと、No418 は私ではありませんよ。念のため。

[423: 私も野村を調査中]

私のところの会計問題の近況です。

今月１９日、管理組合員向けの手紙を発行、配布しました。内容は
２２年連続で契約中のコンサルタント（ボス建築コンサルタンツ／同
研究所）の特集と、先月の定期総会の報告です。

後者では、前管理員がやっていた管理事務所での現金出納「小口
会計」について、先の『組合保管書類リスト』に載らなかった当時の
通帳を閲覧させてほしい、と理事長や専門委員に要望しています。

① 前管理人の通帳

前管理人が去った後、小口会計は凍結されていましたが、現管理
人が着任して１周年の昨年に理事会の決定で凍結解除になりまし
た。注目すべきは、口座番号が変わったという点です。現管理人用
に口座は新設され、前管理人時代の口座は廃止されたようです。
これでは「凍結解除」というよりも「断絶」といったほうが的確でしょう。

② 役員報酬の手渡し

前管理人が去った後、理事や監事の報酬は管理人からの手渡しを
やめ、役員各自の口座への振込みに変わっていました。ところが、
最近また、管理人からの手渡しに戻されています。こういう逆行が
なぜ行なわれるのか、よくわかりません。

今月２３日、現管理人が資料閲覧の詳細な手続きが決まったと文書
で伝えてきました。１９日の私の手紙は無視されており、前管理人時
代の通帳や預金残高証明書についての言及は一切なく、「リストから
資料を選んで早く閲覧しろ」と言わんばかり。ひとつでも早く私に見せ
て、閲覧を既成事実にしたい事情でもあるのでしょうか。

[424: 匿名さん]

管理人通帳なんか不必要な物を作った事自体が間違い。

[425: 匿名さん]

問題のすり替えはおやめなさいな

[427: 住まいに詳しい人]

私も野村を調査中さん

法律改正により管理人通帳はあり得ないと思います。
管理組合（理事長）名義のみであり通帳と印鑑の保管も厳しく制限されています。

直接管理というのですが第三者管理方式と違いますか。
その管理人が野村の関係者？
ボス建設コンサルタントの役割は？

抑々貴方の組合は法の原点を失っているのではないですか。
一度専門家（マン管センターやプロナーズ等）に相談して整理したらよいと思います。

関心を以てみているだけに理解したいのです。

[429: 私も野村を調査中]

４２４さん、４２７さん

反応が遅くなり、申し訳ありません。

当管理組合には、規約・細則を載せた冊子の他に『管理運営マニュアル』というもの
があり、前管理人時代の新任の理事や監事に与えられてきました。著者名の明記
こそありませんが、前管理人が作成したものです。前管理人の着任は平成８年、自
主管理開始は平成１１年で、表紙には「平成１３年２月　初版」とあります。

　このマニュアルの８３ページ目に野村への振込依頼書が載っていて、そこに「口座
名義 ： コープ野村厚木愛甲管理組合　管理員　□ □ □ 」と記されています。口座番
号や金融機関名は、理事長給与支給遅延の件で当方が要求して手に入れた小口
会計の通帳コピー（１ページのみ。No318 の 1 で言及）と同じです。つまり、前管
理人が去る２０１２年１月末までは確実に「管理人通帳」は存在していました。それ
ゆえに他の年次やページも見せてほしいと要望しているのですが、相変わらず無視
と無回答が続いています。

　４２７さんが「？」を付けて示された２つの疑問は、私も調べを続けています。先月
１９日配布の文書で全組合員に情報提供等の協力を求めましたが、今回もまったく
応答なしです。いまや私は１％ですらなく、０．５％に過ぎません。

　建前は第三者管理方式なのですが、理事や監事、専門委員その他があまりにも
野村の意のままで疑うことがないので、面倒もあって「直接管理」と書きました。

　コンサル「ボス建築コンサルタンツ」と「ボス建築研究所」について触れておきます。
当組合との関わりは１９９３年の建物調査診断からで、これは翌年の第一回大規模
修繕工事に直結します。数年後「研究所」が設立され、こちらが現在まで濃密で揺る
ぎない関係を維持しています。修繕に関する勉強会や小委員会、かつての専門委員
会、理事会、総会にも出てきます。当組合の第二管理会社というのが私の位置づけ
です。

　法秩序の回復を願って３年超いろいろやってきましたが、内部で私の呼びかけ（例：
規約の自主的改正や会計調査委員会を立ち上げる）に応じる者はなく、外部もメスを
入れてくれない（ように見える）ため、無法状態が続いています。会計処理細則はいま
だに「案」のままで、総会に出されて正式な規定になることがありません。そういえば、
以前、野村を選ぶ理由として「法務部隊」があるとの記述を見ました（議事録）。

　数週間後になるかと存じますが、４２７さんには『マニュアル』を含めた資料をお渡し
できると思います。私が理事長を辞めた後の理事会は、同じく辞めたばかりの前管理
人に同書の更新を依頼し、慰労金４８万円を渡す理由にしています（議事録）。

[430: ご近所さん]

談合疑惑調査中

[431: 私も野村を調査中]

ナイス・ユーモア、ご近所さん。

さて、
住まいに詳しい人さん

私のところのコンサルタント「ボス建築研究所」について、５日前にようやく入手した
今年５月の総会議事録に興味深い問答が載っていますので、紹介します。

質問 ： ボス建築研究所との契約は説明がないとわからないが、来期も継続するのか？
回答 ： 研究所には協力頂いて、毎年少しずつだが委託料を下げて頂いている。現在の
　　　　委託料は約９９万円である。業務内容は、毎月の理事会・委員会への出席※、議
　　　　題の調査・研究・分析※、長期修繕計画の作成等がある。

注意すべきは、① 理事長（理事会）が結んだ契約の中身を一般の管理組合員は知
らされていない　② 私が※を付けた２つの業務内容は前管理員がやっていたことで
あり、彼の退任を機にコンサルが引き継いだようにみえる　の２点です。

①は私のところで特によく使われてきた手法で、No316 に記した店舗棟での「診療
所開設」や、１９９９年の「自主管理」導入に際しても用いられました。具体的には、組
合員６～８名が業者と会合し打ち合わせ → 仕組んだものを理事会が承認 （→ 総会
で追認）という進め方です。総会に諮られないこともあります。

上記のコンサルとの契約、No316 の同意書などは、内容を知らされない組合員に
とっては「密約」同然ですが、この流れに歯止めがかかることはありません。ちなみ
に No316 の地元の不動産屋とは「（有）なかじま商事」で、ブログを公開している
と思います。当地域の野村代理店というのが私の位置づけです。

[432: 住まいに詳しい人]

さいたまにある野村のマンションに住んでいるマンション管理士です。
昨日、おそらく全戸だと思うのですが、こちらのマンションの方と思われるのですが、お名前なしのお手紙が入っていました。
資金使途の開示を求め、野村＆管理員＆多数住民が結託して会計が公開されていないので、助けていただきたく支援と書いてありました。
支援と言われても宛先も、支援方法もなく、不思議なレターでした。しかも、さいたまのマンションにまで。。。
一歩間違えれば、相手の名誉を傷つける結果になりかねませんし、発信者名がないのも失礼な話です。
文面は、降ろされた元理事長のお立場で書かれているようで、確かに事実なら問題性は大きいとは思います。
ただし、このレターについて事実かも確認できないし、支援と言ってもやりようがないのが事実です。

自助で適正な運営をやっていただくしかない。
一方で、こういう話が、広まること自体、マンションの価値や評価は確実に落ちますよ。

このようなやり方では何も解決はできません。
一度、私は、随分前に、全くの別件で、そちらのマンションにはお伺いしたこともあり知ってもいましたので、あえて、マンション管理の専門家として、書かせてもらいました。

以上

[433: 匿名]

＞４３２

差出人不明の怪文書はいただけませんね。

こちらのマンションとかそちらのマンションとはどこでしょか。
なにか思わせぶりな表現を使っているこの投稿自体怪文書と感じてしまいます。

[434: 私も野村を調査中]

全戸配布の手紙と理事長への文書で６月１９日に改めて申し入れた
「平成２４年以前の会計閲覧」の要望ですが、無視と無回答が続いて
います。

５月の総会後に全員ボイコットで帰宅され、ひとり残された私に理事
長が「あなた一人みたいですが、懇談会やりますか」と言いました（
No401 の① ）が、それといっしょに「あなたの意見は、正式には私
たちに伝わっていません」とも言われました。
　これは昨年７月～１０月の簡易裁判所での調停でも理事会が使っ
た論法（ No306 下から２段落目 ）で、同様の言葉使いは No336
の脅迫文の第２段落「又は、正式に文章にして、提出しては」でも確
認できます。つまり、私のところの理事会は、３年前から今に至るま
でずっと「そんな要求は知らない」と言い続けているのです。

　私は区分所有者、管理組合員として、規約の「閲覧させねばなら
ない」を根拠に「見せて下さい」と言うことしかできません。私のとこ
ろの理事会のように「見せない」とも言わずに無回答をやられると、
手も足も出ません。

　このように会計閲覧については放置される一方で、配管工事（２
億５千万円）が予定を１年早めて来月から施工されます。先日、棟
別の説明会に出ましたが、事前配布の資料には「差額工事に関す
るご相談は個別に対応させて頂きますので、説明会当日のご質問
はお控えくださいます様お願い申し上げます」とあり、今でもまだ個
別負担金額は不明です。この件については、あの専門委員たちが
住民に個別対応することになっています。


４３２さん

当管理組合に興味をお持ちいただいたようで、有難うございます。
この掲示版の No302 から私の記述が始まっています。少しずつ
でも印刷してお読みいただければ、貴殿らの意見が当組合の理事
会や前管理人のものとほぼ同じということがわかると思います（名
前に関する議論も既出）。マンション管理士に「こんなことはやめろ、
黙れ」と言われても腑（ふ）に落ちないので、私は伝え続けます。

　管理組合の仕組みは、マンションを「植民地」にすることに使える
と思います。宗主国の管理会社が、理事会を傀儡（かいらい。操り
人形）政権にできればよいのです。私のところは年季が入っていま
すから、管理費や修繕積立金に疑問を持つような人は多く引っ越
して出てゆき、今や全体が従う人ばかりになっているようです。

[436: 入居済み住民さん]

<宗主国の管理会社が、理事会を傀儡（かいらい。操り
人形）政権にできればよいのです。私のところは年季が入っていま
すから、管理費や修繕積立金に疑問を持つような人は多く引っ越
して出てゆき、今や全体が従う人ばかりになっているようです。 >


同感です。
これに成功したフロントマンは昇格間違いなし。


我々の理事会もかいらい化されました。
かいらい状態に気が付いた人は理事になれません。
実に巧妙な手を使い理事にするととを妨害します。

痴呆症はいつもにこにこしています。
詐欺にあったことも知らずに死んでいく老人は幸せです。
痴呆症同様の組合員は幸せだと思います。

私のマンションでも多くの方が去りました。
彼らは理事会や管理会社に要望や意見を出していた人です。
多年理事をした人もあきらめて売却しました。
売却理由に管理不満を挙げた人は多いと仲介業者から聞き驚いています。

マンション購入予定者は理事会や管理会社の実態を調査すべきです。
これを怠ると入居後後悔します。
重要事項説明への情報提供は管理会社ですから自分たちに不都合な情報は表面化させません。
だから購入する前に何人かの組合員にヒアリングすることを推薦します。
滞納金額や総会の出席者率は重要なポイントです。

問題かなと気が付いた点を深く掘り下げればその根っこが見えてきます。
実態を具体的に語れない組合員が多ければそのマンションは　NG　です。
おめでたい人が多いより文句を言う人が多いマンションのほうが救いようがあると考えます

[438:]

どれを見ても抽象的で怪しさ満点。
こんなのでは、誰にも信用されないのではないでしょうか？
具体的なマンション名も書けずネットで憂さ晴らし、かつ傷の舐め合いで、見ていて楽しいです。
どんどん続けてください。

[439: 匿名]

憂さ晴らしでいいんじゃない。
モット憂さ晴らしをしたいなら社長あてにお手紙を出すことです。
言い訳の回答が来ますが担当も処分されているようです。

[440: ＯＬさん]

うちの会社、野村不動産パートナーズの下請けしてますが、社員さんのモラルを疑いますね。

確かにうちの会社がミスをしましたが、管理会社である以上、一次クレーム対応は元請会社として当然ではないでしょうか？
そのクレーム処理に費やした時間（２人がかりで６０時間だそうです。）に相当する金額を弊社宛に請求するとのことです。
９/〇日現在とのことなので、さらに上乗せするんでしょうね。

因みに、弊社が元請で、同様の案件を扱った場合、クレームにさえなりませんでした。管理の実情や内容を知らない野村社員が大騒ぎを起こして、引っ込みがつかなくなったというのが実際のところだと思います。
自分たちの一次対応の悪さを棚に上げ、責任転嫁する会社だと思います。

自分たちのグループ会社の管理でさえこんな状況ですので、違うディヴェロッパーさんのマンションなんか、推して知るべし、絶対にお進めしません。

[441: 匿名]

OL様

同意。
会計帳簿の不整合があった時痛感しました。
ミスが発覚したら理事長の判断に委ねますと言いなおり謝罪もしない。
責任転嫁、言い訳に長けた野村、これではサービス業失格です。

[442: ｍｍ]

店舗ですが、毎月３万円近く払っていても、クレーム対応がいまいちです。
管理人への指導もクレームがあってから口頭で伝える程度。
管理人は非常ベルが鳴った時も止め方を知らずにあたふた。
頼みごとをしても、それは私の仕事ではない！私は時間で動いているので時間をはっきりしてください。その時間はお昼休憩なので避けてください。。（といっても休憩時間にかからない時間、たぶん自分の中のスケジュールがあるよう）と融通が全く利かない。
マンションの担当者へ何度お願いしても変わらず。

正直、掃除のおじさんだけいればよいかな？って感じです。排水溝洗浄の手配等もありますし事務作業もあると思いますが、住民への臨機応変な対応というのも仕事だという認識は管理人にはないようです。
管理人の選出、指導を業務にあたる前に徹底して、クレームがあったらたまには勤務中にマンションにきたらよいのに、そういう管理もなしみたいです。払い損な印象です。

さすがに以前、掃除のおじさんで派遣されてきた方は、ゴミ捨て場そのまま座り込んで休憩する、絶えず独り言をいう（内容は愚痴）トイレ周辺がモップの湿った臭いがする、見た目が髪も長くて太っているお年寄りで全く生活感がない　あいさつもない。いつも疲れていてゼイゼイ言いながら掃除している・・首になりましたが。それでもしばらくはいましたね、しかも担当の方が見に来た気配もなかったですし。

けっこう不信感持ってます。今まで住んだマンションとかの管理人さんは対応してくれていたので、びっくりです。

[443: 匿名さん]

我が家のすぐ近くにプラウド建設中。当然管理会社はこちらになるのですが、
恐ろしい管理会社ですね。周辺の迷惑にならないようにしてもらいたい。
下請けの方や居住者がこう感じる会社ってどうなってんだろう。

[446: 私も野村を調査中]

コープ野村厚木愛甲（240戸）でも「必死の防戦」を見ることができます。

昨年12月14日に臨時総会が開かれ、弁護士費用として修繕積立金200
万円を取り崩し、当方への刑事告訴（刑法230条・233条に基づく名誉棄
損と信用棄損）を求める議案が可決されました。

以下、当マンションの最近の動きです。

　＊　＊　＊

2014年7月21日　月例理事会（当日、当方が内外に配布している文書への
　　　対応を求める要望書を住民１名が提出したらしい。後に議事録を確か
　　　めると「共同の利益に反する行為は最高裁で違法との判例が出てい
　　　る」といった賛成意見ばかりが列挙されていた）

　　　 9月27日　月例理事会（６月以降休んでいた傍聴を申し込んだが断ら
　　　れた。野村の社員３名を含む委託業者が５名も同席。私の傍聴と私へ
　　　の会議資料提供を拒否する決議）

　　　 10月9日　当宅に書留内容証明で理事長（元専門委員）からの「文書
　　　配布差止請求書」が届く。後に議事録を確かめると「文案の作成を野
　　　村不動産パートナーズへ依頼」とあった。

　　　 11月5日　全掲示板に「『内外に配布される文書への対応』に関する
　　　意見交換会のご案内」と「『会計に関する帳簿等』の閲覧に関するお
　　　知らせ」が貼り出される。後者は理事会による一方的な閲覧実施の
　　　発表で、私が求めている前管理人の会計資料を公開する旨の文言
　　　は一切なし。

　　　 11月16日　意見交換会（出席40名。業者３名同席。事前に理事長か
　　　らの要請文「当日10分以内で説明せよ」が投函されていたが、当方
　　　は無視し欠席）

　　　 11月22日　月例理事会（臨時総会開催を決定。「30分の『弁明の機
　　　会』を29日に設けてやるから来い」との要請文が会議後に投函され
　　　た。私は無視し欠席）

　　　 12月14日　臨時総会（議題：１－２３４号室現組合員への刑事告訴
　　　の請求、及び弁護士費用の予算化。結果[1月5日掲示]：183票[うち
　　　委任状101]で可決。反対及び否認票9）

[447: 私も野村を調査中]

管理会社に過度の期待を寄せず、マンション管理に
質の向上をもたらすと思われる良質なサイト

① 足立区マンション管理支援センター

http://www8.plala.or.jp/T-mankan/sennter.html


② 管理人を相手に奮闘した素人理事長の羽田真一
　 氏による連載記事「マンション生活で知り得た社会
　 問題を考える」

http://chikyuza.net/archives/49445

[448: 買い換え検討中]

以前投稿して、記事を削除された者です。

野村リビングサポートって、いろいろ迷惑被っているかたが何人もいらっしゃるようですね。

やっぱり・・・と思いました。

[449: 匿名さん]

まともな担当が多いと思うけど。

[450: 購入経験者さん]

理事会で居住者名簿を整備しようと理事が提案した。
別の理事が、野村は理事会に無断で個人情報を集めていると指摘した。
えー！！
そんな会社なの？と理事会は騒然とした。

[451: 匿名]

覗いてみるものだとつくづく思いました。担当者の誠意のなさや開き直りに、怒りを越え、もはや呆れ諦めていたなか、たまたま開いて書き込みを読み、妙に納得し何だかすっきりしました。いま巷間では客側の問題もあるような場合もあり、またこの掲示板内にも、なりすまし云々なる書き込みもあったなか、たとえ嘘？うわべだけでも誠意を示せず、いわば逆ギレのような言葉を吐く様には正直何を言ってもと思い、先のような状況でいました。昨日具体的な状況を書き込んだにもかかわらず、投稿せぬまま閉じてしまったようであらためて。具体的にはもう書きませんでしたが、いちいち納得するばかりな内容に思わず…

[452: 匿名さん]

レベルは低いですよね
トップは優秀なんでしょうけど
ブランドでなんとかもってるだけ

[453: 匿名]

「担当者はまとも」や「トップは優秀」の書き込みに、たしかに個人の資質に帰するものと「まとも」から。そして「トップは優秀」より、優秀とは知的、知識のレベルでのことだと思うとき、人としても優秀でなければ、それは意味がないとでもいうか、IQが高いことはよいことだと思いますが、それにEQの高さが伴っていなければ「優秀」とはいえないのではないかと。たしかに会社は一流でも…失礼を承知で敢えて、社会的に一流の会社であることは言を待たないと思うなか、入社するのは難しかったかもしれぬと想像するとき、その中でEQ的に難ある方が傍流へ傍流へとなる結果なのかなあと、つい思ってみたりしてしまいました。でもそれだけではないと想像するとき、やはり本体、屋台骨の本社の質の問題に繋がるように思います。子会社の問題は、やはり本体に問題があるのでしょうねぇ。

[454: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわかりません。
三行でまとめてください。

[455: 匿名さん]

要はダメな会社ってことなんじゃないんですか。

[456: 私も野村を調査中]

４５３さん

お気持ち、よく伝わってきます。
何があったのか知りたいので、No.451 に
お書きになった「具体的な状況」を記述し
ていただけたらと思います。

[457: 匿名さん]

他の管理会社たたきに、生きがいを感じている、１０９の関係者ですか。

[458: 匿名]

都内某所、傍からはきっと高級と思われるていると思うマンションの賃貸入居人です。この掲示板をみる前に、当該マンションの書き込みをみて、新築入居当初から住人間でのトラブルが結構あることを知り、そんな処理に回らなくなったりしたことが恐らく担当者のストレスになった結果なのかなと、呆れを通り越し半ば諦めていた中この掲示板をみて何となく納得したと書いたものでした。具体的には、元を質すと隣人の振る舞いもあるのですが(しかし直接言っていないため、双方で特にトラブルにはなっていません)それは最後のアフタ―が終わったあとのこと、玄関脇仕切りの壁紙が剥離し横に切られた？ような、とにかく亀裂があったため、その段で一度管理人室とパートナーズ担当者に連絡を入れ、そのときは現場を確認してもらいました。そうするうち、間もなく今度は反対側の仕切りに、明らかに人工的な傷が横断的に成人の腰の高さ辺りにあり再度連絡、ちょうどゆくので確認するとあったきり連絡がなかったため連絡したところ…その前段の段階(剥離亀裂)で、おそらくアフターメンテナンスで…と、…はほんとうに…で、してくれるのかどうかわからぬまま、おまけに本来なら…と、また…と言葉を濁すため、玄関に帰属する箇所ゆえ、もしかしたら本来は貸し主さんが直すということなのかなと…から推察しその段で仲介業者に連絡し、そちらから担当者に連絡した結果は、そこ(玄関に帰属する仕切り部分)は共有部分だからメンテナンスの対称であることがはっきりしたため、先の二回目の確認のあと連絡がなかったため、こちらから連絡を入れたところ、元々大人しい方ゆえはっきりしなかったなか、一転はっきりした物言いで「マンション内にそんな傷はたくさんある」にはじまり、「アフターがダメなら保険で対応」とあり、さらに壁紙の剥離については「経年による変化」のよう話しが出たため、まだ築2〜3年で、少なくとも同じ階では剥離した箇所などがないことから、経年的とするには当たらないのでは？とすると、他の階ではあるとした上で、「保険も理事会で通らなければ…館内そんな箇所はたくさんあるから、お金も掛かる話なのでまとめてやるか…それは理事会にかけてみなければわからない」などのやり取りのあと、それならばとして、客観的に意図的についた傷について尋ねやり取りするなかで、不可抗力でついた傷も含めた話に及んだ際に、まず「私たちはプロフェッショナルなので絶対にない」とした上、宅配便や引っ越し業者をあげるに至り…まず「絶対」という言葉、及びその言葉を安易に遣う人を、個人的に信用していないなか、自分たちはプロフェッショナルだと言い切ったうえ、不可抗力にしろそうでないにせよ、不確定な第三者の業者を挙げた段階で、これは何を言っても、話しても無駄だなと諦めたという経緯でした(削除してしまったときの方が短くわかりやすく書けており、わかりづらくすみません)その後当該マンションの書き込みから知った、マンション内で勃発していると窺えるトラブル処理などにより、元来大人しい担当者がストレス過多なのかなと思う一方、それにしても…と思いながら、いわば逆ギレについては呆れたものの、やがて諦めの境地に至っていたという次第でした。自分たちはプロだ絶対ないとされ、第三者を挙げられるに至っては何を言っても無駄だなと思いました。そんななか賃貸入居であることがせめてもの救いだと思っていたなかで、さりげなく検索し開いた掲示板がこれで、妙に納得してしまったというものです。

[459: 匿名]

458に補足として、近々気づいた(最後のアフターサービスでは、点検に来た人々も気づいていないし、私ももちろんその段未認知)亀裂や傷のことを担当者が指して、宅配や引っ越し業者を挙げたのかどうかはもはや不明ですが、少なくともその二ヶ所の傷は宅配や引っ越し業者ではまず付かない場所であり、まして引っ越しは当該マンションの入居が始まった当時で、その後大きな荷物の搬入はなく…まあ、そんな補足は、前段のアフターメンテの時点で気づかなかったことからも、不要な事態だと思いますが(笑)

[460: 匿名さん]

書き込みの行間から、普通は無視すると思うところ、野村の関係者の方と思しき人が「書き込み」に参加してしまっていること自体で、何かやはり感じてしまうものがあるように個人的には思えてしまいました。忌憚ない感想をすみません。

[461: 匿名さん]

ちょっと何言ってるのかわからない

[462: 匿名]

え、わからないんですか？…それは困りましたねぇ。たとえばあなたのような人のことを指しているのではないんでしょうか。

[463: 匿名さん]

いやいや私は454や461さんではないですが、やはり451・453・458・459・460さんの書き込みは理解に苦しみます。460なんか理想的な三行レスなのに、いったい行間から何が見えてくるのか・・。長文を書かれる場合、「私も野村を調査中」さんのように三行を束ね、一行空けまた次の三行、とされた方がよろしいのでは。ご自分でも整理がつきますよ。

さて「私も野村を調査中」さん、裁判になったとか。でもねあなた様のように、問題がどこにあるのか、マンション会計に不正があるのではないか、自分は何を求めどうしたいのか、が理路整然と表現できる方ならこの訴訟は勝てるんと違いますか。もちろんマンション管理に強い弁護士さんを雇われるのは必須です。あなた様の一連のレスには正義がありますね。理事会を牛耳り、自分の管理会社に何かにつけ利益誘導を図ろうとする老練老獪管理人に一人で立ち向かわれる姿は、そりゃもう応援したくなります。勝訴をお祈りしております。（それにしても経理が不明瞭としてそれを糺そうと頑張っておられる方を組合は訴えるのかな。普通は逆だろ。よく分からん）

[464: 匿名]

ご指摘ありがとうございました。ご指摘のとおりだと思います。また自覚しています(笑)
ただ私はもう具体的に描かないと最初に書いたような積もりのなか、456さんに促され書いたものだったので、463さんに向けたものではなかったので、申し訳ない。プラス、「行間」という表現が適切ではなかったと思いますが、457中にあった109の意味がわからなかったところ、わかったことや、463さんが記された番号の端的な記述から感じるものがあったという意味でした。
何れにしろ本題からは外れるゆえ、この辺りで。
ご指摘へのお礼まで

[465: 匿名さん]

玄関枠仕切りの壁紙が共用部分なんですか？

[466: 匿名]

私も、野村さんの口を濁す様子からもしかしてと仲介業者さんへ連絡したので、そのときにはもしかして？と思いました(短く書かないとご指摘をいただいてしまうので急がなきゃ(苦笑))しかし野村の担当者の人から明確にありました。共有スペースですと。

[467: 匿名さん]

私は、野村と、１０９と、ＳＴの管理物件をもっている。
野村は紳士的だし住民には平等に接している。教養も高い。
１０９の欠点は、相手によって対応が異なるし、８９３っぽい。
ＳＴはほゞ野村と同じ対応である。私見で感想である。

[468: 私も野村を調査中]

４５３さん

No.458 にお書きになった文章、拝読しました。
中ほどの「一転はっきりした物言いで『マンション内に
そんな傷はたくさんある』にはじまり」がポイントで、そ
の時から担当者があなたの主張に耳を貸さなくなった
という経緯がよくわかります。「他の階ではある」「館内
そんな箇所はたくさんある」は調査不足の乱暴な説明
に、「私たちはプロなので絶対にない」は宅配業者等へ
の責任のなすりつけに聞こえたのでしょう。

私のところでは「音」で、「もっと上の階」「最上階の音が
１階まで響くのがこの建物の欠点」などと調べもなく言
われました。「耳栓して薬飲んで寝たら」「聞こえない音
を聞こえるという異常家族」の暴言には耳を疑いました。

あなたは「これは何を言っても、話しても無駄だなと諦め
た」と記していますが、私はここにあなたのところのマン
ション管理（主に理事会活動）の欠陥が見えていると思
います。困っている住民の言うことをきちんと聴かなくな
ると、音であれ傷であれ、トラブルは解決せずに長引き
ます。

もし、聴く耳を持たれないにもかかわらずあなたが声を
上げ続けていたら、No.451 にあなた自身が述べたよ
うに「客側の問題」とされてしまうはずです。不当にも「
クレーマー」「変人」「モンスター」の扱いを受けるのです。
一度このレッテルが貼られてしまうと、もう何を言っても
なかなか信用してもらえません。

冒頭で「担当者のストレス」に言及し、その健康にまで
配慮なさっている点からも、あなたの優しいお人柄が
感じられます。私のところでは、管理人の実像を私が
伝えた後、わずか数日で監事の住民から「主婦たちが
『管理人さんがかわいそう』って言ってる」と直に告げら
れました。が、探っていくと発信源は管理人自身で、「
かわいそうだから書くな。伝えるな」というメッセージだ
ったんだな、これが。

最後の一文にある「賃貸入居であることがせめてもの
救い」は痛烈な評価です。理事会も管理会社も、困っ
ている住民の主張をＳＯＳとしてきちんと認知し、公平
に聞いてあげて下さい。


４６３さん

応援ありがとうございます。面白いことに、私や相手方
の管理人派住民も含めて大多数が「普通は逆だろ」と
思っているようです。昨年１２月の臨時総会の議事録
に、「敗訴も考えられる中で」と、珍しく弱気な発言が載
っていましたから。

[469: 匿名]

他の階にもたくさんあるその他の件について言ったのは野村の担当者であり、かつ、宅配業者や引っ越しがつけた可能性を挙げたのも、申し訳ない、野村さんですが。
何れにしろ、いろいろわかったので、私の件へのコメは結構ですので。
しかし、ご親切にありがとうございました。

[470: 匿名]

ごめんなさい。私はてっきりまた野村の人間の、それこそなりすましかとサッと拝読し思ってしまいました。再読したしかに仰るとおりですね。しかし、安易に宅配業者など他者のせいにしたり、「絶対」という重い言葉を安易に遣う相手とは…
私も闘うときには徹底的に闘いますが、この経過で自身で感じたいろいろなことと、この掲示板での書き込みをあわせ、闘うに足らずというのか(また不適切な表現かもしれませんが)やはり賞賛いただいた「賃貸でよかった」を以てと思います。
なお、463さんは野村さん関係者ではないかと、組合や、それらを老獪云々などとしている一方、野村にはひと言も言及がないことから…
あ、また攻撃の矢が飛んできそうですね(笑)
再読しあらためて、ありがとうございました。

[471: 匿名]

一部訂正させていただきます。野村にはひと言も言及していないことを、野村関係者の根拠に挙げましたが、さりげなくありましたね。「管理会社へ何かにつけ利益誘導を…」と管理人を通して触れている行が(苦笑)失礼しました。これによれば利益を誘導される被害者であるという意味になるのでしょうか。
一部訂正まで。

[472: 買い換え検討中]

このスレ時々関係者が投稿してるみたいけど、
担当が本当に低レベル。

先日規約改正して新しい規約が届いたけど、条ずれとか全然直ってなくて、唖然とした。
管理する気がないとしか思えない。

[473: 匿名さん]

同じくそう思います。
ここのスレに投稿している関係者と思われる人の記述をみてつくづくそう感じました。
いろんな意味であり得ないレベルだと

[474: 匿名さん]

チェックもできないんだろう
組織として動いてない

[475: 匿名さん]

関係者じゃないけど、私は現役の他社フロントですが、いたるところに書き込んでます。いずれの場所でも、関係者扱いしされますがね。

[476: 匿名]

(463さんと)同じ土俵には…と思いつつ、また、闘わないと(468さんには)申し上げておきながら恐縮ですが、気が強く基本負けず嫌いなもので…
あれだけ敏感に反応されながら他社と来ましたね。しかもフロントさんと…
私も匿名なので人さまのことは申せませんが、匿名ですから何とでもと。
ちなみに当マンションもフロントがあるので、もしかしたらここのフロントさんだったりして(もしそうだとしたら、私が誰かは直ぐにわかりますね(笑))

[477: 匿名]

続(笑)
これは主観がかなり入ることだし、たまたま、いろいろ運が悪かったものと、これも「賃貸でよかった」とつくづく実感するぐらい、当初に書き込んだ「傍からは高級に…」という、そう、フロントもある(笑)と・あ・るマンション。
ぶっちゃけ高級な割りに住民の質が…と感じることしばしばで…
それでパートナーズ担当者のストレス過多に思いを馳せたわけで、
当然、それ(ストレス過多？)はフロントさんへも…と、この期には同じく思いを馳せたところです。
以上

[478: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[479: 匿名]

書き直し投稿したところ、前半の記述の内容が重複してしまいました

[480: 私も野村を調査中]

No.463 の「経理が不明瞭としてそれを糺（ただ）そうと頑張って
おられる方を組合は訴えるのかな。普通は逆だろ。よく分からん」
に改めてお答えします。

① 管理組合の無謬（むびゅう）性

　 通常、他人の足を踏んだ人は踏まれた人に謝ります。もし、踏
　 んだ人が踏まれた人に「謝れ」と要求したら、「逆だろ」となりま
　 す。
　 　私のところではこういう（善悪の）ひっくり返った状態がずっと
　 続いています。原因は、管理組合が「無謬性」（自分に誤りは
　 まったくないとすること）に立脚して譲らないからだと思います。
　 私が会計閲覧を簡易裁判所に申し立てた２年前の夏、理事会
　 は全掲示板に「裁判所調停は何でも拒むことなく受理する。当
　 管理組合に何ら非があったわけではない」と貼り出しました。
　 　240名の区分所有者がいますが、この３年半、私に謝った人
　 はゼロです。自分たちには非がないのだから、その会計等に
　 非があると疑う私のほうに非があり、悪者にされるのです。

② １６年に及んだ前管理人の住込み

　 私のところの管理組合は、私への非協力で足並みを揃えてい
　 ます。今や一人の例外もなく、自分の考えを言葉で私に伝える
　 者はいません。
　 　その一方で、住民たちは経理疑惑解明を後回しにする店舗
　 棟での診療所開設や給排水管交換工事、私への告訴といった
　 会社発理事会経由のイベントにどんどん賛成していきました。
　 このため、「前管理人さんの過去を探るな」という全住民の無言
　 のメッセージが私の心に響いてきました。この圧力は総会での
　 票数で示され、言語によるものではない、という点が重要です。
　 言葉だと悪意の証拠が残るので全体でそれを避けているので
　 す。
　　　「お前さえ黙っていれば丸く収まる」「あんたが発言しなけれ
　 ば野村でいられる」「お前が会計を見ると言わなければ評判も
　 落ちず資産価値も保てる」。言語化すればこんな感じでしょう。
　 これに対し「それでは不正に協力するマンションになりかねな
　 いぞ」と私が警告を発しても、住民は一向に「お構いなし」です。
　　　こういう住民団を想像できなくても仕方ありません。が、現実
　 にこの水準の管理組合が存在しています。私は、前管理人の
　 住込み１６年間がこのコミュニティを醸成したと見ています。

③ 管理事務所の現金出納「小口会計」

　 不正経理がバレたときに住民によって警察に突き出されるよう
　 では素人。恐らく、玄人（くろうと）は住民にも甘い汁を吸わせ、
　 利害を自分と一致させておくことを考えます。そうしておけば、
　 自分の罪が追及されそうなときに組合として守ってもらえます。
　　　私のところの前管理人がやっていた「小口会計」は、私にそ
　 の不明朗を指摘され一時凍結となりましたが、その後の総会
　 で「やめる必要はない。存続を」と住民が求めて理事会が復活
　 させました。本板の No.424 / No.427 / No.429 のやりと
　 り（「全レス表示」をクリックすると再読しやすい）でもこの口座
　 と通帳の違法性が指摘されており、閲覧で実態を確かめたい
　 のですが、公開の確約を求めていたところで私への告訴という
　 動きとなりました。

[481: 匿名]

いま外出のため下りたら、ここのフロントに帰属される方とバッタリ。
上に上がるところでした。とてもよい方なんですよねぇ。
現場を確認にゆかれたのかどうかもわからないし、それこそ「自称」さんと同一かはわからないものの、しかし「自称」さんがたしかに野村の確証はないなか、当然このスレは野村さんは気にしていることを思えば、109と名指しされた方促され計らずも詳細を書いた、書いてしまったことから、担当者との実際のやり取りどおりな描写から、少なくとも「私」は把握されたと思うため…(苦笑)
ま、賃貸入居人ですから(フロントさんの行動の)真偽を含め構わないとはいえ、こんなことの最中ゆえか思わずガン見してしまいました(苦笑)

[482: 匿名さん]

分譲マンションの管理は。野村、三井、三菱、住友、に任せておけば大丈夫です。
ビル管理なら、他に多数あります。分譲マンションは、相当の知能、知性が必要です。

[483: 庶民]

言い切りましたねぇ。

相当自信がおありのようで、さすがです。

政治家さんでしょうか。

[484: 匿名さん]

いや、ちゃうだろ
真っ先に野村をあげ、あと幾つかあげて隠れみのに
どうせ野村の人間だろ
相当の知能と知性からも
やっぱりちっちゃい
あげてない会社の配慮なんてまったくナシ
野村らしい

[485: 匿名さん]

野村の社員ではない。中古物件（競売含む）の取引上利害関係人として、
買主の要望に応える為に色々調査をします。この４社はしっかりした
回答を、書面なりだしてくれます。頭の良さを感じます。管理がしっかりしている証拠です。
安心して取引できます、非常にまずい管理会社は多いです。分譲マンションの管理は複雑です。
せめて、宅地建物取引主任者、マンション管理士もしくは管理業務主任者の知識は最低必要です。

[486: 匿名さん]

財閥系の管理事業は閑職です

[487: 匿名さん]

かつて、野村と109とSTの管理物件を所有しているとし、109を893っぽいとされてた方ですね、たぶん

ブランド力的にはやはり三菱では…

[488: 匿名さん]

管理会社を会社で見る意味も無いと思います
担当者の力量と、上層部がどんだけ頭良いか

そう考えると三菱は何段階も落ちます

[489: 匿名さん]

488さんの論法からすると、「各個人の能力の問題」だとされており、それからすると、三菱が何段階も落ちると結論してしまうのは少々乱暴なのではないでしょうか。
現にこの掲示板への書き込みから察するれば、「野村」の掲示板ですから当然のこととはいえ、問題が多々起こっているわけで
「何段階も」として比較対比しているのが「野村」だと思うことからも、個人的には乱暴な結論のように感じます。
おそらくそれが、この掲示板の多数派の意見ではないかなと思います。
もちろん、野村にも能力の高い人がおられることもわかった上で、敢えて

[490: 匿名さん]

三菱が劣るのは会社としての能力です

担当者個人は会社で変わりません
当たりが出るまで変える必要もあり
当たりになるまで育てる必要があります

[491: 匿名さん]

なるほどと、その解説を拝読し納得しました。

しかし、三菱を野村に置き換えても同じく読めると思ったとき、
出会った、それは偶々出会ったその社の人、相手によることに、当たり前のことですがあらためて気づかされた気がします。
完全無欠な人間はおそらくいなく、現に、少なくとも私自身は野村に残念な感想を抱いている者だからそう感じるのかもしれません。
評価は当たりの数の多寡に掛かっており、私はちょっと残念だったということになりますね(たしかにそもそも人としてはそう悪くない方でしたが、ストレスが嵩んでおられた様子からも)

[492: 匿名さん]

490さんの記述から至った、振り返れば初めは、元は悪くなかった担当者を思うとき
住人の質をあわせて(あまり大きな声ではいえませんが(笑))
ココは「外れ」であったと思うことと、そこからやはり、心底賃貸でよかったとの結論に、私個人の問題は至ります。

[493: 匿名さん]

文句をいいながら、不満を抱きながら住んでいる自分もどうかと自身でも思いながら…(自嘲)
外出の際あらためて見たところ(見ずとも目に入る場所ながら(苦笑))
あらためて、アノ傷を「経年的変化」とか、「他の階にもたくさんある」と言い切ってしまう管理会社って？？と、野村を評価されておられる方にはたいへん申し訳ないけれど、私の件についてはそう思わずにはと、つい浮かんでしまいました(苦笑)
しかもまだ築浅物件、それじゃ欠陥物件では…？と思わずにはと(笑)
セキュリティも高くフロントがあり、決して安普請ではないはずの中…高い家賃に管理費も高い物件です。
客観的に、人(野村さん)のことでもちょっと情けないかなと思ってしまいました(苦笑)
定期付借家ゆえ、引っ越せば解決ですね(なら引っ越せばと言われる前に)
早晩引っ越します(笑)

[494: 匿名さん]

でもふと浮かんだこととして、真面目に他の階にもたくさんあるのかも…そんな気もこの期にはする、そんな、人の質を感じるため(笑)

ちなみに私のところのものは、近々にあった最終アフターサービス前にはなかった壁紙の剥離と、その一部が横に破れている箇所と、次に付いた箇所が、横断して硬いものでついたと思われる傷で、どちらも人工的についたとしか見えない(思えない)傷になります(苦笑)
担当者いわくのようにそんな人工的な傷などが各階数多あるのかもしれません。だとするなら、まさにクワバラクワバラです(苦笑)

そう(他の階にもたくさんある)のでないなら、私の例に限っては、この掲示板で揶揄されしばしば登場した「109」さんを蔑むようなことは、少なくとも厳に慎むべきではないかなと、僭越ながら思います。

[495: 匿名さん]

この掲示板での「109」の表記については、私がこちらを知り拝見して間もなく、詳細は書かぬつもりでいたなかで、456さんに促されたことに、457さんが「109」と表記したのを目にしたのが私が目にした最初であり、その後呼応されるようにして物件を所有される方からもありましたが、私が494の最後に記した行は、関係者と思しき457さんに対し宛てたものですので悪しからず(笑)

[496: 匿名さん]

昨日出かける際に目にし、玄関の様を見たら「高級」マンションにはとてもみえず、そこからはまるで昔懐かし三軒長屋だなと思わず苦笑してしました。
借家だけに、人のことでもこれは恥ずかしいと(苦笑)剥がれてみれば紙だし…

[497: 匿名クン]

これって単なる偶然の一致なのか(苦笑)
「いつになるかわからない」「理事会にかけてから」とし、その上で「メンテか、保険の対象かもわからない」とあったのち、「他の階にも多数ある(これは壁紙の剥離のことか、それとも傷を指したのか(苦笑))」として、その時点で修復の対象になるかどうかすらわからないニュアンスだった共有部分のメンテがなぜか今日から始まった模様。
しかし、このスレを覗く前に「(直す直さないは)もう私の関知外なので、一切関係ない」と、当初似たような対応だった仲介業者にすでに伝えずみななか、
なぜか突如始まったように窺える共有部分メンテ(笑)
玄関の仕切り部分がこのメンテに含まれるかどうかわからず、また偶然か否か、何れにしろ、当初聞いた説明との乖離とあわせ、よくわかりません？？(苦笑)

[498: 匿名さん]

いまいち内容がわからないんですよね
内廊下なんでしょうか？

[499: 匿名クン]

すみません、クドクドと長い割りにわかりづらく(これでは自称他社のフロントさんからイロイロいわれるわけです…よね。それはまさにそのとおりだと思いました(笑))
はい、内廊下、おまけにワンフロア3、4世帯の高級…(似非？(失敬(笑))仕様の、です。
歩きつつ館内見渡すかぎりでは、壁紙の剥離箇所はいまのところ、すくなくとも私は目にしていません。

[500: 匿名さん]

言ってることがわけわからん。支離滅裂。言語明瞭意味不明。あと長い。もっとコンパクトにまとめて。自分で読み返してから投稿したら？
一番いいのは書いた文を1日寝かして再度読み返してから投稿する事。

[501: 匿名クン]

サンキュー

でも少なくともあなたに呼応したわけじゃないし
しかし、もしほんとうにまったくわからないなら病院受診をおすすめします。

その前に知能の問題かな〜

[502: 匿名クン]

まあ、野村の問題であり、
賃貸だけに、住んでる人の財産を毀損すると、またメンドーなこともあるため、あえて物件は特定しないよに務めていることもあり
わかりづらいかもね。

忠告、ありがと

[503: 匿名さん]

壁紙の補修でいいなら適当なクロス屋に頼めば終わります
そんな業者知らないのと中途半端な小ゼネコンにでも頼むのでしょう
取れるか取れないかわからない上に、2社3社挟むことで理事会が納得しなさそうな金額になることが目に見えており、業者も見積もり出したくない
その上、全部やったらあれもこれもと言われるし…
でしょうね

[504: 匿名]

先日来こちらを覗いたのち、書き込みをし物議を醸していた者です。
当初詳細は書かぬつもりが、野村の関係者とおぼしき人に触発されたのを契機にいろいろ記すうち、自分がどんどん深みにはまるのを自覚したため少し冷却期間を空け、またこの間に野村本体に再度「共有スペース」につき確認しました(本社に直接尋ねるつもりが、結果東京支社に。ここは西東京支社の管轄です)
結果は、皆さんには常識の域の話しになるかもしれませんが、共有スペースであるかぎりアフターサービス該当になるが、明らかな故意による傷だとすると保険の対象になり、それが認められなければ補修されないということだそうです。
ここからは、これまで同様あくまで個人の思いになりますが、本件の構造上個人の玄関に直接付いているものになるため、感情的にはとても嫌なものになるわけですが、共有スペースとなると、オーナーの領域ではないことから、個人で勝手に直すことが出来ないことになること(当たり前のことを、すみません)
このことから、借りるにしろ求めるにしろ、そのような万が一のことも考えなければならないと、つくづく感じました。
構造上仕方がないとはいえ、個人の感情的には、まさに個人の玄関の部分の位置づけに感じることから、対象外になればずっと破け傷ついたままこの先ゆくことになるようです。
感情を抜き、よい勉強になりました。

たいへんお騒がせしました。

[505: 匿名さん]

とにかく利益を求めてくる。
都合の悪いことは知っていても黙っている。
都合の良いことはあれこれ言う。
何とかしてください。

[506: 匿名]

すみません。
それこそ主語がなく意味がよくわかりません(笑)
主語は「野村」ですか？
それとも「客」をさしているのですか？505さんへ

[507: 匿名]

505さんの主語がもし「客」を指しているとするなら、管理会社の良し悪しは、ズバリ、アフターをどれだけ逃げないでするかも大きなポイントだと、とある一流デベの知人から聞き及んだばかりです。

[508: 匿名]

507の続きとして
マンション選びにブランド力は大事だけれど、アフターをどれだけ逃げずにするかなど、デベ本体も含めた企業体質を見極めることがより重要だとのことでした。

[509: 匿名さん]

>507
一流デベ？？
笑わせますね。もしも仮にそんな事をほざいてたとするならば…その人はデベとして終わってます。ご愁傷様。
基本的に何もわかってない証拠。
いや、デベというのも怪しい。
あのね、管理会社からすると、アフターの責任は何もないんだよ。全くの皆無ね。単なる取次なんだよね。
それを、こんな些細なもの受けてくるな！断れ！門前払いしろ！と、わざわざ担当フロントをデベのアフター担当者のデスクまで呼び出して詰めてくるのはお前らデベだろ？違うのか？
こっちは、懇切丁寧に話を聞いて対応してんだろが。
それを一々まともに聞くな！お前らは親会社の利益を損なわすつもりか？と散々ボロクソいってくるだろ。
マジでふざけるな！！！！！！！！

[510: 匿名]

私は504ですが、管理会社の方の気持ちもわからなくはない気がします。
また客の立場にもなられることもあるわけですよね(と記そうと思いましたが、509さんの気持ちから察すると、それをいま書くことは憚られますが)
「野村」の管理会社の方と察すると、親会社から記述のように言われているのですね。
それについてはお察しします。

[511: 匿名]

509さんへ
管理会社は押並べてみなそうなのでしょうか。
その前に509さんはの会社はそうであるとするなら、それは察するに余りあるものと思います。
デベの連結会社なら(そのようにありますね)まさに親会社に都合よく使われ、客からは苦情や依頼を受ける、まさにサンドバッグ状態(509さんいわくの、505のような状況もあることでしょうが、客にも言いたいことがあることもあると思います)
デベがみな同じだとは信じがたい(信じたくない)と思うとき、私が聞いたデベ本体の「企業の体質」につながるお話なのか。
それはさておきその前に、記載のような状況では、少なくとも509さんの会社ではストレスが高いことは
個人的にお察しします。

[512: 匿名]

504及び507の記載者です。
まず初の集合住宅、共有部分についての知識がなかったことにより、お騒がせしてしまいましたが、たまたま覗いたここで、触発されるままに書いてしまいましたが、その他では自身の仲介業者担当者以外とは話しておらず、507の聞いたとした内容は、定期借家であることから、そろそろ次の物件を探す中で、物件を選ぶ際の注意として聞いたものですので。

[513: 私も野村を調査中]

　私のところの管理事務所での現金出納「小口会計」（経緯は
本板の No.313 や No.480 の③）に関し、近頃の理事会議
事録の記述を２つ紹介します。

● 野村不動産パートナーズより、事故防止の観点から社内ルールが
　厳格化され、管理事務室における現金の取扱いが行えなくなったと
　の説明があり、（昨年１２月）

● 管理事務室における金銭の取扱いの廃止に向け、（今年１月）

　みなさんのところの事務所でも現金の授受は行なわれてきま
したか？　管理人は会計に関与しますか？　上の記述はともに
「野村不動産パートナーズからの報告」なのですが、同社と契
約しているみなさんのところでも「廃止」の動きはありますか？
　また、他社のフロントさんでも構いません。この動きはどう見
えますか？

[514: 他社フロント]

他社のフロントですが、管理員やフロントが現金を取り扱わないようにするというのは業界全体の流れです。
うちでも当然推進されていて、最終的には現金取り扱い棟をゼロにするのがノルマです。
去年辺りからの動きですが。

[515: 元理事長]

513様

野村が窓口で現金をあつかないようにしたというのは本当ですか。
私は現在理事ですがそのような話は聞いておりません。
全社的なのかマンション単位（マンションマネジャー個人）や支店単位の選択なのでしょうか。

私どもの担当は本店です。

私は窓口で現金をあつかないシステムにするよう理事長時代に願してきました。
ある期で30万円もの金額と帳票不一致があったからです。

600戸の大所帯ですから自転車の貸し借り（100円ｘ多数）、共有設備の利用料（1000-5000円）など１日の扱い額は数千円になります。
利用者数が把握できる場合は収入額が照合できますがこの利用者数の記録落としもありました。
管理人が利用者数をごまかす事はできます。
誰が現金管理をしているかも不明確です。

マンションマネジャーの言い分は会社の会計システムが出来ていない、管理人は信用できると言うことです。
私は、いまどきそのようなシステムが構築できない会社は相当遅れているね皮肉を言いましたが。

513様のお話が本当とすれば私の願いが実現できるということと喜んでいます。
もう少し詳しいことをご紹介して頂けませんか。

久しぶりにこの板を覗き野村もやっとここまで来たかとうれしい情報でした。

野村さんの会計は本当にわかりにくい（正しく処理されているのか）ですしシステム開発は遅れていると感じます。
因みに現場で現金をあつかわない会社は2年前でも多かったですから野村は相当憶遅れていると私は考えています。

[516: 匿名さん]

どこの管理会社もデベに仕事もらってるわけですから、アフターには弱いです
デベがゼネコンに強いかどうかでしょう

ゼネコンにまともな担当がいるかどうかも大きいです
結局はゼネコンで、管理会社はきちんと事例を確認していくだけです

[517: 私も野村を調査中]

　５１４（他社フロント）さん、５１５（元理事長）さん

　貴重なコメントをいただき、感謝致します。

　結論から申し上げると、全社的ではなく単発的な（マンション単位の）
動きという可能性が高いと思います。野村と契約している（５１５さん以
外の）他のマンションの区分所有者の反応をもうしばらく待ってみなけ
れば断定できませんが（あるいは本板を訪れた野村の社員さんが指
摘してくれれば早い）。

　私のところは No.446 に記した特殊事情（当方への告訴請求）を抱
えているので、その関連で急に「事務所での現金取扱い廃止」の方針
が野村から提示されたのかもしれません。５１４（他社フロント）さんに
更にお聞きしたいのは、組合として刑事告訴を求める旨を１２月１４日
の総会で決めた状況で、野村不動産パートナーズが「事務所での現金
取扱い」という弱点を当マンションだけで除去（つまり廃止）しようと動く
ことがありえるか？ という点です。

　というのも、今回の「廃止」のみならず、当管理組合理事会及びその
周辺で「弱点」を消そうとする姿勢が最近目立ってきているからです。
会計帳簿閲覧をめぐる２年前の裁判所調停の話でも、「実質的未実施」
という欠点を克服すべく、当時の理事会メンバーで今期から専門委員
となった者たちが臨時の理事会に出席していたという事実を、数ヶ月後
に届く回覧の議事録で知らされるという状況です。

　「規約改正のため」と昨夏に管理組合が契約したマンション管理士も、
告訴の件で組合が雇った弁護士も、建築コンサルタントの紹介によると
のこと（議事録）。１２月２６日に、理事長（元専門委員）、副理事長（元専
門委員）、総務理事（元専門委員）、上記マンション管理士、コンサル、野
村不動産パートナーズで弁護士を訪問したとも記されていました。

＊　＊　＊　＊　＊
（ No.513 に載せた議事録の全文です。状況把握にお役立て下さい）
● 野村不動産パートナーズより、事故防止の観点から社内ルールが厳
　格化され、管理事務室における現金（賃借人の駐輪料、コピー機使用
　料、小口の払い出し等）の取扱いが行えなくなったとの説明があり、口
　座振替への切替や会計理事による払い出し等について、継続検討す
　ることとした。【 昨年１２月２３日 】

● 管理事務室における金銭の取扱いの廃止に向け、次期理事会でル
　ールを作成し、対応することとした。【 今年１月２４日 】

[518: 私も野村を調査中]

管理事務室（窓口）での現金取扱いが廃止になるのか、それぞれ
のお立場で察知できましたら今後もこの板に一言書いてお知らせ
下さい。

前項では野村の社員氏に指摘（情報提供）を促しましたが、やはり
無駄だったようです。同じく、昨年12月、私は No.439 の助言に
従い「社長宛ての手紙」を「不動産」と「パートナーズ」に出しました
が、４ヶ月後の今も何ら音沙汰ありません。

さて、前項に登場した当マンションの「建築コンサルタント」ですが、
No.377 で紹介した給排水管更新工事（２億５千万円）で、施工終
了の家から早くも漏水が起きました。また、私のところと同県で他市
（横須賀）のマンションでもそっくりな（管理組合運営上の）騒動が先
に起きていたようです（都市名と社名で検索すると何番目かに資料
が出てくるが、個人情報もあるので研究以外に使わないこと）。

私のところとの類似点を抜粋すると、

① 「資産価値の向上」（おだて）と「安全と法規」（おどし）で不必要な
　 修繕を提言
② コンサル契約した経緯がはっきりしていない
③ 住民で調査委員会を立ち上げようとした
④ 理事会のあり方が住みづらさをもたらした
⑤ 「辞任勧告」を発し、（従わないなら）「全員辞任する」と辞める気も
　 ないのに議事録に記載。標的の理事には会議の開催通知もなし。
⑥ 全理事が「右ならえ」であることが尊ばれ、解任理由は「反対意見
　 を述べたこと」「熱心すぎる」
⑦ 信憑性のない議事録
⑧ 混迷の始まりは総会での「委任状」「議決権行使書」
⑨ 修繕委員にコンサルの手柄にしたい事情がある（疑い）
⑩ 「物言わぬ居住者」でいるほうが無難
⑪ 不要な工事で積立金が不足、結局「値上げ」に
⑫ 嫌がらせといじめの横行で意見が言えない
⑬ 管理組合での横領・着服（ともに疑い）には黙認
⑭ 不信感と閉そく感を抱く居住者「マンション専門の会計士等に調査
　 してほしい」
⑮ 「居住者置き去りの感あり」という

この15項目と本板の515さんの記述が私のところと酷似しているのは、
偶然ではないと思われます。

[519: [男性 20代]]

ここの低層マンションって安っぽい長屋みたいで、どこが高級？瀟洒？？って
首を傾げたくなる。管理人も住んでる人間も癖があって、身なりも汚いわりに、
プライド高いし。近所では浮きまくってて完全にゲットー団地扱いです。

[520: 匿名]

505はたぶん社の関係者なんだろうが、あらためて、主語はないわ、違う話を同じ次元でしてるわ、苦しきゃ何にでもかみつくの典型のようでお粗末。
でも、それが野村の真実かも

[521: 匿名さん]

だって505って509だろう
野村の真の姿ぶちまけ教えてくれたわけで
どうやら管理会社の社員みたいで
ただの使い走りって自らいっちゃてるわけで
相当ストレスたまってる様子だけど
ほんとなら、管理会社と本体の関係と実態がマジやばいよな

[522: 野村の物件の住人]

もし記述がほんとうだとしたら、野村って企業のコンプライアンス的にどうなの？って話で、ガチなパワハラになり、一方、管理会社にいってもムダってことだよな。
まあ、でもそんなデベ本体にいってもムダってことにもなるわけで、野村物件の住人は一体どうすればいいのかって話しだよな。

[523: 匿名]

ほんとうにそうですね。
社内、関連会社でパワハラやっているだけ、売ってしまえばあとは客なんてどうでもよいような企業体質、まさに企業のコンプライアンス次元の問題ですよね。関連会社の人のいってることが真実なら

[524: 匿名]

野村って企業のコンプライアンス的に全く駄目だね。
会社ぐるみで隠ぺい工作している。

[525: 匿名さん]

書面出して、答えもないような揉み消しが横行しているわけですから、コンプライアンスでなにか出てくるリスクは高いですね
現状も、管理人が自転車置場の料金をくすねたところでわかりませんからね

[526: 匿名さん]

アフターサービスってデベでもゼネコンでも、一番使えない奴が行く部署

管理会社はデベに仕事貰うから、基本的にデベにはすごく弱い
デベ系はその点、収益も継続するから、客に近いほうが勝つ。すなわち、フロントが勝つ

アフターサービスに予算も収益もないから、フロントが実力不足でなめられているだけ

[527: 匿名]

書き込みを読めば読むほど、失望？というのか…ここに書かれている皆さんのほとんどが、さまざまな問題にまさに直面していることからすると(もちろん私もその一人ですが)
それは失望ではなく、絶望の方が正しいような気がします。
ましてや購入なら堪らないなと。
何処も大差ないのか、その中でもヒドイのか
何れにしても困ったことですよね(顧客サイドからしたら、困ったで片づけて済まない問題ですが)

[528: 匿名さん]

何が言いたいかの意味がわかりません

[529: 匿名]

528 わかんないとか、いちいち書くなよ
わかんないなら黙ってりゃいいだろが アホ

[530: 野村の物件の住人]

528へ
あんたも何か野村で困ってることがあるわけ？

困ってることがあるなら、それを書けよ

[531: 匿名さん]

ましてや購入なら堪らない
の意味がわからない

[532: 匿名]

527です。意味がわからないとの指摘に再度

私は賃貸入居人

だから、まだよいが、購入した方は死活問題のように
野村の物件に入居している方の書き込みや野村の関連会社の人の記述から感じて
賃貸だからまだよいけど、購入者は堪らないと感じたという意味でした。

意味がわからない記述を
すんませ〜ん

[533: 匿名]

賃貸なら、まあ引っ越しゃ済むけど購入じゃ…と
この掲示板から、野村の実体から感じ…

で、今後引っ越しを念頭に他も同じで、大差ないのか？
それとも野村はとくにヒドイのか、業界の実情を知りたく、それ(他も変わらないのか、それとも野村の問題なのかの質問形の行を)書きました。

「それ」と書くと、また意味わからないといわれそうなので、しつこく書きました。

[534: 住民A]

５１５様

ご指摘の１５項目を私のところと比較してみました。
こんな管理会社、マン管士もいるということをご紹介しますので参考にしてください。
所詮理事会、組合員の責任ですがね。

① 「資産価値の向上」（おだて）と「安全と法規」（おどし）で不必要な 修繕を提言
ーー＞管理会社は修理しないと危険ですと言って駐車場シャッター交換工事を持ちかけた。
設計や設備点検報告に瑕疵があると指摘されながらそんなことはおかまいなく理事会を説得。
２７０万円で提示していた業者を尻目に３００万円で受注。
最近再び交換工事を行ったがこれも管理会社の言いなりの高値で理事会は発注。
客の無知を利用し、一方的に説明し、急がせて買わせる、悪徳商法に似ています。

② コンサル契約した経緯がはっきりしていない
ーー＞数年前にコンサル（Mマン管士）を採用したがこれが飛んだ食わせ者。
Mマン管士に管理会社変更業務もお願いしたが全く役立たず。むしろ管理会社の代弁者となったので私と対立。
入札金額を１９％も増額する管理会社の提案を理事長とともに受け入れ総会決議させた。
この業務に組合は３００万円支払った。
その後の理事会にも彼は不適切な助言を与えた。
彼を信じた理事会は総会招集、議案に重大な瑕疵があることも知らず総会招集した。
このため管理組合は総会決議無効確認請事件を提訴された。
マン管士とはこんなレベルと覚悟が必要。
現在の顧問弁護士はMマン管士の紹介。この採用経緯は全く闇の中。
再び総会議案の瑕疵をつかれて再び組合は被告に。何のための顧問弁護士か。

マン管士の選定を間違えたと私と組合員は反省。
このため理事会が顧問を採用することに疑問を持つ組合員が増えた。
無知な集団でまた間違った理事会運運営をすれば再び紛争。
良いマン管士は居ないものだろうか。

③ 住民で調査委員会を立ち上げようとした
ーー＞訴訟がなぜ提起されたか知りたい組合員は多い。しかし裁判情報を隠そうとする人も居る。何故か。
今年人身事故になりかねない事件が起きた。再発防止のために原因調査をすべきと組合員が要求したが音沙汰なし。ここにも管理会社の体質が見え隠れ。
Mマン管士と管理会社は私の役員就任を妨害する提案を理事長に行った。
これが組合の二分化や紛争を促進させ組合が被告となるはめに。
訴訟は和解で終結した。このため組合が負けたのではないから組合運営に問題ないと監査報告する監事。
訴訟の背景が表に出ないよう頑張る元理事長。自分たちの行動が知られたくないからだろう。
Mマン管士が総会の場で突然辞任発言。突然の出来事に理事達は唖然。何人かの組合員は心で万歳。
組合が訴訟された責任を取ったのだろうが管理会社も同罪の筈。
Mマン管士のみ責任をとらされたとすれば自業自得とはいえお気の毒。

④ 理事会のあり方が住みづらさをもたらした
ーー＞総会出席者が激減した（最近は４％前後）。
元理事等常連が消えある集団が総会を仕切ってる。
最近の総会で議案に反対する発言をしたら袋だたきに遭う始末。
元理事、理事長ら数名が引っ越した。理事会に苦言や、すばらしい提案をたくさんしていた方も見かけない。
苦情を言うと某夫人ににらまれるので静かにする事にしましたという元理事（女性）。
ばかばかしいと突然辞任する理事長。

⑤ 「辞任勧告」を発し、（従わないなら）「全員辞任する」と辞める気もないのに議事録に記載。標的の理事には会議の開催通知もなし。
ーー＞理事長解任請求訴訟がおこされ理事長は判決を待たずに辞任。勇気ある組合員（原告）と賞賛された。
管理会社や理事会を批判するものを悪者扱いにする悪い風潮。
議事録は管理会社や理事会に都合悪いことを記載しない。
直近の総会で管理会社は賛否を間違えて報告した。否決されていたのに賛成多数と総会議事録に記載された。
総会議事録改ざん確認請求訴訟を考えている組合員が出てきた。
訴訟の種は尽きない。

続きは次回。

こんな組合もあることを恥を忍んでご披露します。
組合員の組合員による組合員のための管理組合ーーー理想は遠いです。

[535: 匿名さん]

何が言いたいかの意味がわかりません

[536: 私も野村を調査中]

極めて価値の高い投稿。
印刷して熟読させていただきます。

[537: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/

参考になる事があります。責任は組合員の知識と倫理観不足が原因がおおいです。

マン菅士と弁護士の選定を誤ると、マンションを荒らされます。

[538: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446854/

ご参考までに、管理士の提案事項に、ご注意ください。

廃止すべき規約の規定を、削除の提案です、管理士会の理事長クラスの提案です。

この管理士は、廃止と、削除の意味を理解していないのではないか。

[539: 私も野村を調査中]

両方とも、訪れたことのなかった掲示板です。
謹んで精読し、勉強させていただきます。感謝。

[540: 私も野村を調査中]

みなさんのマンションでは、管理組合の理事会や総会に
業者がどの程度、同席しますか？ 私のところ（野村に一
部委託）では、毎回、「管理員」「マネージャー」「建築コン
サルタント」が参加しています。

野村以外の管理会社と契約している物件の区分所有者
の方でも全然構いませんが、その場合は「野村ではない
」旨を記していただけると助かります。

[541: 匿名さん]

私も野村を調査中さん

管理組合があなたを訴訟するって言ったけどどうなりました。
野村弁護派の単なる脅しと思いますけど興味あります。

[542: 私も野村を調査中]

　５４１さん

　関心をお寄せいただき、有難うございます。
　先日、弁護士会を訪れ、あなた様と同じ主旨のアドバイ
ス「こんな話が受理されるかどうか、疑わしい」をいただい
ております。

　マンション内では議事録を使った脅しが続いています。
理事会傍聴とともに、最新議事録が入った会議資料の提
供も私だけ禁止するとの決議が昨年９月にありました。加
えて、管理事務所での議事録閲覧は不当な誓約書「知り
得た情報を漏らさない」に署名させられる恐れがあり、これ
と構内掲示板での「情報統制」とを合わせれば、回覧で来
る議事録抜粋のみが私の情報源という状況です。

　その回覧議事録も理事会を１～３回やった後にようやく
回覧開始、当宅には２ヶ月近く遅れて届きます。その間に
（つまり「知らぬ間に」）臨時理事会がやたらと開かれ、議
事録には「告訴状案と上申書について確認」、「警察へ持
参する日程を調整」、「警察署との打合せ状況と今後の日
程について確認」といった記述が載ります。

【 以下、 No.446 を参照しつつ読まれたい 】
　５３４（住民A）さんが「総会出席者が激減」とお書きになっ
ていますが、私のところでも昨年１１月の意見交換会４０名
→ １２月の臨時総会３７名（普段の総会の半分）で、出席
者は減り始めています。「ある集団が総会を仕切っている」
も同じ。３７名だと理事＋新旧専門委員で過半数です。

　私に宛てられた文書を味わいたい方は下記へ。

① 文書配布差止請求書（昨年１０月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/2/

② 弁明の機会の設置に関する通知書（昨年１１月）
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/3/

[543: 住まいに詳しい人]

５４１です。

野村を調査中様

以下をうのみにしないでくださいと一応お断りしておきます。

関連情報見ました。
これで訴訟する、おわらいですね。
これで総会決議するのですか。

弁明の機会を与える？弁明の必要もないのではないですか。
あなたを組合員の前でさらし者にしたいだけでしょ。
堂々と受けて立ち裁判情報を公開する。
そうすればマンション価値はよくなるかも。

ちょっと余談ですが
うちも？？な理事長が感情的になり組合員を訴訟すると息巻きました。
弁明の場で理事長は組合員に突っ込まれて赤恥をさらしました。
総会で訴訟を決議させたものの訴訟に耐える法的根拠がなく5年間も総会決議が放置されました。
その訴訟準備のために月額10万円の顧問弁護士を雇いましたが結局ムダ金でした。
私が訴訟を提起した理事長ならマンションに住めないですね。

あなたは被告になるわけですから出廷時間はかかるが金はかからない。
頑張ってください。

理事会批判を堂々とする、文書配布をことは言論の自由で保障されています。
しかし事実無根や悪意の表現には気を付けてください。
まあ、名誉棄損だとか言われても損害賠償金はやかが知れてるのでは。弁護士に聞いてね。
この辺りは一応弁護士に相談しておいたほうが良いです（損害金額算定根拠が不明）。
ネットで答えてくれる弁護士もいるし。

色々主張している中で時々意味不明がありますがそれは熱心なあまりちょっと表現が滑ったと理解します。
悪意がなくても悪意だと弁護士はつついてきますからご用心を。

あなたが批判している相手が組合なのかよくわかりませんので組合が原告というのもおかしいですね。
第三者が理事会を使ってあなたを攻撃する、十分考えられます。わがマンションはそうです。

原告の弁護士は負けてもいいのです。代理人の費用さえ入手できればよいのですから。
負けても着手金は手に入りますから。

有名な合人社裁判（理事長が管理会社批判の文書をばらまいた）をご存知ですか。
理事長の勝ちでした。
裁判の解説もたくさん出ているし参考になりますよ。


私ならこれまでの管理組合の言動、あなたへの圧力を証拠として損害賠償請求の反訴を考えます。

騒動を起こすあなたが悪いのかこれを制御できない（あなたの疑問に答えない）理事会が悪いのか、はたまた理事会を操っている第3者がいるのか。
理事会こそマンションの恥さらしだと思いますが。

[544: 住まいに詳しい人]

私も野村を調査中 様

頑張れ。
横浜地裁ですか。
弁論日程と法廷を教えてくだされば傍聴します。

[545: 匿名さん]

５１７さんの投稿

野村不動産パートナーズより、事故防止の観点から社内ルールが厳
　格化され、管理事務室における現金（賃借人の駐輪料、コピー機使用
　料、小口の払い出し等）の取扱いが行えなくなったとの説明があり、口
　座振替への切替や会計理事による払い出し等について、継続検討す
　ることとした。【 昨年１２月２３日 】

全社的ルールなら野村が管理するマンション理事会で説明される筈ですよね。
うちにはこんな説明はなかったです。
現金を現場で扱っていると先期理事会で説明がありました。
野村が嘘つきなのかフロントマンが嘘つきなのか。

うちは組合員の毎回の使用量も現場での現金払いです。
野村の会計はフロントマンごとに変化するということですね。
要するに会社で会計システムを管理していない。
これは現場で不正会計ができるということを意味する。

私のマンションは大規模ですから現場の金は馬鹿にならない。
帳簿と整合するようお金をポケットに入れてしまえば誰も気づかない。
領収書を請求しない組合員がいれば儲け物。
会計報告と実態が整合するか組合員がチェックすることをお勧めします。

[546: 匿名さん]

会計報告の元が現金なんですからわかるわけないでしょ
野村は元から正すつもりなんでしょうが、情報が末端まで通るにはじかんがかかります
ましてや、昨年別のことを言っていればね

[547: 私も野村を調査中]

５４３さん、５４４さん

御二名の投稿、拝読しました。今後、何らかの動きがありましたら
再度お知らせします。差止請求等の「圧迫文書」は公表して世間
の目にさらすとよい、と改めて感じました。５４３さんの最後の３行
は実に見事な要約で、特に感服しています。

５４５さん

ご指摘ありがとうございます。「会社で会計システムを管理してい
ない。これは現場で不正ができることを意味する」。まさに達観。
遅ればせながら私もそのように見ます。
　５４６さんの「報告の元が現金なのだからわかるわけない」も考
え合わせ、いわゆる小口現金部門がどのくらい記録を残している
のか、見て確かめたいものです。会計の監査や閲覧を求め始め
て３年半、報告上の数字を実物の通帳や領収書と照らし合わせ
ていくことが、依然として実現できていません。

[548: 匿名さん]

小口現金なんて、領収書があるかないかもわからないし
振込手数料がどこで負担されてるかもわからない
そもそも、口座に入る現金が正しいものかの証拠もない

そんな口座ですから、管理会社が管理することは不可能です
管理していたなら、責任を取ってもらいましょう

[549: 私も野村を調査中]

５４５さんと５４８さんと私の３名が管理事務所での現金取扱い
（主に小口現金）について書いていることは、それぞれ本当の
ことです。

① ５４５さん「野村の会計はフロントマンごとに変化する」

　 ２０１４年４月の社名変更（野村リビングサポート → 野村不
　動産パートナーズ）の頃、マネージャー（フロントマン）より上
　位の社員氏が当マンションの役員会に出席。小口現金の報
　告を聞いて「これはダメ」と言った。ということは、フロントマン
　まではＯＫだったということ。

② ５４８さん「管理会社が（小口現金を）管理することは不可能」

　 管理会社の目が届きにくい会計部門だから不正をやる余地
　は生まれやすい。「ある」はずだが「ない」と想像がつく領収書
　をあえて「見せよ」と言うと、当事者は偽造したり辞めて逃げた
　りする（１２年１月の当マンション管理員、及び同年４月の専門
　委員５名）。

③ ５４８さん「口座に入る現金が正しいものかの証拠もない」

　 その通りで、管理会社＋管理員＋会計理事の主張によると、
　私の理事長報酬６万円は小口の雑収入として処理された。

④ ５４８さん「（管理会社が小口現金を）管理していたなら、責任
　 を取ってもらいましょう」

　 口座の管理者に責任があるということ。ならば私のところでは
　誰が管理者だったか？ 小口現金の補充は、主に振込依頼票
　に基づく管理会社からの送金によって行なわれた。同票は管
　理員の起案に住民（理事長と会計理事）が承認の押印をして
　発効する。この手続きを「正当」としていたのは、会計のみを
　野村に委託した「自主管理」時代だ。
　 ただし、現在、私は理事会に当時の口座（通帳）の数を問う
　ている（全然答えてくれないが）。管理員名義の口座が「複数」
　存在した可能性があるためだ。もし複数あったとすると、理事
　長も会計理事も知らない極秘の送金ルートということになろう。
　送金側の会社は口座を認識していたはずで、そこに責任が生
　じると思うがどうか。

[550: 匿名さん]

そんで、何に使うんですか？

[551: 私も野村を調査中]

　５５０さん

　ご質問、ありがとうございます。
　同じこと（小口現金の使途）を私も知りたい。当然、前管理
員は知っています。歴代の理事長や会計理事が知っていた
かは不明。説明を求めていたのに、２０１２年１月２８日に理
事会は管理員の辞職を許可し、その決定を彼が引っ越した
翌日の２月１日まで発表しませんでした。以後、小口の調査
は特に不可能になっています。

　彼自身が残した手書きの出納帳は「健康診断料」「税」「植
栽」等を支出としています（ 本板 No.313 第３段落 ）。これ
らが本当かも確かめたいですが、依然できません。

　実際にアンケートをしたわけではありませんが、会計の開
示や調査について、「不要」が２３９、「必要」が私１名という
のが、ここ数年の当マンションの状況です。この状態は、昨
年の本板での「集合体での意思決定」（ No.395 ）や「ずっ
と１人で共通の敵」（ No.398 ）が示していたもので、会計
防御の手法としてはこれ（「不要」２３９）より強固なものはな
い、と感じます。逆に「見せたら終わり」とも考えられます。

　この極端な状態に関し、指摘できることが３つあります。

① 住民の責任
　前項の④の上段は「住民に責任あり」が結論です。１３年
　間の自主管理で、輪番で役員をやった者はかなりの数。
　管理人が「マンションの社長」であることを疑わず、数々の
　承認印を押してきており、今さらの調査に消極的というこ
　とはありえます。

② 管理人の依頼（業務委託関係の逆転）
　１１年１１月、私に問い詰められた管理人は「警察呼ぼう。
　１１０番して」と横にいた元会計理事に言いました（ No.30
　8 ）。１１０番くらい自分でかけられるだろうに、住民に依頼
　してやってもらう。こういうことが実に多い。一部住民（３０
　名程度か）が前管理員の言う通りに動く程度は普通でなく、
　他の住民には脅威に思えるはず。カネの臭いがします。

③ 不正の正当化
　前項④の管理員「名義」は「専用」と言い換えてもよい。私
　は理事長でしたが、前項③の件（ No.305 ぜひ再読を ）
　があるまで口座もその使われ方もよく知りませんでした。
　一般理事や監事も基本は「蚊帳の外」で私と同じ。これが
　２０１２年までの「自主管理」の実態です。
　　私に手渡されるはずだった理事長報酬６万円は事務所
　の小口現金へ入れ（銀行での預け入れはせず、管理員が
　出納帳に手書き）、２度目の６万円出金を当方の管理費
　引き落とし口座に振込む。後者は理事会３役の決定に従
　って、前者は前項④の依頼票（理事長代行と会計理事が
　承認の押印）に基いて処理されました。私には不正に見
　える行為もこうして正当化され、徹頭徹尾「住民の責任」
　となっています。
　　私が果敢に追及しても相手のシッポをつかめず、逆に
　名誉棄損で刑事告訴を請求される姿を見て、住民はさら
　に会計をタブーだと思うようになるのでしょう。

　どなたでも構いません。
　どうしたら管理組合の会計を見ることができますか？

[552: 私も野村を調査中]

　５３７さんに紹介いただいた東急評価板に３回ほど投稿し、
有意義なやりとりをさせてもらいました（内容は下記）。

　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/907-914/

　紹介へのお礼を兼ねまして、同評価板の読後の感想を記
しておきます。

　管理事務所での現金の扱いを始めとして、私のところで今
起きていることがかなり先に話題になっている。
　それでも、会計だけを管理会社に委託するという「自主管
理」の類例は見当たらない。１３年続いた私のところの自主
管理は、さながら管理員たった１人への全部委託の観があ
った（「任せる」と「従う」は表裏一体か）。
　この変型自主管理の特徴は、高額月給など管理員への
厚遇と、同氏が関与する経理（金融）のやり方にあると感じ
る。結論は半ば出ており、「管理人通帳なんか不必要な物
を作ったこと自体が間違い」（本板 No.424 ）。
　自主管理導入の準備に２～３年、住民組合員からは６名
が関与したらしいが、誰かは依然不明。
　
　５３７さん、東急板のかもしんさん、ありがとうございました。
　しばし休みますが、どなたでもご質問等いただければなる
べく答えます。

[553: 匿名さん]

口座の残高推移は銀行が保管している分は出せるでしょう
但し、年数が経ちすぎていてはダメです

他の居住者を罰するような発言をすれば
当然、無視はされていくでしょう
仲間を作らないと

[554: 私も野村を調査中]

作ります。
貴重な忠告、採用させていただきます。
ごちそうさま。

[555: 住まいに詳しい人]

542様

その後訴訟はどうなりましたか。
組合の方は立ち消えでしょうね。

[556: 理事]

管理費の月末繰越金額の報告値と銀行口座に記載の金額が合わない。
どうなってるんだこの会社の会計システムは。

[557: 私も野村を調査中]

５４１さんは、千里眼をお持ちのようだ。
今のところ、「野村弁護派の単なる脅し」の線で推移しています。

先月（５月）にシャンシャン定期総会があり、その議案書にご関
心の件での理事長からの報告が少し載っていました。理事会
議事録は相変わらず２ヶ月以上遅れて回ってくるので、これが
私の手元にある最新の情報となります。下記をご覧下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/485213/res/4/

[558: 匿名さん]

３５期事業報告（案）をみました。一言で常識のない理事長ですね。

管理会社の社員の作文とはいえ、御粗末です。


これを見て、何も言わない住民にも問題があります。

[559: 住まいに詳しい人]

557>
・・・当期理事会では、この住民を刑事告訴すること
を決議し、臨時総会を開き、住民の皆様の信任を得て弁護
士に刑事告訴を請求する書類作成を依頼し、厚木警察署に
告訴を請求中です。

請求中とあるから告訴状を提出したのでしょうが厚木署は受理しましたか。
総会議案は可決されたのですか。

刑法何条違反なのか興味あります。
根拠もなく刑事告訴されたときは損害賠償請求できるのではなかったかな。

[560: 匿名さん]

一住民を刑事告訴するための臨時総会など聞いた事を聴いた事がありません。

警察が、この案件が総会で決議されたかの可否を、議案書及び議事録を確認しますかね？

なかなか、受理もしないし、たとえ受理したとしても、刑事告訴までは出来ないでしょう。

少し、眉唾物語ですね。

[561: 匿名さん]

標準管理規約にも、理事長には、「理事長は理事会の決議を経て、原告又は被告となったときは、区分所有者にその旨を通知しなければならない。」としか定められていません。

[562: 私も野村を調査中]

（３名の皆様）
関心をお寄せいただき、心から感謝いたします。
質問も頂戴し、頼もしい仲間を得た気がします。

【５５８様】

的確な読みと適切なコメントをありがとうございました。「常識のなさ」は
理事長だけではなく、ご指摘の通り、「何も言わない」住民にもすさまじ
い面があると感じます。
　この４年、こうしてずっと１人だけ標的にされ、脅され、処分（理事長辞
任勧告、理事会傍聴禁止、会議資料提供禁止など）されてきました。

【５５９様】

① 警察は告訴状を受理したか？
　現時点では不明です。４～５月の理事会議事録（抜粋）はまだ当宅に
回ってきませんが、そこに「受理された。」と記されている可能性があり
ます。弁護士には「動きがあるか、待とう」と言われました。

② 総会議案は可決されたのか？
　本板 No.446 に「１２月１４日　１８３票で可決」と書き、報告しました。

③ 刑法何条違反か？
　昨年１２月１４日の臨時総会の議案書によれば、「刑法２３０条と２３３
条に基づく名誉棄損と信用棄損」とのこと。

【５６０様】

① 警察は総会決議の可否を議案書や議事録で確認するのか？
　この関連では、本板 No.308 中段以降に記述し報告した、厚木警察
署がパトカー３台を出動させて管理人を守った件を想起されたいです。

② 一住民を刑事告訴するための臨時総会
　当方も「聞いた事がありません」。しかし、手元にある臨時総会の議
案書は、参考資料として２０１２年の『マンション管理新聞』（第８６４号）
の紙面を載せています。見出しは「判例：役員中傷のビラ配布・暴行、
関係業者への業務妨害は『共同の利益に反する行為』」、「１／１７最
高裁第３小法廷」。他にも『日経新聞』の「マンション誰のものか」から
「理事の成り手がいない」（２０１３年７月３１日・神奈川版）、『朝日新
聞』の「荒れゆくマンション」。すべて私のせいだと言わんばかりのい
つもの編集ですが、これにも住民は「何も言わない」でした。
　私も当初は「えげつない総会をやる」と相変わらずの恐怖政治ぶり
にあきれましたが、すぐ「告訴で公的機関が関わってくれたら助かる
か」と思うようになりました。マンション内部の管理組合員には総会前
に、「どうぞ思う存分おやりなさい」と配布文書で態度を表明しました。

[563: 匿名さん]

パトカーの出動まであったとは、ただ事ではない様に思うが、
貴方は管理人とその仲間に、嵌められたように推測します。
管理人（管理員）業務の本音を見ました。

貴方は自主管理を目指して。管理人（管理員）を組合雇用した。
つまり、飼い犬に噛まれたようですね。管理人（管理員）としては、
最悪な人物の様です。管理人の資質は大事です。
わたしは管理人無用論を唱えるものです。清掃員は必要です。

管理人は本当のマンションの事を考える事の出来る人物と、
そうでは無く、住民を監視して。必要なときには、貴方にしたような、
行動を起こすのが普通です。有力な人物と結託して気に入らない住民を、
村八分にして、追い詰めます。私はその現場を見たことがたくさんあります。

よって、管理人（管理員）無用論者です、その浮いて資金は有効に使ってください。

[564: 私も野村を調査中]

【５６３様】

読後感を賜り、ありがとうございました。自分と同じ管理人無用論者に会えるとは、
インターネット恐るべし。

当マンションの近くには、管理人を置かずに「事務員」を雇い、平穏に運営されて
いる管理組合が２つあります。どちらも旧公団系で、正真正銘の自主管理です。

パトカーの件は、No.326 にも追加情報を書きました。本件は私の求めに反し、
理事会や総会の議事録に一切載らずにきたのですが、最近、例の私への刑事
告訴を決める臨時総会の議事録に、初めて次の発言が匿名で記載されました。
「賛成。過去に警察を呼ぶ事態が起きたが、息子は敷地内で叫び、その後、プラ
ンターを集めて『理事長がんばれ』『管理人くたばれ』といった脅迫まがいの表示
がされた」。議事録は永久保存です。

あの日の午後５時頃に厚木署に電話をかけたところ、担当の警官らしきに回され、
「ま、同じ所に住む者どうし、仲良くやってくれってことですよ」と言われました。管
理人を家に入れてかくまった仲間は元「会計」担当理事で、私が辞任勧告を受け
て理事長を辞めた後の新理事会にすぐ入り、以後２年間「防御」しました。

４年前に管理人とぶつかったことで、私の「管理人」のイメージはあなたが見た「現
場」と同じように変わりました。先日訪ねた弁護士は「彼は管理会社のＯＢで、幹部
だったんじゃないかな。定年後の金儲けを考えたのだろう」と言っています。

[565: 私も野村を調査中]

【 一連の事態に興味をお持ち下さっている方へ 】

事件性を示すと思われる３つの視点を提供します。

① 会計の外部監査を受けずに刑事告訴

昨年１２月の総会で理事長は「告訴は検察が行うので民事より裁判費用
がかからない」と発言。費用節約なら、１０分の１の金額と数ヶ月の短期
ですむ「公認会計士による監査」（当方は３年半前に提案ずみ）のほうが
合理的で、前管理員や理事らの潔白も証明できる（＝私の文書活動も止
む）のですから、一石二鳥でしょう。
　しかし、当マンションは監査を検討もせず、告訴の道を進みました。

② 管理事務所の現金取扱いとの関係（No.446 参照）

当方への刑事告訴請求を決めた総会は昨年１２月１４日。野村の社内ル
ール厳格化により、事務所での現金取扱い「廃止」の方針が理事会で示
されたのはそのすぐ後の同月２３日（No.545）。
　反対に、この総会への導火線となった「要望書」の提出は７月２１日。事
務所での現金取扱い「小口会計」の違法性がこの掲示板で指摘された日
付を追うと、「管理人通帳なんか不必要」（No.424）は６月２６日。「法律
改正により、管理人通帳はあり得ない」（No.427）は６月２８日。
　前管理人の小口会計を防御しているように見えます。ちなみに、当方を
名指しして裁判にかけよという上記「要望書」の提出者は、いまだに匿名
です。

③ 刑事告訴されるべきは、前管理人か私か

No.446 を確認いただきたいのですが、呼出し（意見交換会） → 弁明 →
総会 → 告訴 という流れは、普通なら前管理人に対して行われることです。
　昨年１１月２９日に全戸配布した文書で私は、「想像して下さい。皆さんが
『前管理員の会計』で意見交換会を自発的に催し、その結論次第で臨時総
会も開き、『刑法に基づく』で刑事告訴する流れになったとき、連中の大半は
参加せず逃げてしまうことでしょう」と書きました。
　この３ヶ月後、No.463 さんが「経理が不明瞭としてそれを糺そうと頑張っ
ておられる方を組合は訴えるのかな。普通は逆だろ」と投稿してくれました。
　当マンションには「善と悪、被害と加害を逆にして話を作り替え、集団で攻
め続ければ通る」という変な原則（恐らく経験則）が存在するようです。結果、
私には大して仲間がいないのに、全体で固まったまま社会の常識とぶつか
って沈没しつつあります。

◎ 今年４月、再び神奈川県警本部に資料を送りましたが、地元警察署の
市民相談に回され、大して理解されることもなく終わりました。

[566: 私も野村を調査中]

連続の投稿になり、申し訳ありません。

◎ ４～５月の理事会議事録をようやく入手。当方への刑事告訴について、
　　「受理された。」はもちろん、「告訴状を提出した。」の文言もありません
　　でした。これで５月１４日配布の総会議案書に「警察署に告訴を請求中
　　です。」と記すとは。油断できませんが、脅しの確率は８０％から８５％
　　に上がった感じがします。

【 前記 No.565 ① の補足 】

組合会計の外部監査でなく、私による閲覧なら費用は発生しません。管理
組合員による閲覧は、規約の規定「理事会は、閲覧させねばならない。」そ
のものですから、実現されなければ理事会の責任が問われるはずです。

この点で、閲覧未実現の現状につき、理事長の直近の発言は「閲覧につい
て通知しているが、申し込みがない。」というもの（昨年１２月の当方告訴の
ための臨時総会）。コンサル等のプロの入れ知恵とはいえ、威張って言うこ
とでしょうか。恥かしい。

私は、「前管理人の会計資料を公開する。」と文書で約束してもらえなかった
ため、申し込みませんでした。他の住民組合員二百余名の「申し込みなし」は、
当組合の経理調査に、何らかの理由で誰も手を挙げないという事態を示して
います。はからずも理事長主催の全戸アンケートになった上記「通知」（昨年
１１月５日。No.446）ですが、申し込みゼロの結果は理事長には「青信号」で
も、組織としては「赤信号」でしょう。

[567: お知らせ]

連載「マンション生活で知り得た社会問題を考える」の羽田さんが、
第１０報となる最新記事「『管理会社マンション』の横暴を誰が止め
るのか」を下記にて発表しています。

http://chikyuza.net/archives/55233

[568: 匿名]

マンションで解決出来ない問題があがると住民をクレーマー扱いして放置するそうですが

[569: マンション投資家さん]

>560
自分が「聞いたことがない」っという事を根拠にして話をされるのはやめなさい。
貴方は所詮一個人にすぎません。貴方が聞いたことがあるか聞いたことがないかは一切関係ありません。
自分の無知をひけらかすのはおやめなさい。
ちなみに私は…聞いたことがあります。

[570: 意気揚々]

５６９は、変な内容だな。

「やめなさい」「おやめなさい」って、何を根拠に語ろうが自由でしょ。
無知をさらけだすのも、別に禁止するほどのことじゃない。
２行目と４行目から察するに、「私も野村を調査中」さんを脅したいのかな。

[571: わけあり人間]

画期的な管理方法を考えました。
50世帯のマンションを例にします。
まず戸当たり1000万出資してもらいます。
5億になります。それを外資のファンドで2%の利回りで回します。1000万になります。
それを資金にして管理と積み立てに回します。
以上。

[572: 匿名]

571の投稿について質問

1000万円の出資が全戸できるでしょうか？
円安とインフレに対するヘッジはどうしますか？

これが解決できれば良い方法と思います。

[573: 販売関係者さん]

>571
>572
証券で儲けた野村さんが不動産に手を伸ばしたワケ

[574: 住まいに詳しい人]

野村証券と野村不動産とは無関係です。
証券と不動産とでは社員の質も給与も違います。
一緒にしてもらっては困ります。

[575: 私も野村にキノコ]

NO446を見ました。
野村の包囲網であることは理解できます。
これを管理会社管理組合と誰かが名付けていましたね。
無知無関心、思考能力なし、詐欺にあっても被害意識がない権利義務なき社団（アホ集団）から暴利をむさぼる会社はあり得ます。
戦う住民を村八分にする、これは我がマンションでもおきました。
刑法違反も犯罪隠しに理事長を使う（いずれ紹介します）手には驚きました。さらに警察まで丸め込みました。

我がマンションも同様なので興味を持ってみています。
そこで私も野村を調査中さんに質問です。

コープ野村厚木愛甲は最初から野村不動産パートナーズ（NPT)（旧社名はNリビングサポート）が管理会社でしたか。今もそうですね。
マンションマネジャー（他社ではフロントマン、業務主任者）は誰ですか。イニシャルでも結構です。
契約当事者は関社長でしょうが担当は神奈川支店？東京本店？。支店長名？
貴マンションへの配属は何年目ですか。
NPTは何名で管理していますか。日勤○時間X△名（スマイルサポーター）、警備員）、夜勤○時間X△名（スマイルサポーター）。この人たちの勤務姿勢は？
所長は派遣社員ですか。年齢？業務主任等資格者ですか。
委託契約金額はいくらですか。
管理費等の滞納金は年間徴収額の何％ありますか。きちんと回収していますか。
貴殿が迫害されたと思われる事件を教えてください（投稿番号でも結構です）。
お手数ですがよろしく。

問題を再認識するためにNO446を以下に転写しました。
最初に出てくる［弁護士費用として修繕積立金２００万円を取り崩し］は管理規約に反する支出の筈（修繕積立金は修繕にのみに限定）。
これだけでも理事長解任請求、総会決議無効確認請求できますよ。
貴殿が名誉毀損（刑事起訴はまずない）で訴訟されたら損害賠償請求（違反支出）含めて反訴すればよい。被告なら金がかからないし。
規約外支出（組合に損害を与えた）をさせた理事長解任請求は簡単ですよ（理事長個人の解任ですから応訴費用は理事長の個人負担となる可能性が高いので威嚇効果大）。
総会決議で組合が応訴するなら組合員の関心が高まる、あるいは貴殿はもっと村八分にされるかも。
掛けですがどうせ村八分の厄介者だからやってみれば。
本人訴訟の経験談、戦いかたの伝授は無料です。
貴マンションまで行きましょうか。

何れにしても野村も理事長も馬鹿だね。
それが野村の能力だけど。

＊＊＊＊＊＊＊
コープ野村厚木愛甲（240戸）でも「必死の防戦」を見ることができます。

昨年12月14日に臨時総会が開かれ、弁護士費用として修繕積立金200
万円を取り崩し、当方への刑事告訴（刑法230条・233条に基づく名誉棄
損と信用棄損）を求める議案が可決されました。

以下、当マンションの最近の動きです。

　＊　＊　＊

2014年7月21日　月例理事会（当日、当方が内外に配布している文書への
　　　対応を求める要望書を住民１名が提出したらしい。後に議事録を確か
　　　めると「共同の利益に反する行為は最高裁で違法との判例が出てい
　　　る」といった賛成意見ばかりが列挙されていた）

　　　 9月27日　月例理事会（６月以降休んでいた傍聴を申し込んだが断ら
　　　れた。野村の社員３名を含む委託業者が５名も同席。私の傍聴と私へ
　　　の会議資料提供を拒否する決議）

　　　 10月9日　当宅に書留内容証明で理事長（元専門委員）からの「文書
　　　配布差止請求書」が届く。後に議事録を確かめると「文案の作成を野
　　　村不動産パートナーズへ依頼」とあった。

　　　 11月5日　全掲示板に「『内外に配布される文書への対応』に関する
　　　意見交換会のご案内」と「『会計に関する帳簿等』の閲覧に関するお
　　　知らせ」が貼り出される。後者は理事会による一方的な閲覧実施の
　　　発表で、私が求めている前管理人の会計資料を公開する旨の文言
　　　は一切なし。

　　　 11月16日　意見交換会（出席40名。業者３名同席。事前に理事長か
　　　らの要請文「当日10分以内で説明せよ」が投函されていたが、当方
　　　は無視し欠席）

　　　 11月22日　月例理事会（臨時総会開催を決定。「30分の『弁明の機
　　　会』を29日に設けてやるから来い」との要請文が会議後に投函され
　　　た。私は無視し欠席）

　　　 12月14日　臨時総会（議題：１－２３４号室現組合員への刑事告訴
　　　の請求、及び弁護士費用の予算化。結果[1月5日掲示]：183票[うち
　　　委任状101]で可決。反対及び否認票9）

[576: 入居済み住民さん]

野村の個人情報管理

マンションの組合員や居住者の個人情報は以下に使われるということ？
時代遅れではないか。

1.個人情報の利用目的について

当社は、個人情報を下記業務ならびに利用目的の達成に必要な範囲で利用いたします。
(1) 業務内容
マンションの管理に関する業務
マンションの専有部のサポートサービスに関する業務
マンションの共用部、専有部のリニューアル、リフォームに関する業務
インテリア商品の販売およびインテリア工事受注に関する業務
一戸建て住宅のアフターサービスおよびサポートサービスに関する業務
損害保険代理店に関する業務
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務
ビルの管理・運営に関する業務
取引先管理に関する業務
職員採用に関する業務
雇用管理に関する業務
上記当社業務に関連、派生するすべての業務
(2) 利用目的
マンションの管理に関する業務遂行のため
住まいるセンターへのマンションの専有部および一戸建て住宅のサポートサービスのお問い合わせ、緊急事態の通知等への対応業務のために関する業務遂行のため
※なお当社のコールセンターである住まいるセンターへのお問い合わせについては、本対応業務を適正に実施するため、通話内容を録音させていただいております。あらかじめご了承下さい。
業務遂行にあたり関連、派生するリニューアル・リフォーム工事、インテリア工事・インテリア商品販売等、および一戸建て住宅のアフターサービス業務遂行のため
損害保険代理店に関する業務遂行のため
賃貸マンション等のプロパティマネジメントに関する業務遂行のため
ビル等の物件管理のため
取引先管理のため
他の事業者等から個人情報の処理の全部または一部について委託された場合等において、委託された当該業務の適切かつ円滑な遂行のため
当社の採用選考のため
従業者の雇用管理のため

[577: 匿名さん]

無関係？ 「野村不動産株式会社（のむらふどうさん）は、野村證券系の総合不動産会社」って書いてあるけど

[578: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

関心をお寄せいただき、また、ご質問をありがとうございます。
返答を作成していますので、あと数日ほど、お待ちください。

転写いただいた投稿について補足しますと、「７月２１日の時点
ですでに年末の臨時総会までの細かいスケジュールは出来上
がっていた」はずで、それゆえ私は「特定住民排除のベルトコン
ベアー」と名付けました。理事長が設定した意見交換会や弁明
の機会を無視し、欠席したのは、振込め詐欺対策と同じ。電話
が鳴っても受話器を取らないことでわが身を守っているのです。

私に参加してもらえなくても粛々とスケジュール通りに事が進む
ように仕組まれていますから、彼らは強気です。が、参加しなく
ても私は悪者扱いされるだけで実際は全然困りませんでした。
住民をコントロールできているので、総会までならこういう脅しも
可能ということでしょう。私は刑事告訴が受理されても構わない
のですが、言い出した理事長（今は専門委員）の「告訴状を提出
した」という報告を、いまだに見ても聞いてもいません。

それにしても貴殿が記した住民像がじつに的確なので驚きます。
管理会社、組合、警察の間の協力関係も大きな謎です。

[579: 住まいに詳しい人]

理事長は刑事告訴すると公然と言い放ったし総会決議させたのですよね。それを理由もなく放置している。
名誉毀損や脅迫罪に該当するのではなかろうか。

[580: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を別立てとし、２回に分けて返答いたします。

Ｑ．管理会社は？
Ａ．１９８０年の新築分譲以来、ずっと野村です。途中、会計のみを同社に委託するという「自主
管理」がありました（１９９９年～２０１２年）。

Ｑ．マネージャーは？
Ａ．「深田」です。横浜支店で、支店長名は不明。上記の「自主管理」をやめた２０１２年５月から
配属、今年で４年目です。それ以前は「佐藤」。

Ｑ．管理体制は？
Ａ．上記マネージャーと管理員（住まいるサポーター）１名の計２名と思われます。Ｙ管理員は日
勤で８時～１７時の８時間（私には無愛想。事務所からはほとんど出てきません）。理事会と総会、
意見交換会とかには必ずこの２人が同席します。ともに年齢や資格等、不明です。

Ｑ．委託契約金額は？
Ａ．月５３万３７０９円で、年６４０万４５０８円です。管理費等滞納金は通算で７１万８７００円、年
単位では全収入６５６１万６９６０円に対し１．１％の未納率です。２６ヶ月分を滞納されている方
が１名いらっしゃいます。理事会は「少しずつ回収している」と言っています。

[581: 私も野村を調査中]

【 ５７５様 】

「迫害されたと思われる事件」を並べてみます。

１．騒音トラブルとその処理（２０１１年４月～６月）

　上階宅からの騒音を管理人に伝えるも、いつまでも調査せず、逆に音源隠しを助ける。専門委員ら
と７名のチームを作り、日曜夜９時に当宅に上がり込んで脅し。２週間後に上階宅は引っ越し、その
情報も新理事長の私に最後まで隠した。【 本板での投稿番号：３５１ 】

２．理事長辞任勧告（２０１１年１１月～１２月）

　文書配布で管理員や専門委員の実態を住民組合員に知らせ、会計公開を求め始めた理事長を排
除すべく、２度の辞任勧告。副理事長を「理事長代行」にして理事会の存続を図り、理事長辞任の実
現後すぐ管理員を退職させ、新管理体制へとつなげた（専門委員のボス２名が主導）。【 ３４６ と ３５０ 】

３．上記２．の前の臨時理事会（２０１１年８月）

　住民組合員に初めて文書で知らせた７月１５日の行為に対する策略。会議翌日の朝に連判状を全
戸配布し、理事長の職務は中断へ。【 ３１１ と ３４４ 】

４．理事長報酬支給遅延（２０１１年１２月）

　２ヶ月遅れで督促するまで半期分６万円を渡さず。会計書類を工作（管理員＆管理会社＆会計理
事の共謀）か。【 ３０５ 】

５．管理人によるパトカー３台呼び込み（２０１１年１１月）

　組合と管理員の雇用契約の関係で履歴書を求めるも、事務所上階宅（元会計理事宅）に逃れ警察
に通報。男性の老人会員を多数動員し奇抜な防御作戦を展開。【 ３０８ と ３２６ 】

６．総会や理事会での嫌がらせ
　
　２０１３年５月の総会後懇談会では元自治会役員らで「とっちめ」。翌２０１４年には一般住民が全員
帰宅することで懇談会を中止にした。【 ３２２ 】

７．理事会傍聴の拒否（２０１４年９月～）

　内外への文書配布（他のコープ野村など）を理由に、傍聴と資料提供を拒まれる。今年６月の新理
事会（新理事長は元専門委員）で、改めて拒否の決議をされた。

８．組合会計の公開と閲覧、いまだ実現せず（２０１３年１０月～）

　不正疑惑から公開を要求するも無視され続けたので、簡易裁判所に調停申立てし、受理される。
理事長は「見せる」と約束しておいて「罰則付き細則」を管理員と作り、閲覧できない状況を作った。
主な疑惑は、 ① 前管理員の小口会計 ② 専門委員の費用 ③ 総会決算書の不明確（説明と訂正
が必要） ④ 上記４．の理事長報酬の件。【 ３０６ と ３３０ 】

９．文書配布に対する刑事告訴請求の動き（２０１４年７月～）

　【 ４４６ 】。類似の脅しとして２０１２年５月の「法律相談結果概要」の先例がある。【 ３１２ 】

　※ 最近は、業者と一部役員（専門委員と理事会）だけで「規約改正」を進めている模様。今年５月
の総会で「（管理人が「もうできてるからな」と私に言った）原案を一般組合員に開示すべき」と主張し
てみたが、新理事長「最終案と思われたら困る」とか言って今に至るまで非公開。当方は、進展のな
い刑事告訴請求の動きをにらみながら、前管理員の小口の通帳を始めとする会計資料をこの目で
確かめる手立てを探っています。理事長解任については、当組合の理事長は任期１年でコロコロ変
わるため、責任を問おうとするとすぐ１年が経過し次の元専門委員が着任していく点にご留意下さい。

[582: 私も野村にきのこ]

580
情報有難うございました。
事例紹介として使わせてください。

会社上層部に地殻変動が起きるか組合員が目覚めるか。
管理会社マンションを当たり前の理事会マンションにするのは大変ですが頑張りましょう。

[583: 私も野村を調査中]

【 ５７９様 】
該当すると私も思います。誠実に書かれたものを「誹謗中傷」「名誉棄損」呼ばわりする行為こそ誹
謗中傷、名誉棄損です。法的手段で小口会計の「隠し口座」（管理人と管理会社の間で使っていた
はずの通帳）を発見できれば最善なのですが。最近の管理事務所のガードは尋常ではありません。

【 ５８２様 】
互いに頑張りましょう。
近々、お会いできれば、と思っています。

[584: 私も野村にきのこ]

野村の会計は怪しいと思っています。
先月管理費滞納額の根拠を教えてとお願いしましたが音沙汰ありません。
会計部門で個人別管理がコンピューターでなされていれば簡単に提示できるはずです。

滞納金納入を督促されたら支払う前に調査することをお勧めします。
過払い金を取り返すのは大変ですから。

会計の集計が開示できないのは相当怪しいと思います。
貸借対照表さえあっていれば正しいと勘違いしているようですが次の問題がありました。
監事が指摘たのですが現場の金が数十万食い違っていたのです。
こんなこと信じられません。

会計管理はフロントのみが把握しているので不正会計の余地はあると思います。
大切な資金管理は組合員自らで。

もっと大問題もありますが今日はここまで。

[585: まいたけ]

９月３０日だったと思うのですが、「マンション管理費　激論」と題する大型の記事が朝日の朝刊（社会面）に出ていました。「意見を募集します」とのことで、メールアドレスも載っていました。署名記事でしたから、この記者宛てに資料を送る等、情報提供するとよいかもしれません。私もやってみます。他のみなさんもぜひ。記事は図書館なら無料で読めます。

[586: 私も野村を調査中]

【 きのこ様 】
一度お会いして、話をうかがいたいです。
私は厚木でもどこでもよいですが、いかがでしょうか。

[587: きのこ]

５８６様
連絡方法、どうします？

[588: 私も野村を調査中]

きのこ様

先にお会いしてしまうのが良策かと。
つまり、待ち合わせて会ってしまってから情報交換しましょう。
例えば、１０月何日、小田急線の愛甲石田駅改札で１３：００頃、黒のカバンを抱えて立ってます、とか。
交通機関の大幅遅延や急用で当日会えなくなったときは、この板で改めて翌日以降の待ち合わせを設定し直しましょう。
この方式でいかがでしょうか。

[589: きのこ]

調査中さん
車ですね。私は綾瀬からです。
１７日、午後、厚木付近某ゴルフ場。
時間、場所は当日朝連絡。

[590: きのこ]

５８５
意見投稿しておきました。
朝日使えますね。

[591: 私も野村を調査中]

私も１４日午前に朝日宛てに投稿しました。
かの記事が載った朝刊の第一面にちょうど野村不動産グループの小広告。
広告主の実態を報道できるか、現状では同紙は日経の連載「マンション誰のものか」
未満と思いますが、きのこさんや私の投稿を参考に一歩踏み込んでほしいですね。

【 きのこ様 】
了解しました。
明日（１７日）の午前、この板にてご指定の時間と場所を確認します。
大阪の２８９さんとはまた後日。

[592: 通りすがりの匿名さん]

実際に会うとか正気ですか？
インターネットで知り合った者同士でトラブルになるのは小学生でも知ってること。
粘着質なのは明らかですし、管理人の住所も歩いて突き止めたんでしたっけ？
事件にでもなったら、ますます貴マンションは有名になりますね。

[593: しめじ]

>592
懲りずにまた脅してるよ

[594: きのこ]

５９２が問題の管理人？。尾行する？

厚木国際カントリー倶楽部
クラブハウスの精算受付付近。
１５時。私は赤カバン。
あなたの目しるし？
緊急連絡はゴルフ場046-241-1311。
呼出はきのこ。
プレーが遅れたらちょっとお待ちを。
一応ジャケット着てきてください。

[595: 匿名さん]

ここの書き込みを読んでいると、ある種の狂気を感じているのは私だけではないはず…
よく会おうと思いますね…
怖い怖い

[596: 私も野村を調査中]

きのこさん
了解しました。ジャケットも着ます。
私の目印は、黒のポシェットにＡ４サイズの茶封筒。

どこかの管理会社の社員だろうと思いますよ。
気にしない、気にしない。
匿名より実名で議論。アカデミズム、ジャーナリズムの常識です。

[597: 匿名さん]

すみませんが個人同士の待ち合わせは別の場所でやってもらえませんかね？
ここは出会い系サイトではありませんので。
削除依頼しますね。

[598: きのこ]

有意義な意見交換ができました。
どうぞ削除してください。

[599: 匿名さん]

あとは電話やブログでやってください。
当事者じゃない人が読んで不快に感じるってすごい。