野村不動産パートナーズ株式会社[旧：野村リビングサポート]ってどうなんですか？

[匿名さん]

住まい〇ーフィンでのアンケート結果では一位、その他のランキングなどでも上位にランクされていて評価が高いようですが、本当のところはどうなんでしょうか？野村がかんりしているマンションにお住まいの方や、他の管理会社と比べたことのある方などの率直なご意見をお聞きしたいです。

野村リビングサポートＵＲＬ：http://www.nomura-ls.co.jp/


[合併による社名変更のため、スレッドタイトルを修正しました。2017.11．28 管理担当]

[935: 匿名さん]

どうして勧められないのですか。

[937: 匿名さん]

933
日本総合住生活という会社を紹介するのはトンチンカンになるのかな。
でも悪い評判を今のところ聞かない見ないです。
http://www.js-net.co.jp/

[939: 匿名さん]

[No.936～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[940: ご近所さん]

http://www8.plala.or.jp/T-mankan/newpage1.html

足立区マンション管理支援センターが新設した「管理組合不祥事例」集。
「私も野村を調査中」さんのケースと無関係ではなさそうな７番目の事例を
全文引用しておきます。

（７）管理組合理事長を務めていた平成１３年６月～１８年４月に１０３回
にわたり、約５０００万円引き下ろし着服した疑い。業務上横領に気付かず
業務を行っていた管理会社に対し「善管注意義務を尽くさなかった」として
管理組合が１０００万円の損害賠償を請求。ワンマン理事長の要求に応じて
管理会社は通帳を返還したが、残高証明や通帳原本を確認していないとされ、
管理会社が管理組合に４５０万円を支払う形で和解した。
【問題点】
マンション管理適正化法では管理会社は通帳と印鑑の同時保管が禁止されて
いるが、管理組合が通帳と印鑑を同時保管するのは構わない。管理会社には、
理事長を監視する義務もない。あくまで管理組合内部の問題であり、理事長
の行為を監視するのは、他の理事、監事の役目である。しかし理事長が、通
帳の返還により明らかに横領する恐れがある場合、管理組合に通知する義務
があるかもしれないが、その判断は難しい。特段の理由がない限り、通帳の
返還の責任を問われることはないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（引用終わり）

[941: 私も野村を調査中]

>940
確かに私のマンションの事例を紹介・報告すると、「管理組合内部の問題」と
しばしば指摘されます。管理会社（野村）に責任はない、という判断です。
後輩スレ「野村不動産パートナーズを語ろう」の９２にも書いたのですが、足
立区の事例集は、しょせん摘発された比較的軽症の、わかりやすい事件です。
重症のマンションは、「７番目の事例」に管理士が付記した【問題点】の法理
を、管理会社と管理組合幹部が他の組合員に気付かれないようにしながら先に
考えに入れた上で設計し運営されてきたのです。

１９９９年～２０１２年の１３年間、コープ野村厚木愛甲の管理形態は「自主
管理」と名付けられました。管理員の雇用主を管理会社（野村）から組合に変
えたり、彼が扱う小口会計（管理事務所での出納）の口座を「重要事項説明書」
に記載する必要のない組合名義のものとして開設したり、という動きの魂胆は、
いつか発覚したときに「管理組合内部の問題」と判定されるように仕組んだと
いうことではないでしょうか。

足立区の【問題点】の指摘はあまりにも「その通り」で素晴らしいのですが、
悪の先端はとっくにその先を行っている、と私には思われるのです。

[942: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、当スレッドの趣旨に反する書き込みが続いておりましたので、
当該投稿を削除させていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[943: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff

管理会社（野村）のことをよく書いたブログだと思います。
スレの趣旨に反するとか、嫌がらせとは思えません。

[944: 私も野村を調査中]

当管理組合の事態を近隣の戸建て住宅やマンション、団地等に伝え続けて５年。

途中、私を刑事告訴（名誉棄損、共同の利益に反する行為）するという臨時総会
が２０１４年１２月に開かれて議案可決（賛成１８２、反対９）。
昨年の定期総会で理事長が「２０１５年４月に警察が告訴状を受理した」と発表。

その受理からもうすぐ２年が経つのに、警察からも検察からも一切接触なし。
告訴を主導した理事長や専門委員は私からの面談要請を拒み、進捗状況も秘密。

今年、自腹を切って専門家先生のアドバイスを受け、先月、その通り行動した。
まず地方検察庁。「そんな事案は来ていない。」と言われた。
警察署が捜査結果を送検し地検が受理したら、起訴するか半年以内に決める。

次は、組合（理事長、専門委員）側の弁護士。
「告訴状作成が契約内容だから進捗状況は言えない。」
最初、事務所に電話したら受付が「１５時に戻ってくる。」と言った。
結局、その日は待てど暮らせど電話一本なかった。
翌日、午前中に私から電話したら受付が「外出している。」と言った。
結局、その日の昼にようやく弁護士が電話してきたが・・・
いわゆるマシンガン・トークで、こちらが話す間（ま）をまったく与えない。
私は思わず「ちょっと、私にも話させて下さいよ。」と言ってしまった。
これはかなり怪しいと見た。

組合（理事長、専門委員）に法的知識を持ち合わせる者はいない。
業者（管理会社、コンサル、管理士等）が提供しているとしか思えない。

[945: 匿名さん]

９４４さんには告訴しても勝てないと組合の理事長等は考えているのではありませんか。

管理会社も案件も異なりますが、私は組合理事長と管理会社の悪事を証拠を示して住民

公開したが、理事長始め役員が次々と退任したり、専有部分を売却して退去してしまい

ました。管理会社の変更の話は内密に進行しておりますが放置しております。

[946: ９４５さんへ]

早速のコメント、ありがとうございます。
こちらでは「管理規約・細則等の全面改正」が進行し、最終局面に来ています。

組合の理事長等がどう考えているのか、いまだに不明な点が多々あります。
告訴請求が通ると本気で思ったのか、始めから脅しが目的の総会だったのか等。
検察の受理から起訴/不起訴等の判断までは６ヶ月以内という法的縛りがあり、
基本的に刑事告訴状の受理を拒む権限は警察にはないそうですから、
本件は地元の警察署で止まっているか、「捜査の価値なし」と判定されたか。
いずれにしろ、
理事長等が真相を伝えない管理組合なら存在意義はありません（野村にはある）。

「当管理組合の事態を近隣の戸建て住宅やマンション、団地等に伝え続けて５年」
の正当性を１％でも管理会社や組合が認めることは、未来永劫「ない」でしょう。
過去の理事会議事録に「理事長、専門委員、野村の社員の３名で警察署を訪問」と
ありますが、契約先の管理会社が警察とつるむ管理組合は「ご臨終」です。

>理事長始め役員が次々と退任したり、専有部分を売却して退去してしまい

次期理事長就任予定の現副理事長が今月、転居して出てゆきます。
「仕事の都合」だそうですが、これも真相は不明です。
こういう退任は例外的で、
当マンションでは有力役員（経験者含む）全員が居座ることで正常を装っています。

[947: 森友学園問題さん]

投稿９４５のポイントは「放置」の一言だと思います。
管理組合の大金を目当てに悪だくみする輩にストップをかけることは困難。
愛想も半ば尽きるというものです。
ストップをかけ続けようとすれば、籠池理事長みたいに悪者扱いされます。
マンション管理の手法と安倍政権は共通点が多い、と昔から感じています。

[948: 新人理事]

総会で予算が取れた工事の発注について、教えて下さい。

分譲；Ａ社
管理；Ａコミュニティ
中規模工事；Ａコミュニティ工事部
工事保証　；同社

この場合、利益相反ではないかと契約を躊躇しておりますが、理事会として契約して
問題は発生しませんか？
理事会では判断できず、フロントに聞いても会社としてコメントできません、との回答
でした。

[949: 慣例を疑う新人理事さんの感性は素晴らしい]

須藤桂一著『マンション管理　大損のからくり』（講談社、２００９年）で、「良くない」とされる典型的なパターンのような。といっても、多数のマンションがこれで大金を持っていかれて、損したという意識もなく満足しているのが現状か。「会社として」はコメントしないフロント（管理会社の担当社員）が個人としてはどんな発言をしたのかしてないのかわかりませんが、悪質な事例（＝この業界の常識？）だと当のフロントあるいは管理会社が裏で「お膳立て」していたりするのではないですかね。古参の理事とかとつながっていたりして。疑えばきりがない世界ですが。
著者に相談する手もありかと思いますが、港区のタワーマンションの管理組合では理事会が複数の業者に徹底的に「相見積もり」を依頼したことで、計画した工事を半額でやれたそうです。
神奈川県のある管理組合では相当に手が込んでいて、表向きは相見積もりをやるのだが必ず従来の業者がまた受注するという現象が起きているようです。出来レースではないか、と数名だけが疑っているそうな。

[950: 匿名さん]

>>948 新人理事さん
別の手もありますよ
同じ質問を↓にも投稿し、回答が得られたら反面教師として参考にする
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597789/

[951: 新人理事]

９４９さん　　９５０さん

アドバイスをありがとうございます。
大きな問題を皆さんが認識できると世の中が変化するのでは、と強く思いました。
これからも疑問を発信したいと思いますので、よろしくお願いいたします。

[952: やまぶし]

日本住宅管理組合協議会　http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/

等の団体に加入する道もあります。
多少のお金（会費等）は要るでしょうが、他の管理組合とのつながりもでき、
経験者の良心的な助言が得られると思います。
他のマンションの目があれば管理会社もあまりひどいことはやれない？？

[953: 私も野村を調査中]

きのこさんへ

↓昨年４月、小説『妻恋坂マンション』を紹介された経緯（Ｎｏ．８５８必読）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/856-859/

本を紹介してくれた人から、一週間前に久々のメールをもらいました。
彼のマンションはハイネス管理（株）と契約していて、住込み常駐の管理員が
私のところの１９９６年～２０１２年１月の管理人と同じタイプなのでした。
理事会や総会等の組合運営への介入、通帳を始めとする会計の疑惑、ネットに
苗字を書いた等での名誉棄損など、いろいろあったようで、１年前に本人訴訟
（弁護士を代理人として立てずに自ら提訴する行為）に踏み切っていました。

１回目に顔合わせがあった程度で審理らしい審理もなく、今回、残念な判決と
なったとのこと。民事裁判の多くがこのパターンで処理されているのが実態で、
警察も裁判所もマンションの管理（自治）に踏み込みたがらない傾向がある。
その理由として、住民（区分所有者）の多数少数と善悪の関係がすぐには分か
らない面があり、ややこしいので「多数の選択＝正当」と見て処理されやすい
点が挙げられる。

つまり、この板を含むあちこちの掲示板で業者（及びその回し者）らしき人が
必ずやるアドバイス「仲間を作って多数派になれ」を正当化している現実が、
やはりある程度は「存在している」というわけです。といって多数派を形成で
きる余地があるはずもなく、正しくても少数派（ひどい場合は１人）が負ける、
という判決がしばしば下されてしまう、というご経験だったようです（以上は
ちょっと私の主観が入った記述ではありますが）。

*　*　*　*　*
先方のご意向をまだうかがっていない話なのですが、今年の夏くらいに、
この人を含む３人で連絡をとるとよいのかもしれません。
彼ときのこさんはきっと話がよく通じるはず、と私は勝手に考えております。

[954: 野村も勝手だ]

マンション内部の事を外部に書くな知らせるなという意見の持ち主が
外部のマンションでそこの外部に書き知らせる人を見つけると
書くな知らせるなとせまるのは
その意見の持ち主が外部の掲示板まで出掛けて書いているのだから
かなり手前勝手であり矛盾した行動だ

言葉の交換は国境さえ越える

[955: 私も野村を調査中]

ベイクレストタワーの住民投稿掲示板を一読して感じるのは、
管理会社（野村）の撤退と、厚木のコープ野村での管理人の退任とが
事後の経過も含めてあまりにもよく似ているということです。

撤退（退任）させた奴が悪いという、住民たちの逆恨み。

１１３４、１１３５、１１３８は、
当マンションの専門委員や元管理人の態度そのもので、恐らく野村の悪どさ、
恐ろしさの半分もわかっていないのでしょう。
あるいは、過去のうま味が忘れられないから功労者への誹謗中傷をするのか。

契約先の管理会社を３７年間「ずっと野村」にしてきた厚木愛甲では、
１１３４、１１３５、１１３８と同じ意見の住民が多数存在しますが、
ある時点からベイクレストタワーのような「未承認発言」は皆無です。
悪口が許可制になる程度にまでマンションを管理するのが野村です。
管理の対象は、建物より住民。やり方は、直接的というより間接的。

野村の撤退は、喜ぶべきことです。

[956: 会計帳簿の閲覧請求者]

↓ 刑事告訴の取り下げが急に提案された件
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68567804.html