六甲マナーズコート

[匿名はん]

六甲道の近くにマナーズコートってマンションが出来ますが、どうでしょうか？
学区が良いと聞きましたが、小学校入学前の子供を持つ家庭として周辺環境を知りたいです。

[No.101 by 匿名はん 2005-10-04 16:30:00]

>>100
下記サイトもご参考に
http://www.rakuten.co.jp/woodpro/446388/446389/451081/

[No.102 by アヒル 2005-10-04 20:55:00]

>>101様
参考になります☆
ありがとうございます♪(*^-^*)

[No.103 by 匿名はん 2005-10-07 13:33:00]

マナーズベアねぇ。
灘のナンダパンダが当たったから同じようにやってるんでしょうけど、
安物物件と高級物件の売り方を同じと考えるところが浅はかですよね。

[No.104 by 匿名はん 2005-10-07 21:52:00]

セルヴァとマナーズ
販売会社が同じなので同じ発想なのだ
いいではないか子供が喜ぶ

[No.105 by 匿名はん 2005-10-08 13:28:00]

セルヴァとマナーズって販売会社が同じなんですね。

[No.106 by 匿名はん 2005-10-10 10:13:00]

どちらにせよ、大苦戦してるな。
売れ残りがいーーーーーっぱい。

[No.107 by 匿名はん 2005-10-10 23:25:00]

都市環境はリクルートが母体だったからしゃーない。

[No.108 by 匿名はん 2005-10-11 09:10:00]

安物とは失礼な。
それを言うなら買い得vs買い○でしょう。
だから苦戦してるのです。

[No.109 by 匿名はん 2005-10-20 14:57:00]

>>107
都市環境ってなんですか？

[No.110 by 匿名はん 2005-10-20 19:21:00]

都市環境はリクルートが母体というより、リクルートコスモス社員がスピンオフした会社。日精興産が阪神地区（２号線より南）及び大阪市内で完売実績を誇ってこれたのも、日精興産（売主）−リクルートコスモス（販売代理）という蜜月の関係があったから。でも、都市環境の従業員では完売はむりよ。

[No.111 by 匿名はん 2005-10-20 23:48:00]

ついで彩都コーポレーションについて言わしてもらうと、従業員の給料が安いためかそこそこ利益を上げてる会社。オプションが割高でもしょうがないが、せめて従業員に商品知識はつけてもらいたいね。近隣のオガワやリフォームのWAVEを考えている人もいるんじゃないか。

[No.112 by 匿名はんHG 2005-10-21 13:09:00]

フォー!フォー！デザイン最高フォー！外観見てみー！フォォー！フォォーでも、気に入った部屋が売れてたー
残念!!

[No.113 by 匿名はん 2005-11-04 15:09:00]

最近もぬいぐるみが活躍してるんでしょうか？

[No.114 by 匿名はん 2005-11-05 13:49:00]

購入者の一人です。最近、書き込み少ないですね。大規模なマンションではありませんので、これくらいかも知れませんが、
もっと活発に情報交換できれば嬉しく思います。マンションも南側の棟はかなり進んでいるようですね。
ところで、石屋川から六甲道側に進む山手幹線の歩道は今後整備計画に上がっているのでしょうかね？住吉や摂津本山あたり
の最近の整備と比べると相当遅れているように思います。自転車で通るのに起伏が少し気になります。どなたか情報をお持ち
でしたら教えてください。

[No.115 by 匿名はん 2005-11-10 01:02:00]

本当に書き込み少ないですね。どなたか情報
ありませんか？

[No.116 by 匿名はん 2005-11-12 21:05:00]

契約者です。
皆さん、住宅ローンやインテリアはどうされます？
ウチでは、コーティング系（セルフィール等）で悩んでいます。

[No.117 by 匿名はん 2005-11-12 22:48:00]

オプション販売会に参加しましたが、どれも高かったですね。
床コーティングは１０年持つのでリビングと廊下だけでもと勧められましたが、
効果の程はわからないし、値段も高かったので申し込みしませんでした。
床コーティングについては別のところでレスがありますので、参考にされては
どうですか？

[No.118 by 匿名はん 2005-11-13 13:24:00]

早速、レスありがとうございます。
オプション販売会は、本当に高かったですね（笑）。
床コーティングは、親戚でマンションを買った方が床コーティングせずに
自分でワックスしているのですが、大変だとこぼしていたので前向きに考えていました。
でも、やっぱり高いですよね。お金のたまり具合もあるので、よくよく考えます。

[No.119 by 匿名はん 2005-11-13 16:07:00]

予算的に問題が無いなら、樹脂の床コーティングはしたほうが良いですよ。

[No.120 by 118 2005-11-13 16:47:00]

早速のレスありがとうございます。
予算の範囲内で、優先順位をつけながら決めていきます。
ところで、皆さんは、家具等は新しくします？
ウチは、洗濯機と冷蔵庫以外は、ほぼ一掃されると思います。
もちろん最初に揃えることが出来ないので、徐々にですが。。。
もし、良いインテリアショップ等があればお教えください。出来れば、お値段は控えめで。。。

[No.121 by 匿名はん 2005-11-13 18:29:00]

私もカーテンをどこで買おうか思案中です。オプション販売会で進められましたが、
部屋のイメージがまだ分からないためパスしました。
多分、内覧会の日には新聞屋さんは勿論のこと、インテリア関係の業者やチラシを持った
ちょっと怖そうな方が沢山並ぶんでしょうね。
ところで、私は床コーティングは入居前に自分でするつもりです。
今のマンションも自分でしていますが、専用のモップを使えばすごく楽に、きれいに
できますよ。

[No.122 by 120 2005-11-13 18:44:00]

レスありがとうございます。
私も、カーテンは内覧会後にしようと思っています。
内覧会は、新聞屋さんも来るんですか（笑）なんせ初めてなもんで。。。
あと、床コーティングは自分でなされたんですか？
専用のモップとかは、ホームセンターで売っているのでしょうか？

[No.123 by 匿名はん 2005-11-13 20:04:00]

床コーティング用のモップはホームセンターで色々販売されていますよ。
ちなみに、柄のついたタイプでしっかりしたものがお勧めです。
先がくるくる回りやすいものは、コーティングしている時に回転してしまい、
作業がしにくいと思います。コーティングも慣れれば、結構楽しいしですよ。
市販のコーティング（６ヶ月用）でも半年から１年に一回、家具の下や、
ラグの下はほどんどコーティングもはがれません。２年に一度くらいでいいと思います。
一番はがれるのは食卓周りです。ここは、やはり食卓を移動させなければなりませんので
女性には少し大変だと思います。ご主人に手伝ってもらう必要がありますね。
高いお金を出して不満を持つより、自分でするとすべて納得できます。がんばりましょう。

[No.124 by 122 2005-11-13 20:55:00]

そうなんですか。ありがとうございます。
本当に為になる情報を知ることがました。
ところで、皆さん住宅ローンはどうされているんでしょう
最近は、少し金利が上昇傾向を示していますが、どの銀行も似たり寄ったりで。。。
やっぱり、提携銀行がお得なんでしょうかねぇ？

[No.125 by 匿名はん 2005-11-14 10:49:00]

>>122
私はくるくる回るこれです。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MP-P24
普通のモップより高いですが、楽なので。ご参考まで。

[No.126 by 122 2005-11-14 21:59:00]

>>125様
ありがとうございます。
お店で、実際に感触を確かめて検討します。
現地は、結構出来上がってきましたね。３月末が楽しみです。

[No.127 by 匿名はん 2005-11-19 02:03:00]

近所に住むものですが、よくチラシを見ます。
マナーズベアが欲しいんですが、本当に来場するだけで
もらえるんでしょうか？

[No.128 by 匿名はん 2005-11-19 07:05:00]

チラシには、「モデルルーム来場の上、アンケートにご記入いただいた方にプレゼント。」
と書いてあるんで、アンケートまで書けばもらえるんではないでしょうか？
ウチは、契約後にキャンペーンが始まりましたがマナーズベアもらえましたよ。

[No.129 by 匿名はん 2005-11-21 22:21:00]

耐震偽装問題怖いですね。マナーズコートは、「イーホームズ」ではなく、
「日本ＥＲＩ」が検査をするようですね。姉歯が検査が厳しいからといって
嫌がった「日本ＥＲＩ」なら、少なくとも「イーホームズ」よりは信頼できそうですね。

[No.130 by 匿名はん 2005-11-23 11:20:00]

物件工事の進み具合はどうですか？

[No.131 by 匿名はん 2005-11-23 13:01:00]

今朝見に行ってきました！建築のことは良く分かりませんが、
南棟は、５階まで建ちあがり外部タイルを貼っているところといったところでしょうか。
北棟は、４階にはいったかんじですね。
出来上がりが楽しみです。

[No.132 by 匿名はん 2005-11-25 13:00:00]

120さん
来年になると思いますが，ポートアイランドにIKEAというスエーデンの家具屋さんができますよ．今から25年ほど前には日本で購入できましたが，今は日本に入ってきていません．
カナダに住んでいるときにIKEAの家具を使っていましたが，白木でしっかりしたものでも
お手頃の値段でした．来春，関東に1号店ができます．ホームページもありますよ．

[No.133 by 匿名 2005-11-25 19:06:00]

六甲道に住んで３年になります。その前は尼崎に住んでいました。確かにマンションのチラシに(高羽小学校校区・鷹匠中学校校区)と記載されてるのを良く見ます。尼崎ではそんなチラシは見たことがないので変やなぁ
って思いました。いろいろ聞いたら、灘区では鷹匠中が神戸高校への進学率が高いらしいです。東灘区なら本山第二中学見たいです。私は六甲道が好きです。住吉だとお高い感じがするけど、六甲道なら庶民的なところもあるし。高徳町ならコープ神戸の方が近いかも。休みの日は篠原から高羽を抜けて御影まで散歩して見たら気持ちが良いですよ。

[No.134 by １２０ 2005-11-26 10:25:00]

１３２様
レスありがとうございます。この情報は知りませんでした。
ありがとうございます。ただ、白木の家具って、やっぱり白木の色なんでしょうか？
ウチは、床の色がグレースコンフォート（モデルルームと同じ色）なので合いますかね？
そのあたりは、要検討ですね。早速、ホームページみたいと思います。

[No.135 by 匿名 2005-11-26 17:41:00]

129さんへ　住宅性能表示制度を利用してみてはいかがですか。この制度は、耐震・耐火や消音性など29項目について、国が指定した民間業者や財団法人などの第三者機関が調査します。項目ごとにレベルを等級で表示してくれます。例えば耐震やったら、建築基準法で定められた基準をクリア出来たら等級1、その1.25倍なら等級2、1.5倍なら等級3などに評価します。

[No.136 by １２９ 2005-11-26 18:09:00]

１３５様
レスありがとうございます。住宅性能表示制度って名前は聞いたことあるんですが、
どのように利用するんですかね？建設中の住宅でも利用できるんですかね？
もし、詳しい利用方法をご存知でしたらお教えください。

[No.137 by 135 2005-11-26 21:41:00]

JR線と阪急線を挟むこの地域は希少価値があると思いますよ。希少地域は芦屋から西へ西へ広がってます。とうとう石屋川を越えたかなって思います。まとまった土地がないから、これ以上は西へは行かないかも知れませんね。行ったとしても中央区熊内町までかなと思います。熊内町は芦屋よりも歴史があるって言うお年寄りもいます。この地区の雲中小学校は歴史がありますし。私が高校生のころは神戸高校に進学したくて校外から引越してくる子もいました。20年ほど前ですが現役・浪人で合わせて50人位が神戸大学に進学していた気がします。133さんの言うとおり六甲道は住みやすい町やと思いますよ。北に山が見えて、南に海が見える。震災前は古い家が多かったけどガラッと変わりましたね。こんなに狭いところに学校がたくさんあるところは全国でも珍しいかも知れませんよ。フジテレビの佐々木恭子アナとノーベル賞を受賞した野依教授は神戸大学付属住吉小学校卒やったと思います。神戸大学の百年記念会館から見下ろす神戸湾の夜景は綺麗ですよ。スーッとします。

[No.138 by 129さんへ 2005-11-27 09:09:00]

今朝の朝刊に出てましたが、日本ERIも姉歯建築士に騙されていますよ。

[No.139 by 匿名はん 2005-11-27 09:41:00]

>>138さんへ
何新聞ですか？

[No.140 by 匿名はん 2005-11-27 13:43:00]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20051123/lcl_____stm_____000.shtml

[No.141 by 139さんへ 2005-11-27 14:13:00]

毎日新聞ですよ。

[No.142 by 匿名はん 2005-12-03 16:06:00]

最近のニュースで気になるのが、性能評価書の件です。
調べてみて解ったのですが、有るのと、無いのとではずいぶん検査体制や、検査の回数が違うみたいですね。
もめたことも考えないと・・・と思ってます。
会社が大きいだけに大丈夫とは思いますが、逆に相手が大きいだけに、
こじれたときは、莫大な費用が必要になるのが住宅の紛争の一番つらいところと聞いてます。
チラシを見てても、何処にも載っていないので、気になったんですが、誰かご存じないですか？？

[No.143 by 匿名はん 2005-12-04 00:21:00]

契約者です。
確か重要事項説明のときに、質問することがなかったので、
「シックハウスとかが問題になっていますが、住宅性能評価は取らないんですか」
ような質問しましたが、
その時、担当者は、「シックハウス対策は十分にしているので、住宅性能評価はとる必要はない」
というような答えをしていたような気がします。

[No.144 by ＞１４３ 2005-12-04 12:46:00]

有難うございます。m(__)m

[No.145 by 144 2005-12-05 23:37:00]

性能評価はとるのに1000万円くらいかかるらしく、コストを抑えるためとっていないというような話を営業担当から聞きました。自分は購入検討中なのですが、三社競合になっていることからも土地の購入に事業主側が思ったより高くついてしまったのかもしれませんね。価格をこれ以上、上げたくなかったのでしょう・・・。

[No.146 by 匿名はん 2005-12-07 00:05:00]

このご時世に「コスト抑える」ってコワイ

[No.147 by ジモティ 2005-12-07 09:37:00]

>144 　14社競合みたいよ。

[No.148 by 匿名はん 2005-12-09 20:28:00]

マナ-ズコ-トの現場の大工です。ここの現場は俺の経験上少なくともよそよりしっかり作られてますよ！安心してください。しいて言えば工期が少しやばいくらいのことですね！南棟は最上階まで大工がやっと内部工事に入ったとこです。北棟は大工工事はまだ始まってませんよ！俺たちががんばらなくてはだめですね(^^ゞ

[No.149 by 匿名はん 2005-12-10 09:54:00]

「よそ」でこれはヤバいんとちゃう？ってとこありますか？割合として何割くらい
そうでしたか？

[No.150 by 匿名はん 2005-12-10 19:40:00]

>142
購入を検討しているものです。
私も同じような説明を受けましたが、「ウチは大丈夫」という言葉だけではやっぱり不安・・・。
偽装事件が出るまでは「そんなものかな」と軽く考えていましたが、連日の報道で業界の裏側が明るみに出るにつれ、
住宅性能評価という安心料がついていることの大事さを痛感するようになりました。
但し、所謂ブランド物件ほど住宅性能評価を取得しないケースが多く、ブランドと安心のどちらを優先するかで
非常に悩んでいます。
もしマナーズコートが方針を改めて住宅性能評価を取得してくれれば・・・
迷わず契約に踏み切れるんですけど。

[No.151 by 匿名 2005-12-10 19:49:00]

住宅性能評価を取得していても、偽造が見つかったのだから、安心できないよ。
でも、震災のあったこの阪神間で、偽造マンションを作ったら、そのデベがどうなるかくらい、
作る側もわかるだろう。大手のデベなら大丈夫じゃない？

[No.152 by 150 2005-12-10 20:53:00]

>151様
早速レスいただきありがとうございます。
私も「大手デべの物件だから心配は少ないだろう。」と考えています。
しかし、今回の偽装事件、近いうちに大手デべでも似た話が出てくると思っているので、やはりあるに越したことはありません。
それに、（話はそれますが、）数年後になったら住宅性能評価制度がもっと一般化して、評価無し物件の資産価値が下がらないかという疑問もあります。
とはいえ、悪い方面ばかり想像を逞しくしてひたすら待っている訳にもいきません。
取り敢えず、年末までは偽装事件がどこまで発展するかを見守り、やはり氷山の一角だったということになれば住宅性能評価書がついているマンションを買うことになると思います。
その時まで希望物件が残っているか分かりませんけど。

[No.153 by 匿名はん 2005-12-12 00:01:00]

今日の新聞で不動産大手が耐震強度自主点検とあり、東京建物も名前がありました。
対象は、99年以降の民間の確認検査物件110棟が対象だそうです。
六甲マナーズコートも対象なんでしょうかねぇ。是非、検査結果の詳細を公表してほしいですね。
それが、デベの信頼にもつながると思うんですがね。

[No.154 by 匿名はん 2005-12-12 23:09:00]

>>148
大工さん！ありがとう！がんばっていいの作ってくださいね。
ちなみに、どのあたりに『よそよりしっかり作られている』と感じますか？

[No.155 by 匿名はん 2005-12-13 09:05:00]

>145
住宅性能評価書は50戸くらいのマンションで100万程度のコストがかかるらしいです。（新聞より）
私が購入したワコーレのほかのマンションでは評価書がついていました。
（しっかりしたつくりがセールスポイントのマンションでした）
ついているからと言って安心できるかと言えば、そうでもないですが、
将来のことを考えたりするとついていないよりは良いのかなぁと…

[No.156 by 匿名はん 2005-12-13 20:20:00]

＞１５４様♪大工です。他とのマンション違いですね！まず大工的に思うのは断熱性、遮音性に優れていると思います。仕事してて、ここはめっちゃ手間のかかるとこなんですわ(笑)躯体の作りにしても新しい工法で、軽量で耐久性にも優れてますよ！仕様もなかなか豪華ですしね。部屋が広い！！値段はやはり少し高めだとは思いますが。。何よりここの施工会社（地崎工業）は北海道の会社なんですけど、この現場の最高責任者の現場所長も僕はよく知ってますが手抜きの嫌いな人でして、職人に対してはしっかり注文つけてきますわ！この所長の管理する現場なんで安心だと思いますよ！

[No.157 by 匿名はん 2005-12-14 00:32:00]

今日、現場を見に行ったら南棟の西側の辺りが5階までタイルを貼り終えてカバーが外されてました。
夜だったので、色合いとかは分かりませんでしたがちょっと完成への実感が感じられますよね。

[No.158 by 匿名はん 2005-12-14 01:03:00]

>>156
大工さん！なんか男気があって頼もしい。カッコイイです。
＞１５６の大工さんが手がけたマンションだと思えばなんか安心できます。
入居後、「六甲マナーズコートを買って良かった」と思った時には、きっと１５６の大工さんのことを考えると
思います。寒い中ご苦労も多いかと思いますが、入居予定者一同、１５６大工さんの技術力に期待しています。
お体に気を付けてがんばってください。

[No.159 by 匿名はん 2005-12-14 16:22:00]

156=とらさん、158=さくら　でやんすか。

[No.160 by 匿名大工 2005-12-14 20:28:00]

156さん＝俺はとらさんでもないしさくらでもないですよ。今日もちゃんと仕事してきたマジ大工ですよ。大工が掲示板に現れるのっておかしいと思うけどね。俺も、ここの物件じゃあないけど今建築中のマンション購入したからこのサイトよく見てるんですわ。

[No.161 by 猿飛び佐助 2005-12-14 21:13:00]

匿名大工様
毎日、寒い中の作業、大変お疲れ様です。また、なかなか聞くことのできない内輪の事情を教えていただきありがとうございます。
ところで、匿名大工さんはマナーズコートの耐震強度をご存知ですか？ご存知なら教えていただきたいのですが。

[No.162 by 匿名はん 2005-12-15 00:18:00]

１５８のさくらです（笑）
匿名大工さん
私も耐震強度については興味があります。
耐震強度に限らず、大工さんの目から見て、「何か気になること」ってありますか？

[No.163 by 匿名大工 2005-12-15 21:05:00]

１６１さん大工はですね耐震強度の数値までは教えてもらえないんです。大工に限らず職人はみんな知らないと思います。でも大工から見ても、これでもか！って言うほど鉄筋もたくさん使ってますしコンクリ−トもたくさん打ってますよ！ご安心あれ(笑)現場でも毎日役２００人近い職人さんたちが活躍してますよ。今日南棟の足場が一部解体され、いよいよ建物の姿が見えてきてると思います。158さん、気になるとことしましてはやはり工期ですわ。けっこう気合入れて仕事はやってますけどね！今日から内部の大工工事は北棟に入りました！

[No.164 by 匿名はん 2005-12-16 23:29:00]

大工さんへ。プロから見て、マンションの良い悪いは先ず、どこを見れば良いですか？また、大工さんは何を一番先にに見ますか？

[No.165 by 匿名大工 2005-12-19 19:27:00]

まいど！大工です。大工がまず見るとこかぁ。外部面に関してはあんまり分からないのが正直なとこです。ペンキの仕上がりとかタイルの仕上がりとか見ますかね。そういうとこが曲がってないかとかね。大工だけに室内のほうがよく分かります。建具の隙間が均一になってるとか、クロスの継ぎ目が目立ってないとか床鳴りしてないかとか、フロ-リングや建具に傷はないかとか。その他の水道設備に異音はないかとか。建具やキッチン関係の動きがスム-ズか。大体こんなとこ見ますね！

[No.166 by 匿名はん 2005-12-19 20:14:00]

マナーズコートの構造設計は（IAO竹田の下請けとして）エスディー設計が担当しているが、この会社のＨＰを見ると、いま問題になっている木村建設のマンション物件が１０件前後”実績”として紹介されている。
エスディー設計は千葉県船橋市の会社で、IAO竹田とは特に地縁もないだろうに、なぜまた…。
気持ちが悪い。

[No.167 by 匿名はん 2005-12-20 09:38:00]

ということで、今の関心は内装と外装の間の部分なんですが。

[No.168 by 匿名はん 2005-12-20 12:31:00]

販売の方に確認したら、エスディー設計ではなくて、エスディールームという会社らしいですよ。全く別会社みたいです。

[No.169 by 164 2005-12-20 21:53:00]

大工さんへ。有難うございます。参考にします。

[No.170 by 匿名はん 2005-12-21 23:19:00]

ところで、今、残戸数はどのくらいになったんでしょうか？
入居までの完売は難しそうですね。

[No.171 by 匿名はん 2005-12-22 09:23:00]

>>170
こういう時期ですので、なかなか苦戦するとは思いますが、奥の手を使ってでも
売り切るのではないでしょうか。

[No.172 by ノマノマイェイ 2005-12-23 14:22:00]

なんでここに出てくるスレは、こうまで稚拙なんだ。よく調べんとスレをカク輩。自分で業者に聞きもせず、一度や二度ならず人に聞いてばかりいるヤツ。少しは自分で勉強しろ。そんなヤツが家を買うほうが心配だ。

[No.173 by 匿名はん 2005-12-23 19:16:00]

ノマノマイェイ様
スレでは無くレスでは？偉そうに書けば、恥の上塗りになりますよ。

[No.174 by 匿名はん 2005-12-23 21:52:00]

しかし、この偽装問題に対して、事業主・建築主・販売代理店の見解が遅すぎますね。
聞くところによるとまだ、何にも見解を出していないそうですね。
六甲マナーズコートの構造設計に偽装があるのか、早く見解をだすべきですね！！
あやしすぎる〜！！
すくなくとも今後の販売に影響するよね、＊＊な主どもですね。スピード感がなさすぎる！！

[No.175 by 匿名はん 2005-12-23 22:21:00]

＞174様
私は、契約者ですが、契約者向けには、11月に事業主3社と設計事務
所の計4社の連名で「姉歯設計事務所とは関係ない」という趣旨の文
書は出してますよ。これが見解だと思うんですが。。。

[No.176 by 匿名はん 2005-12-23 23:52:00]

う〜ん。姉歯さんは、氷山の一角です。
姉歯と関係あるかが問題ではないのです。
そもそも耐震偽装があるかどうかが問題（ポイント）なのです。
もっと事業主・設計事務所に対して求めるべきです。あと後悔しないようにね！！

[No.177 by 匿名はん 2005-12-26 10:30:00]

この立地でこの価格だとまさかお粗末な作りではないでしょう。

[No.178 by 匿名はん 2005-12-26 22:06:00]

うんにゃ。そんなことわからんよ。特に、割高だから大丈夫、ってのはナンセンス。

[No.179 by 匿名はん 2005-12-26 22:52:00]

阪神大震災の時に、少し上に上がった鶴甲団地は倒壊することはなかった記憶があります。時計が落ちたなんてのは聞いたけど。その程度で済んだ見たい。篠原から高羽、高徳町あたりは地盤が強いのではないかなぁ。古い民家は別として。不思議なもんで、少しJR寄りに南下すると倒壊が多かった気がします。

[No.180 by 匿名はん 2005-12-26 23:23:00]

耐震偽装の心配をしてもわからないものはわかりませんよ。心配するのはわかりますが解決できないことを悩んでもしょうがないです。それより住宅性能ついていない物件を購入してしまったが大手ですし、安物買いの物件ではないですし、腹くくってなにか後であった時は即自己破産しおうと決心しています。そのくらいの覚悟でなければ不動産なんて買えません。私はそう考えています。

[No.181 by 匿名はん 2005-12-27 10:16:00]

その心意気、私もほぼ同じ考えです。それぐらいの覚悟がないとね。

[No.182 by 匿名はん 2005-12-28 02:07:00]

契約者です。売主３社連盟で耐震構造調査結果について現在の構造設計者と異なる設計事務所
での構造計算を行い、問題のなかった旨の通知がされました。偽装のないこと約束する旨の文言
も記載されています。安心してよいのではないでしょうか？
覚悟を決めて信じる者は。救われるのですね。

[No.183 by 匿名はん 2005-12-28 22:33:00]

私も契約者です。
通知書が届いたことによって最低限の安心が得られたと思っています。特に、第三者の設計業者に再確認をさせた点は評価してよいでしょう。
しかし、「売買契約に基づく売主として責任を果たす」というくだりは、もともと契約書上で定められている法的責任を改めて「ちゃんとやる」と言っているだけでそれ以上の意味はありません。したがい、やはり、”必要最低限のレベルをしただけ”と思っています。

もう少し突っ込めば、どこの誰が計算したものを誰が再確認して、どんな数値が出たから問題ないと判断した、という具体的内容が全く明確になっておらず、これだけ世間を騒がせている問題に関する説明としては論拠不十分と私は感じました。
ただ、こういう話をセールス担当者にぶつけると「そこまで突っ込んで質問するのは貴方だけです。他の人は（既に契約書に定められている）売主からの保証を要求しているだけ。」と言われます。本当にそんなものでしょうか？

[No.184 by 匿名はん 2005-12-29 01:04:00]

私はまだ契約していませんが、そのセールス担当者の対応は誠意に欠けますねえ。
問題がないなら、具体的な情報を公開するのはさほど手間もかからないわけですし、逆に、明確にしないことの理由がわからない。
すでに契約されているのですし、もっとしつこく聞いてもいいのではないですか？

[No.185 by 匿名はん 2005-12-29 09:13:00]

そうそう。あの数値を教えてもらうとか。１以下だとどうのこうのの。
もう買ってるのでまあ0.8ぐらいあればいいのではと思ってしまいそうだけど。

[No.186 by 匿名はん 2005-12-29 09:52:00]

都市環のセールスなんてそんなものです。私は都市環セールスの他の物件を購入しましたが、結局お上の売主に頭が上がらないのです。だから何か文句を言っても都市環止まりです。

[No.187 by 匿名はん 2005-12-29 10:38:00]

私も契約者です。
私も183さんのおっしゃるとおりだと思います。
数値に対する説明が必要だと思います。
専門的な話なので分からないかもしれませんが、それを分かりやすく説明することが
“説明責任”ではないかと思います。
せめて、どこが再計算したくらいは。。。

[No.188 by 匿名はん 2005-12-29 11:41:00]

あのセールスでは、人に物を売ると言う事を簡単に考えてる気がするね。

[No.189 by 匿名はん 2006-01-02 13:13:00]

事業主も大手！ゼネコンも大手！姉歯物件ではない！イーホームズではない！そんな事は分かりきったことだと思います。設計図が間違ってなくても、その設計図通りにゼネコンがキチンと施工したか？その設計で阪神大震災クラスの地震にはどれくらい耐えられるのか？遮音性は？断熱性は？等、お客様に具体的な安心感を与える事が大切なのではないかな。お客様が友達に『世間は騒いでるけど、私が買う物件は安心やで！なんなら、これ見てみ！素人でも分かるやろ。大丈夫やで。』てな物をお客様は求めてるのではないかな。事業主が自発的に行うなら説明責任って言えるけど、求められてから重い腰を上げてする説明では説明責任を果たしたとは言えないと思います。そんな姿勢で人生最大の買い物をする勇気がお客様に沸いてくるのかな。

[No.190 by 匿名はん 2006-01-02 21:03:00]

全く同感です。
この点、都市環セールスは対応が鈍いですよね。
物件そのものはよくても、ＭＲでの対応があまりにお粗末だと痛くもない腹を探られる事になり、入居者にとっても損失です。
いずれにせよ１月下旬の入居者説明会では事業者も出席するそうなので、明確かつ具体的な説明を期待しています。

[No.191 by 匿名はん 2006-01-03 13:49:00]

南側購入者です。でも、心配するのも分かりますが、売主側も説明責任は果たしているのではないでしょうか。売主が細かく説明を聞いたところで疑う人は結局疑うと思いますよ。それに売主が不利がことを言うはずがないでしょ。相手も商売しているのですから。ご心配なら自分で費用をかけて他の第三者の建築会社にでもみてもらったらいいと思います。
結局は信用するかしないかです。どなたかもおっしゃってましたが、最終的に何かあったら自己破産をすればいいだけでしょう。命まではとられませんよ。と言ったら倒壊したらどうするねんと返ってきそうですけど。結局何をするにも買うにもそのときはそのときです。

[No.192 by 匿名はん 2006-01-04 22:05:00]

購入者です。心配、心配と言っていても埒が明きません。何にしてもわからないにしても現場を見ることではないで
しょうか。現在は南側はほぼ建ちあがって外壁のタイルも貼り終わった段階ですが、北側はまだ外の覆いがかかった
状態です。それでも外壁から出ている鉄筋などは確認できる状態ですよ。私は週に一度は現場に出向き端から進行
状態を眺めていますが、結構しっかりした造りのように見受けられます。建築といっても設備の方で働いているので
詳しいというわけでは無いですが、いろいろな建築現場には足を運んだこともありますし、過去6年前にもマンション
を購入した時にも、何度も現場に行きましたが、そのときよりも壁の厚みは多いと思います。
結局は自分が満足し安心できるかと言うことになると思いますが、売主から説明を聞くのも大事ですが、建築現場に
行って自分の目で確かめ、解らなければ現場の人（監督）に聞くしかないと思います。

[No.193 by 匿名はん 2006-01-10 00:25:00]

>>192
私も購入者です。
素人は現場を見ても分かりせん。また、現場の人に聞いても分かるわけがないのです。現場の人は設計どおりに
作業しているといわざる得ない。偽装しています等との言うはずもありません。
やはり、売主が積極的に説明責任を果たしていくべきではないでしょうか？
聞くところによると、某事業主は建築現場を撮影したビデオを公開し、一級建築士をを招いて契約者への説明会を
開催しているそうです。そうした精神・もてなしのこころがあればこそ安心があるのではないでしょうか？
つまり、売主・事業主は如何に契約者から安心・信頼を得るかが重要であり、その対応は全てだと思います。
ここの売主・事業主は、甘すぎませんか？

[No.194 by 匿名はん 2006-01-11 22:05:00]

北棟購入者です。
今問題となってる耐震構造も勿論問題ですが、それより３月末に引渡しが出来るのか？
年末に現地を見に行き、工事関係者に尋ねると「予定通りです」（と言うしかない？）でしたが、周囲を
ぐるっと周り警備の人に聞くと、「間に合わないかも・・、連日内装関係の業者同士でもめてますわぁ・・
それぞれ持ち場があり、押してきてるんでしょうがねぇ・・」でした。
引渡しが伸びるとは思いませんが（事業主にとっても大変でしょうから）突貫になって荒い仕事になるのでは
と案じております。
しかし、北棟と南棟で何故こんなに進行状況が違うのでしょうか？
同じ時期に引渡しの物件（JR住吉北側山幹沿い）はもうほぼ出来上がっているのですが・・。

[No.195 by 匿名はん 2006-01-11 22:42:00]

>>194
購入者です。
同感です。やはり工期が短すぎるのでしょうね。今月末に入居説明会があると聞いています。
その際に徹底的に説明を求めるべきでしょうね。
引渡しが伸びても、きっちりとした（手抜きの無い）物件であることを求めるべきですね。
長い目でみて本当に良い物件を手に入れるためにも！！

[No.196 by 匿名はん 2006-01-12 00:42:00]

購入者です。説明が不十分な場合、解約も念頭に入れますか？
入居者説明の書類が届きました。ローン契約、火災保険の手続きなどで、
耐震偽装に関するコメントはありません。
年末までに日本ＥＲＩ以外に有限会社の設計事務所で耐震構造OKが出てる
様で、年明けにもう一つの審査機関(民間)に審査依頼してるようです。
ただどのようにOKが出てるのか不明で、せめて国土省の耐震基準1をどの程度
超えてるかは最低説明が必要と考えられます。３つの審査機関での結果も全て
公開すべきです。
この時期の購入で個人的に懸念されるのは、おそらく耐震構造の監視システム
が見直されて、今後のマンションの価値基準が厳しくなることだろうと思います。
その場合、入居の前段階で今後の新築マンションと同様に安全だという確証を
持ってなければかなり不利な下落に追いやられる可能性はないでしょうか？
入居者が仮に売ろうと考えたときに、かなりしんどいですね。
また耐震計算がOKでも入居後、突貫工事やコストダウンが発覚したり、
施工に後ろ指さされるようでは、引渡し後のマンション価値は大幅に下落
されるものと予想されます。入居した後は入居者の責任になりますから。
これまでは東京建物の不動産だからと安心してましたが、やはりそれでは
駄目ですね。皆さん、どのようにお考えでしょうか？

[No.197 by 匿名はん 2006-01-12 17:36:00]

確かに！耐震基準をクリアしていても、どれ位クリアしてるのか？そのレベルで資産価値は変わりますね！購入前に知っておきたいです。内装なんていくらでも替えられます。

[No.198 by 匿名 2006-01-12 17:58:00]

私も購入者ですが先週現場見学しましたが、特に問題無さそうでしたけど。

[No.199 by 匿名はん 2006-01-12 20:42:00]

私も購入者です。これまで何度か近くを通りかかるたびに現場をみました。勿論しろうとですが、
やたら鉄筋が多く感じたので安心していたおりに、今回の偽装問題で少し心配になっています。
販売者は勿論、検査結果も大丈夫ですと言うことは分かりきっているのですが、要は、入居後に
問題が発覚した際の保障条項を今の契約書に追記してもらえるかどうかが重要だと思います。
取り越し苦労であってほしいところですが、念書だけはとっておきたいですね。

[No.200 by 匿名はん 2006-01-12 23:48:00]

いずれにしても事業主・建築主・売主は、情報公開すべきですね。
購入者の皆さん、どんどんと徹底的に求めていきましょう！！