シティテラス東陽町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyocho4/
所在地:東京都江東区東陽二丁目2-238、101(地番)
交通:東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:67.20平米~83.59平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-07-30 01:31:00
シティテラス東陽町ってどうですか? part2
833:
通りがかりさん
[2016-11-25 21:02:55]
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834:
匿名さん
[2016-11-30 10:47:02]
832さん、詳しくありがとうございます。
そういう背景があるから、安易に共用施設も増やしたりすることって出来ないんですね。 赤字補填って管理費からと思うと気が重い。 買い物は結局毎日皆さんどうされるのでしょう。 生協とかネットスーパーメインでやっていくのかな。 あとは週末にがつんとまとめ買い。どこか車で行ってとか。 コストコとかに行ったりして。 |
835:
名無しさん
[2016-12-01 01:21:03]
近くにたくさんマンションありますよね。
それでみなさん生活しているのだから、ここだけが困ることはないでしょう。 近隣に住んでますが、西友、まいばすけっと、商店街?とネットスーパーで事足りてます。 |
836:
匿名さん
[2016-12-01 13:07:08]
直近スーパーいらない派です。
西友、木場のヨーカドー、赤札堂、ネットスーパーで十分。 東陽町に蔦屋書店できないかな~。 潜在需要、結構あると思うんだけど。 |
837:
匿名さん
[2016-12-05 11:47:54]
いろいろと価値観あって、見ていて面白いなって思うし参考になります。
直近であるといいなーって思う時もありますけれど、まとめ買い派だったりすると必ずしもそうじゃないかもしれないですね。 ツタヤはもう新規出店に注力というよりは、ネットでストリーミング系に行っているのかなぁっていう印象かな。 ツタヤディスカスあるから、ないならないでなんとかなっちゃいますよ。 |
838:
坪単価比較中さん
[2016-12-08 16:40:42]
ところで、不動産の相場がピークを越したと言われていますが
東陽町で6000万~7000万は大丈夫なんでしょうか。 正直、マンションは気に入っているんです!! でも将来の相場とか資産性とか気になってしまって。。。 詳しい人、アドバイスください。 |
839:
匿名さん
[2016-12-11 19:57:38]
住友ですから。
あと2~3年は販売しますし、価格も下げないと思いますよ。 ただ、市況が大きく変わったら分からないね。 東陽町で坪300超は今までは無かった訳で、市況が以前の相場に戻ったりしたら、ここだけ坪300万保てるとは思えない。 |
840:
匿名さん
[2016-12-11 20:05:59]
新築時ですらなかなか売れないんだから、中古になったら価格を維持できないと考えるのが妥当。
すみふは販売価格下げないだろうけど。時間をかけても利益を出すことができるだけの盛った価格設定。 |
841:
匿名さん
[2016-12-16 16:32:51]
たしかにそれもそうだけれど、値下げがないとするならば、先に買った人が損することも少ないということにもなってくるのではないでしょうか。
待った方がお得だった、ということがなくて。 とはいえ、買う方からすれば安いほうがありがたいですけどネ。 すみふの場合は、もしものときにはきっちり対応してくれるであろうというブランド力にお金を払う部分はあると思う。 |
842:
匿名さん
[2016-12-16 16:36:53]
三沢の件とそれにたいするすみふの対応を知らないのかな。ららぽーと隣のマンションと同じく杭不足があったんだけど、住民が糖と棟の間の手すりのずれを指摘しても、問題ないと放置。建て替えに至る前で何と10年。その間に巨大地震があったら・・・。ひどい会社。
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843:
匿名さん
[2016-12-16 16:43:06]
杭の問題は複数の棟であったのに建て替えも当初は一棟だけで他の棟は補修を提案。さらに管理組合から地下の不具合も指摘されて、結局全棟建て替え。その間数年。
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844:
匿名さん
[2016-12-16 16:47:20]
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845:
匿名さん
[2016-12-21 06:49:37]
木場、東陽町、環境どうですか?
大手町アクセスがいいのが気になって、あと価格も魅力で、最近気になりつつあります。 ただ、今住んでいるところと距離があって、近くにいけなくて。庶民的なスーパーが多いと家計も助かるかなと思ったりします。 海抜が低いせいで安いと思うと、資産価値はそこまで高くないのかもしれないですよね。メリットやデメリット、どちらもいいので教えていただけると嬉しいですが。 |
846:
マンコミュファンさん
[2016-12-22 22:09:31]
>>845 匿名さん
>>845 匿名さん 1年程東陽町で住んで、こちらのマンションを購入を決めました。メリット、デメリットは個人的な見解です。価値観も異なると思いますが、ご参考になればと思います。 ○メリット 大手町、日本橋、茅場町とオフィス街に近い。 この近辺で働く人には最大のメリット。 東西線の快速が止まるので、乗る電車を選ばない。よって南砂から東に住んでいる人からは東陽町良いねと言われる。 都営バスも錦糸町、亀戸、東大島方面などもあり、使いこなせば便利。 本数が多いとまでは言えないが、羽田空港行きのリムジンバスもある。湾岸を通るので、ほぼ時間どおりに羽田に到着する。空港を良く利用する人は便利。電車も日本橋で乗り換えて、京急でも可。 チェーン店系なら、ソコソコお店あり。 街がフラットで坂も少ない。老後も歩きやすいかも。 西友、イキイキは便利。西友は24時間、弁当は安い。イキイキの野菜は安い。 江東区文化センターを使いこなせば、安くカルチャー講座が受講できる。 ラーメンは、おいしいお店が多いと思う。 マンションから図書館が近い。 多少遠いが、アリオ北砂、スナモ、深川ギャザリアなどの活用も可能。 特に治安で気になったことはない。 ○デメリット やっぱり東西線が混む(休日も比較的混む)朝の6:30に乗っても吊り革は持てない。ただ、東西線の便利さの裏返しかも知れない。 街のブランド力はない。東陽町ってどこって言われる?、なぜ東陽町に決めたの?と言われる。 以外とビジネスの街。よってチェーン店が多い。散歩番組で取り上げられるような特徴的なお店は少ない。 ビジネス街でもあるため、朝の東陽町駅は出る人と入る人で混み合う。 地盤が心配。ただ、周りはいっぱい建物がありますが…。 このマンションの近くにスーパーが欲しい(赤札堂、イキイキ、西友、OKで我慢できますが…)。 車のナンバーが足立。 東陽町駅周辺に、ショッピングモールがない。無印とかユニクロが入った駅ビルがあればいいな。 |
847:
匿名さん
[2016-12-27 08:32:35]
確かにこちらはオフィス街へのアクセスが便利ですが、平日・休日問わず身動きできない程電車が混んでいるのはストレスかもしれません。
すし詰め状態も朝のピークタイムは致し方ないとして、帰りの時間帯はいかがですか? 20時以降であれば、運が良ければ座ることもできる状態でしょうか? |
848:
マンション検討中さん
[2016-12-27 09:40:10]
>>847 匿名さん
帰りもそこそこ混んでますが、朝の通勤ラッシュほどではないですね! どこから乗車するかによってかなり異なりますが、20時以降なら座れるときはありますよ。 都内の中心である、大手町〜茅場町から乗車が帰りは多いですね! |
849:
マンション掲示板さん
[2017-01-05 22:26:44]
東陽町では勝ち組のマンションだと思う。でも木場みたいに、今後の物価上昇は見込めないかと
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850:
匿名さん
[2017-01-05 22:38:39]
東陽町はこれからパークハウスとプラウドがあるんですね
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851:
検討板ユーザーさん
[2017-01-06 09:10:43]
うーん、住むならやっぱ木場だな。断然オトクなイメージだ
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852:
マンション検討中さん
[2017-01-07 06:50:39]
木場の良さが分からないわ〜
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853:
マンション検討中さん
[2017-01-07 06:57:21]
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854:
匿名さん
[2017-01-07 08:35:05]
>>852 マンション検討中さん
子供がいると木場公園が近いのは良いですよ。大規模公園近くは資産価値も上がりますし。 あと深川ギャザリアも便利です。前に東陽町に住んでましたがショッピングセンターがなく、南砂か木場にしょっちゅう行ってて東陽町にもあればなぁといつも思ってました。 |
855:
匿名さん
[2017-01-07 16:33:28]
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856:
匿名さん
[2017-01-27 16:33:10]
大規模公園が近くにあるのは資産価値は維持しやすいかもしれないですがここの駅まで徒歩5分とうのもなかなか悪くないんじゃないかなと思われます。
5分以内だと実際に駅までの距離が負担が無いですので。表示上10分で毎日の往復に苦労はしない状態ですが、5分だともっともっと便利に。考え方や家族形態によって選択は変わってくるかと思いますがここは交通の便重視ならばいいんじゃないでしょうか。 |
857:
匿名
[2017-01-31 04:30:29]
資産運用目的でないなら自分で感じた雰囲気が大事。木場公園近くのマンションも見たけど、周りが圧迫感あってそこまで魅力的に感じなかった。
ここはそれなりに活気があって、道も広々、意外と車通り多くない、公共施設もあり建物ぎゅうぎゅうに建ってないから圧迫感も少ないで、雰囲気が気に入った。 自分が住むんだから、あまり他人の理屈に振り回されすぎても仕方ない。 |
858:
匿名さん
[2017-01-31 06:33:35]
>>857 匿名さん
建物、ぎゅうぎゅうにたってるじゃないですか。だから、南向の住戸の廊下側も洋室じゃなくて、サービスルーム扱いだったりするし。 南向の眺望もイマイチな感じ。 これだけ広い土地なのだから、植栽ももう少し豪華にしたり中庭とかあったら素敵なのに。 |
859:
匿名
[2017-01-31 09:41:22]
>>858 匿名さん
敷地内の話ではなく、周辺環境の印象なんですが、伝わらなかったですかね。 マンション内部はさすがに建ってからじゃないと見れなかったので仕方ありません。 ただ都心で展望なんて求めるならもっとお金出すか、立地を犠牲にするかないでしょう。 田舎じゃあるまいし手頃な値段で見晴らしも良く、駅やお店が近い都内マンションなんてあるなら私も買いますよ。 まあ言いたいのは、現地に行かずに頭の中だけで検討しても答えなんて出ませんよって話です。 |
860:
匿名
[2017-01-31 14:43:32]
ここ駐車場代は普通だけどバイク駐輪代がやけに高いな
中型で8000円とか外の月極めと変わんねーじゃん 敷地内入居者用って普通安くするだろうに、住友って変なとこでセコイことするな |
861:
匿名さん
[2017-02-07 08:29:06]
この辺りのバイクの駐輪料金の相場は分かりませんが、敷地面積や地価から適切な料金設定が割り出されているのかと思います。
同じ住友でも小平市のシティテラスは駐輪料金が5,000円/月だったので、やはり立地条件により大きく異なるのだと思います。 |
862:
匿名
[2017-02-09 01:15:13]
>>860 匿名さん
せこいかどうかは別にして、駐車場関係の収入って結局は、管理費とか修繕費の足しになるんだから安ければいいってもんでもないよね。 どうしても納得いかなければ、将来的に組合で価格変更議論すればいいんだし。 |
863:
マンション検討中さん
[2017-02-10 22:58:54]
野村不動産というライバルが登場しましたね。
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864:
検討板ユーザーさん
[2017-02-11 18:38:09]
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865:
匿名さん
[2017-02-11 18:40:37]
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866:
マンション検討中さん
[2017-02-11 19:12:18]
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867:
マンション検討中さん
[2017-02-11 21:28:12]
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868:
マンション検討中さん
[2017-02-11 22:48:42]
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869:
評判気になるさん
[2017-02-12 00:21:28]
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870:
評判気になるさん
[2017-02-12 00:33:03]
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871:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-12 01:21:56]
個人的見解は、悪い意味であの土地をよく野村が買ったなぁ〜とびっくりしました。
この前まで2丁目に住んでいましたが、周りは敷地にゆとりある昔ながらの大規模なマンションに囲まれ、狭い敷地に野村の物件が建つような感じが微妙。 図書館や広場があって抜けている感じが好きですが、野村がここの物件価格より高い値段設定でくると思うと、野村信者くらいしか買わないと思いました。 野村の物件より、昔のマルエツの方が周りの住人は嬉しいですね!笑 |
872:
マンション検討中さん
[2017-02-12 03:37:37]
>>871 住民板ユーザーさん1さん
NHK跡地をあの土地とか含みを持たせて言うのは悪意を感じますが… そんなに囲まれ感はないですけど。 私は、その大規模マンションに住んでいましたが、そこが住み良かったから近隣で新築マンションを探してます。周りの方々の話を聞いていても、こちらが高過ぎるし人気がないので、野村に期待ですが。 同じ高いなら、野村の方が仕様も良いだろうし、信者でなくとも 一般的に野村は人気があります。あと、野村の場所の方が、西友やいきいき(スーパー)に近いし、駅も前側、後ろ側のどちらの出入口も利用しやすいですね。 あとこちらの前の道は、朝沢山の小中学生、幼稚園児の通学路になってますから、朝の時間帯の道の混み具合も気になります。 |
873:
マンション検討中さん
[2017-02-12 08:03:02]
まぁ、野村の物件の方が気になるそちらを今後購入されれば良いかと。
ここは、あくまでシティテラスの検討掲示板ですから。 大規模ならシティテラスだし、小規模好きなら野村に分かれるかと思いますね。 |
874:
匿名さん
[2017-02-12 08:55:53]
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875:
契約者
[2017-02-12 09:10:06]
野村でも他でも、今後近辺に良いマンションができるのは歓迎です。
人気のある街は、どこもマンション1件でなるものではなく総合的な街の雰囲気によるものと思います。 |
876:
匿名さん
[2017-02-12 09:22:44]
もうすぐ入居始まりますが、結局ここは半分は売れてるの?
シティタワーのように大幅値下げとかもあるのかなぁ… |
877:
通りがかりさん
[2017-02-12 10:31:37]
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878:
通りがかりさん
[2017-02-12 10:35:05]
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879:
近隣住民
[2017-02-12 11:18:37]
ここは近隣住民の間では高過ぎだよね〜って話題になります。
野村も近隣に多くマンションを抱えているし、沢山売れ残りを出したくないはずだから、後出しジャンケンで、こちらの価格を検討しながら絶妙な値付けが出来そうですが。 ともかく近隣にスミフやプラウドが出来て、価格が上がりそうなのは嬉しい限りですね。 |
880:
マンション検討中さん
[2017-02-12 11:53:22]
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881:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-12 13:41:05]
この掲示板、野村の物件掲示板になってますね!笑
ここでやらずに、野村の掲示板で議論すればと思いました。 |
882:
マンション検討中さん
[2017-02-12 14:15:25]
>>881 住民板ユーザーさん2さん
近隣物件はどうしても比較対象になるでしょう。ましてやスミフと野村。 こちらで、野村のネガがあればそれに対する反論もある訳で。検討版ってそういうものだし。 購入者は見ない方がストレスになりませんよ。 |
883:
通りがかりさん
[2017-02-12 15:21:22]
この物件とこれから販売する野村を比較している人が多いですね。野村も清澄白河や木場公園などにたくさん作っていますが、実際売れてるのでしょうか??
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884:
検討板ユーザーさん
[2017-02-12 15:46:44]
>>883 通りがかりさん
近隣のプラウドはそれなりの戸数を要してるので全て完売とは行かないまでも、着々と販売してるのでは?販売状況見て様子を伺いながら、ペース調整をしてるんでしょう。 東陽町の物件に限らないことですが、後発で建てるとき野村は既存物件には絶対に見劣りしない(けど華美すぎない)ことを基準にしてますよね。 |
885:
匿名さん
[2017-02-12 15:58:24]
>>883 通りがかりさん
清澄白河タワーは完売しましたし、門仲ディアージュも売れ行き好調のようです。清澄白河リバーサイドも清澄白河人気と水天宮に近く利便性の良さから人気がありそうです。ただ木場公園タワーは残り20数戸のようですが、売り出し価格が強気だった事もあり、5月下旬の竣工までの完売は難しいかな…まだ平野Ⅱ計画もありますし、野村同士での争いも激しそう。 |
886:
匿名さん
[2017-02-15 17:28:46]
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887:
マンション検討中さん
[2017-02-15 20:08:49]
先日見学に行って資料を頂いたんですが、東向きだけいただけませんでした。
現在売り出しはしてないんでしょうか? 気になって仕方がありません。 |
890:
匿名さん
[2017-02-20 20:20:25]
[No.888~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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891:
マンション検討中さん
[2017-02-20 22:43:00]
887です!
また見学行ってきました! 西側はモデルルームがあるからみたいでした! 今回は東側3部屋、西側2部屋見ましたーー!! 価格は安くないけど、やっぱり高くも無いのかなと思います。 前向きに検討する事にしました! |
892:
検討板ユーザーさん
[2017-02-21 08:30:06]
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893:
マンション検討中さん
[2017-02-21 13:53:52]
>>892 検討板ユーザーさん
全方向ともに売り出しているところはあまり残りは無かったです。 次の売り出しの時期にまた増えると思いますけど、担当の方はあまり焦ってないから次の売り出しの時期は未定と言ってましたよー! 南だと眺望とかで部屋が選べる時期の方がいいですよね! |
894:
マンコミュファンさん
[2017-02-21 16:50:00]
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895:
マンション検討中さん
[2017-02-22 21:43:09]
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896:
検討板ユーザーさん
[2017-02-25 12:17:53]
固定資産税どれくらいなんでしょう?
四年目から上がりますよね |
897:
マンション掲示板さん
[2017-02-27 19:18:21]
このマンション東隣の昔ダイエーが本社としていたビルがいつの間にか住友不動産東陽町駅前ビルとなっていますね。スミフが買い取ったのかなあ。 誰か知っていますか?
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898:
eマンションさん
[2017-02-27 21:47:42]
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899:
匿名さん
[2017-02-28 09:51:52]
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900:
検討板ユーザーさん
[2017-02-28 17:11:20]
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901:
評判気になるさん
[2017-02-28 20:05:07]
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902:
口コミ知りたいさん
[2017-02-28 22:11:41]
>>900 検討板ユーザーさん
898です。 それは知っておりますが、Google Mapsで見る限り、そのように表示されますね。 そもそも、ゴールドジムもテナントに入居する意味合いではないでしょうか? |
903:
匿名さん
[2017-03-03 23:25:06]
テナントとして、というのはありえるかもですね。ゴールドジムだけっていうのはあまり採算から見ても得策ではないでしょうし。
なんだかこのあたりも気がついたらいろいろと変わってきていますね。 YMCAなくなっちゃったし、マンションはドンドン増えてきているし。 以前と比べてどうなのかまでは住んでいないとなんとも言えないですが、 建物は更新されているので新しい雰囲気にはなりつつあるのかな? |
904:
匿名さん
[2017-03-04 01:13:11]
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905:
マンション検討中さん
[2017-03-05 15:04:26]
見学に先日伺いました。
花がついてるのはもう販売済みみたいですが、もう7割5分くらいは決まってました。 |
906:
マンション検討中さん
[2017-03-13 13:02:04]
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907:
マンション検討中さん
[2017-03-14 16:55:41]
>>906 マンション検討中さん
向きにもよると思いますが、上の方はかなり埋まってました! この時期にこのぐらいというのが、売れてるのかそうじゃないのかは私はわからないのですが、売れている方なんでしょうか? |
908:
匿名さん
[2017-03-14 20:07:23]
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909:
匿名
[2017-03-14 22:35:39]
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910:
匿名
[2017-03-14 22:40:18]
909です。
908匿名さんへのコメです。 すみません。 |
911:
マンション掲示板さん
[2017-03-15 06:24:05]
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912:
匿名さん
[2017-03-15 08:15:41]
>>911 マンション掲示板さん
もう長年マンション見てるので、すみふの販売方法くらい知ってますよ。 自分が入居後も空いてる部屋が多いのも嫌なので、すみふの売り方は好きじゃないですがね。 しかも値下げしないのがウリだったのに、最近は結構値下げも多いし。 |
913:
マンション検討中さん
[2017-03-16 22:03:25]
>>912 匿名さん
長年マンション見られていて、どこがお勧めだと感じたんですか? そしてどちらを購入されたんですか? あくまで、こちらは検討スレですよね?検討されて無いのなら書かない方がいいのでは? 検討されているのならすいません。 |
914:
匿名さん
[2017-03-17 03:24:44]
>>913 マンション検討中さん
検討やめても書込みしちゃいけない事はないですよね。 ただ単に907さんが売れてる方ですか?と質問されていたので、この売れ行きだと客観的に見て売れてない方でしょと言ったまでです。 それは事実でしょ?入居後も100戸以上残ってるのだから。 |
915:
匿名さん
[2017-03-17 09:19:29]
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916:
匿名さん
[2017-03-17 13:21:28]
>>914 匿名さん
売れていないではなく、『在庫あります』です。 |
917:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-17 20:18:16]
どっちでもいいじゃーん。
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918:
匿名さん
[2017-03-20 21:42:47]
東陽町のマンションの中では駅に近い方だけど、でもやっぱりお高かったっていうのが全てなんじゃないかなぁと思いました。
売り出したのもものすごく高かった時期。今も相場は高いけどでも一時ほどではないかなぁという印象を持ちますよね。価格の見直しなどは行わないのかな。なんとなくここだとそういうことはしないのだろうなぁという雰囲気はあります、、、 |
919:
マンション検討中さん
[2017-04-01 18:41:51]
駅近最高です
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920:
匿名さん
[2017-04-10 14:22:22]
駅に近いのはいいですよね。純粋に
ここも駅には近い。 資産性が下がりにくいっていうのはいいなぁと思うけれど、 東陽町ってどうなのでしょうか。 住宅地として人気があるというようには感じられないですが… でも駅に近いという点は代えがたいものですから 安定的な物は出てくるのか。 |
921:
匿名さん
[2017-04-10 15:55:18]
駅近という点では良いですが、東陽町でこの値段はどうなんだろう?今の価格が維持されるか疑問。人気の地でも無いし、木場はギャザリアや木場公園、南砂町はイオンやスナモ等、どちらの駅もショッピングモールがあったり大規模公園があったりするが、東陽町は何も無いし。この先開発されそうな場所も無い。
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922:
eマンションさん
[2017-04-10 23:54:13]
3つの駅の中では木場が一番強いですね。住環境や都心へのアクセス、また湾岸部へも行きやすいです。
南砂町は快速が止まらず、駅前にマックとサイゼリヤと居酒屋くらいしかないのがネックですが、住環境は良いです。 東陽町は、確かに発展はしないですが、快速は何が何でも止まる(基地があるので)という点くらいしか、、でも東西方面へのアクセスは良いですし、ある意味地元民がそこに落ち着く街といった感じですかね。 |
923:
マンション検討中さん
[2017-04-11 01:01:49]
長く住むなら東陽町は良いと思いますよ。行政の計画なども参考になるかと思います。
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924:
匿名さん
[2017-04-11 01:26:01]
物件のところや学校の辺りだけ少し高くなっているみたいですが盛り土になっているのでしょうか?
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925:
マンコミュファンさん
[2017-04-11 16:31:35]
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926:
マンコミュファンさん
[2017-04-11 16:35:33]
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927:
マンション検討中さん
[2017-04-11 18:34:28]
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928:
検討板ユーザーさん
[2017-04-11 23:08:29]
>>927 マンション検討中さん
木場のホームは、かなり深く地上からホームまで、かなり時間がかかるし微妙だと思いますが… ちなみに、駅の改良といっても劇的に改善されるのか微妙です。木場を利用した事がある人ならイメージがわくと思いますが… ホームも狭いし… |
929:
ご近所さん
[2017-04-12 09:37:18]
>>928 検討板ユーザーさん
物件決めるのに、駅のホームってそれ程重要ですか? それより駅付近に何があるかが重要。東陽町は会社ばっかり。特に何にもない。 あとお昼と夕方の歩道が会社員に占領されて、子連れ(片手手つなぎ幼児、ベビーカーにもう1人)にはかなり厳しいし、自転車に乗ってると降りて歩かないといけない。駅から区役所まで広くなったがそれでも人が多くていつもイライラする。 駅構内がどうのより、駅出てからの方が大事。 |
930:
匿名さん
[2017-04-12 09:46:02]
ここ、木場駅関係ないでしょ。
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931:
通りがかりさん
[2017-04-12 20:31:20]
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932:
eマンションさん
[2017-04-12 20:35:33]
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それはそれで、駐輪マナー、駐車マナーがモラルハザードで大変なことになるのでは?