つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[681: 申込予定さん]

市長のfacebookから、過去の運動公園讃歌がほとんど消えているのは気のせい？

[682: 匿名さん]

証拠になるものは早く消さないと！
今夜小規模だけれど花火が揚がりました！
つくば市でも花火大会を開催してくれないかな！
まつりつくばだけではさみしい！
運動公園のあとのまつり！

[683: 匿名さん]

私もは今日の花火を見ました。孫と一緒に。
孫たちはきれいだ！僕見えたよ！！私もみえた！！
また揚がった!
とてもよろこんでいました。
こんな孫たちの喜ぶような市政を望みます。

[684: ご近所さん]

確かに珍走団はなんとかしてほしいですが、
昔に比べるとかなり減った気がします。

[685: 匿名さん]

>>680

全く関係ないとは言い切れない。

無法改造暴走轟音バイクを乗り回して散々迷惑かけていた連中が、喰うためにいざ働かなくてはいけなくなったと言うときに、
身内が経営している地元の土建屋で働く以外に選択肢が無く、古くからのしがらみや無知のために巨大な総合運動公園推進のために暗躍している構図があるのかもしれない。

やっぱり教育ってのは大事なもんですな。

[686: 匿名さん]

>>682

他のまちにあるんだからつくばには必要ないという理由で運動公園を止めたんだから、他のまちがやっているのを見に行けばいいんじゃない？

[687: 匿名さん]

ぎゃふん

[688: 匿名さん]

>>686
その通り。
隣の土浦に第1種の陸上競技場（に匹敵する花火競技会）があるのに、「子どもたちに夢を！」と言いながら借金して施設を作るよう懇願してるのと変わりませんね。

[689: 匿名さん]

>>688

別に企業の協賛金で行われるなら問題ないと思うけど。

こんなところで意趣返しをしてもみっともないな。

[690: 匿名さん]

>>689

だって、市政を望みますなんでしょ？

[691: 匿名さん]

自前の陸上競技は必要だろ

[692: 匿名さん]

花火大会は産業振興課が商工会を後押しして開催すればいいのではないですか。
箱物を作るのではありません。
プレミアム商品券取り扱い店が1000店舗近くあります。
他に大手企業の工場、研究所などたくさんあるので、協賛金はかなり集まるのではないのかな。

[693: 匿名さん]

>>692

花火大会の会場のために広大な敷地の総合運動公園が必要なんです。

[694: 匿名さん]

>>693
まだそうゆうことを言っているから政争の具といわれる

[695: 匿名さん]

花火大会会場に運動公園は必要なし！

[696: 匿名さん]

>>694

違うでしょ。

病院の隣なのを問題にしたのが政争の具でしょ。

だいたい、広大な敷地の運動公園が必要と言っただけで、スタジアムやアリーナが必要だなんて言ってないよ。
それに、あの敷地だとは一言も言ってない。

意味を頭で考えずに、総合運動公園という言葉に脊髄反射するのが多いんだから、白紙撤回で検討もしないという市長の判断は間違ってなかったね。

ここの人達も総合運動公園への対応、対案を出してこないあたり、まさに政争の具として使われたってことだね。

住民投票終わったら反対派もだんまりだし。
議会までに何らかのアクションを反対派は起こすべきじゃないの？
単に、反対のための反対だったってことを証明してるね。

[697: 匿名さん]

>696

自分の病院のとなりに施設を持ってくる利益誘導を問題にしても政争なら、何でも政争だな

[698: 匿名さん]

>>682
>>683
葛城保育園の夏祭りの花火かな？

[699: 匿名さん]

>>696

>ここの人達も総合運動公園への対応、対案を出してこないあたり、まさに政争の具として使われたってことだね。

何を勘違いしているのか知らないけど、なんで俺たちの税金でコンサルタントを使って市が勝手に作った案に対して、自腹で対案をつくらなきゃならないんだよ。
そんなのロクでもない案、つくった奴がつくりなおすのが当たり前。

話はそれからだ。

[700: 匿名さん]

葛城保育園の夏祭りの花火きれいだったね！！
市民が応援してもっと盛り上げらればいいと思います！！
運動公園なんかなくてもできるんです！！

[701: 花火大好き人]

花火は近くで見るもの。
わざわざ近隣市にいかなくてもつくばで開催して近隣から見にきてもらうべきと思います。
夏には花火がつきものです。
まつりつくばとコラボすればもっと盛り上がると思うのは私だけでしょうか？

[702: 匿名さん]

花火は近くで見るもの。
わざわざ近隣市にいかなくてもつくばで開催して近隣から見にきてもらうべきと思います。
夏には花火がつきものです。
まつりつくばとコラボすればもっと盛り上がると思うのは私だけでしょうか？

[703: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

まさか自分の住んでる街がこれほどまでに腐敗してるとは思いもしなかった。
市長は結局なにがしたいのか？
税金安くしてくれよ、、。
残念だった。

[704: 匿名さん]

ひきづるな!　　前え行こう　　>>>700

[705: 匿名さん]

ひきづるな!　　前え行こう　　>>>700

[706: 匿名さん]

>>702
>>705
二重カキコで張り切っとるのう

[707: 入居済み住民さん [男性 40代]]

久々にここ、のぞいたら、まだやってたんだ。
＊＊＊www

[708: 匿名さん]

>>699

ろくでもない案を作った奴に作り直させて、良い案ができるとでも？

文句をつけるだけなら簡単さ。頭使わないし。

使って見たら？

[709: 匿名さん]

もう運動公園や巨大公共工事はいらない
これがつくば市民の回答

住民投票やってはっきりして良かった

[710: 匿名さん]

>>708

ちなみに対案ならいろいろ提案されているけど？
もっとも市が計画案として取り入れない限り実現できないから、ロクな案を出さない限り却下し続けるしかない。

それにしても、「対案出せ」という奴ほど、ロクなアイデアを持っていないな。

[711: 匿名]

>>709
先行取得した土地代金66億円は売却してもいくら回収できるのやら。税金の無駄遣いの責任は誰がとるの。66億円の金は実質的には
市民が払うんだよね。

[712: 匿名さん]

そりゃあ、パブコメ途中で市民の意見を聞かないで土地を買った市長の責任だわな

[713: 匿名さん]

市長が責任取って、いちはら病院が買うって聞いたけど。
いちはら系列の老人ホーム作るって。

[714: 匿名さん]

老人ホームの開設許可は訳ありの方にしか出しません。
順番も訳ありですので。

[715: 匿名さん]

>>710

却下し続けるって、案件ごとに毎回住民投票をするってか？

[716: 匿名さん]

＜＜他のまちにあるんだからつくばには必要ないという理由で運動公園を止めたんだから、他のまちがやっているのを見に行けばいいんじゃない？ ＞＞

あなたの言うとおり取手の花火を見てきました。
盛況でしたよ。
飲んだり食べたり取手にお金を落としてきました。

今後の予定は常総、土浦です。
どちらも立派ですよ。
ぜひ行ってください。
他のまちがやっているのをよく見ください。

私は他のまちのためにお金を使ってきます。

[717: 土地勘無しさん]

花火大会は、圧倒的に費用対効果が良さそう。TXに乗って見に来る人がいれば、そのTXの料金収入だけでのモトが取れるのではないだろうか。つくば市は、どうして今まで検討してこなかったの？理由はあるのかなぁ。

花火大会の会場は、いちはら病院の裏とかは、駄目ですよ。観客を輸送する手段がない。例えば万博記念公園駅の周辺あたりで、打ち上げ場所の適地はないのかしら？

[718: 入居済み住民さん]

以前つくばでも花火大会やってましたよ。とてもきれいでした。
http://hpcgi2.nifty.com/tradevents/wiki.cgi?p=%A4%C4%A4%AF%A4%D0%BB%D4...

[719: 匿名さん]

このスレは花火大会を考えるスレになりました。

[720: 匿名さん]

7,000発だと、下妻の砂沼花火大会と同規模ですね。

[721: 土地勘無しさん]

http://hanabi.walkerplus.com/list/ar0308/

これが参考になるかも。

[722: 匿名さん]

花火大会の打ち上げ場所の候補として日本自動車研究所はいかがでしょうか。
観覧場所は駅南公園、駐車場は市役所駐車場、イーアス駐車場を利用させれば大きなお金が落ちますよ。

[723: 匿名さん]

イーアスダイワはいちはらのおこぼれもらう運動公園推進

[724: 匿名さん]

せっかく花火大会を開催するなら、有料観覧席を作れば、近隣の花火大会ではすぐ満席になるようです。

参考までに近隣花火大会開催市の人口概算です。

下妻市　　　43000人
常総市　　　62000人
取手市　　 107000人
土浦市　　 141000人
つくば市　 220000人

人口を見ても経済効果は大きいと思いますが。


花火大会のない近隣市町村
守谷市　　　　　　64000人
つくばみらい市　　48000人

守谷市、つくばみらい市からもかなりの観客が見込めます。
まつりつくばにも、つくばエクスプレスで来ていますからね。
商工会の粋のある方立ち上がって下さい。まつりつくばの前夜祭として盛大に打ち上げてください。

[725: 匿名さん]

いやです

[726: 匿名さん]

>>724
あほか。それこそ無駄でしょ。

[727: 匿名さん]

花火大会の収支を慎重に検討する必要があるね。

[728: 匿名さん]

>>724
粋のある方ってなんだ？

[729: 匿名さん]

粋のある？

市長のことかな？

[730: 匿名さん]

明日はBPOの放送倫理検証委員会の開催予定日だけど、お盆でも開催されるのかな？

[731: 土地勘無しさん]

http://nagaokamatsuri.com/syushi.html

平成26年長岡まつり収支報告

[732: 土地勘無しさん]

長岡まつりは、国が整備した広い河川敷（信濃川の堤防工事の果実）が駅近にあるのが、圧倒的に有利なポイント。

有料桟敷席で稼ぐというモデルだと、相当に広い場所が駅近に確保できないと苦しい。

TXは、守谷・つくば駅間でピストン輸送の特別ダイヤを組み3分間隔で走らせ、乗車率200%なら 25,000人/1時間（片方向）ぐらいは運べそう。

[733: 匿名さん]

>>731

日本三大花火大会と比肩する規模の大会を開こうってか？
全国規模の知名度があるから観覧席の売り上げがこんなにあるんじやないの？

[734: 匿名さん]

>>732

二線しかない折り返しのつくば駅で、三分ヘッドのダイヤ？
最寄りどこで考えるかしらんが、どの駅でも降車した客でオーバーフローするぞ？

階段やエスカレーターで将棋倒しが起きかねない。
明石の歩道橋事故の二の舞起こす気か？

[735: 土地勘無しさん]

秋葉原では2線しかないけど、朝は3分で折り返しているよ？

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0806011/down1_13101021.htm

乗ったことないの？

[736: 土地勘無しさん]

収支が分かるのが長岡だけだった（とりあえず）というのが、まず１点。とりあえず、つくばに、あんなに広い河川敷はなさそうだから、そこは無理なんじゃない？駅近に良さそうな場所が見つからない。そういう場所的な制約が第一点。

次に、輸送力でも負けていると思う。TXをフルに活用しても 25,000人（時間当たり）かな、という2番目の制約を話題にしてみた。もちろん、詳細に検討すれば、例えば万博記念公園駅には階段が１つしかないね。さすがに、これは厳しい。最低、会談は２つはないと駄目かな？仮設の階段とか、作れないかしら。

http://www.mir.co.jp/route_map/bampaku-kinenkoen/yardmap.html

工夫の余地はあると思うんだ。

とするとｍ、最大のネックは、長岡にある広い河川敷が、つくばにはなさそうなこと。みどりの駅から 3km ぐらいの福岡堰あたりなら場所はなんとか？でも、やっぱり遠いよなぁ。長岡は、駅のすぐ裏に河川敷があるんだ。

[737: 匿名さん]

福岡堰はつくばみらい市ですね。

河川敷にこだわることはないと思います。

日本三大花火大会にこだわることもないでしょう。

つくば市民および近隣市民対象でいいと思います。

全国区は土浦にお任せしましょう。

研究学園駅南（自動車研究所）、万博記念公園駅近隣に空き地（県有地）がたくさんあります。

自動車研究所で衝突実験を見学したことがありますが、未使用の空き地が多すぎると思いました？

[738: 匿名さん]

今年のまつりつくばは、科学万博開催30年、ＴⅩ開通10年記念とうたっています。

昨年と何が違うのか？

まつりつくばに間に合うように花火大会についての投稿をもっと早くすればよかったかな？

[739: 匿名さん]

>>735

馬鹿だろ？3分ヘッドで折り返しの人数はいくらだよ。その程度だから3分ヘッドで回せんだよ。
それに秋葉原とつくばの駅容量や処理能力の差も考えろ。

だいたいＴＸの駅利用者数からして、駅に時間2万人を捌く能力はない。

[740: 匿名さん]

>>736

＞仮設の階段とか、作れないかしら。

馬鹿さ加減にもほどがある。頭の中がお花畑だな。

[741: 匿名さん]

>>740
同感。

[742: 匿名さん]

妄想するのも悪くは無いけど、
TXの守谷～つくば間は、今の変電所容量では朝ラッシュ時程度にしか増発できないです。

[743: 匿名さん]

<<TXの守谷～つくば間は、今の変電所容量では朝ラッシュ時程度にしか増発できないです>>

充分です。まつりつくばでも増発なしです。

[744: 匿名]

あの土地の使い道について
この時期だからか、つくばにレジャープールがあればいいなと思う。レイクサイドつくばはあるけど、あそこはつくばというより牛久。バスの便も悪い。霞ヶ浦運動公園は震災で使えず、牛久運動公園はどちらかというと水遊び、現状砂沼まで行く人が多いのが事実。
どうせ真夏にしか集客が見込めないのであれば車前提でアクセスの悪さはある程度許容されると思う。
問題は採算性。関東の多くの遊園地がアトラクションにあまり客が入っていないのに持っているのはプールのお蔭だと思う。アトラクションとセットにして単価を上げている。
ただ、プール単体でどれだけ客が入るか、お金を取れるかはよく考える必要がある。紗沼が1100円というのを考えると、1500円くらいが限界かな。まあ、固定資産税ほど儲からないだろうし厳しいかな。

[745: 匿名さん]

>>744

>関東の多くの遊園地がアトラクションにあまり客が入っていないのに持っているのはプールのお蔭だと思う。


アフォですか？
脳内ひまわり畑ですね。

[746: 匿名さん]

運動公園がひとまず頓挫したら、あれだけ「反対！反対！」と騒いでいた政治家たちもひっそりと。運動公園が反対多数となったのは良かったと思うけど、青さんや市民ネットワークなんかも、結局は票稼ぎのためのパフォーマンスに今回の騒ぎを利用したって事なのね。
そうじゃなければ、もっと今後の事についても市民に対し情報や自身の考えを発信して行って貰いたい。

[747: 匿名さん]

>>746

住民投票で基本計画にＮＯ！を突きつけて、今はタマは市長にあるんだが。

[748: 匿名さん]

反対派議員さん誰一人としてご自分の運動なんてしておられませんでしたけど。

賛成派議員こそ市の執行部とともに建設業者集めて何をたくらんでいたのやら。

[749: 匿名さん]

>>744
今やるべき事はあの土地を買ってしまった責任問題の追求と、
URが半分騙して売ったようなもんだから返却交渉でしょう。
空き地があるから何か作ろうなんて発想はもうやめにした方がいい。

デトロイトや夕張は対岸の火事ではない。

[750: 匿名さん]

>>749

URは騙したのか？
高い金額が提示され、それに納得して市が購入しているのだから、URに返却なんて図々しいだろ。

デトロイトや夕張のような単一産業に依存していた都市とはそもそも特性が異なるのだから、比較対象にあげるのもおかしいだろう。

[751: 匿名さん]

>>747

策があるならもっと自ら提案していけば良いではないか！単なる批判だけなら素人でも出来る。

>>748

ああいった活動のひとつひとつが実績になるし、実績にするんだよ、政治家は。
もっと政治家について勉強が必要だねwww

[752: 匿名さん]

今さらだけど、、、

つくばロボッツやつくばＦＣは、総合運動公園に賛成していたの？

[753: 匿名さん]

>>751

別に自ら提案しても構わないだろうけど、
今の段階で提案しないからといって批判されるいわれはないってこと。

そもそも大部分の市民が要望している施設ではないんだから、
今の基本計画がダメ出しされても必要だと思う人が対案をつくればいい。

俺にとっては無謀な計画に支出されないことが優先課題であって、
このままこの計画に支出されなくなれば、
新たな案など無くても全然かまわない。

むしろ、305億円が中途半端に削られて150億円とかの計画ができても反対だ。
今ある施設を改修したり、建て替えたりすることにお金を使って欲しい。

[754: だめじゃん76号]

>>748
個人の活動していたぞ。
市民ネットワークは。
共産党は、売名行為はなかったが。

それより、あそこは市が買ってヨシで、何もいじらず自然何もいじらない公園で、いいんじゃね。

もう、土地購入で構わないから。
いまさら、キャンセルはできないでしょ。

オオタカやフクロウだか、動植物の居住地にして、まかり間違えて何か建てる時になった時に使えば、多分ないけど。

建設の癒着でなにか作らんといかんなら、場外馬券売り場かな。税金回収目的で、Jプレイスなら中央競馬も地方競馬も買えて、毎日運営、安定財源。阿見町が場外馬券売り場で、すごい収益がでている。

居住地からも少し離れていて、さらにお金が落ち雇用も生まれる。
駅からも離れていているから安心。
駐車場のスペースも余裕がある。

ただ、いなほ幼稚園が近くにあるから、それの対策もあるから、やはり無理か。

[755: 匿名さん]

>>754

当該用地は文教地区のため場外馬券場の設置は条例で禁じられています。

[756: だめじゃん76号]

>755

条例は、自治体の裁量で議会議決があれば、変更はできる。
いい例として、土浦の乙戸の大和観光のパチンコ屋(当時・アントラーズパチンコ)が出来た時も、場外馬券売り場の防止で文京地区に設定し野球場などの運動教育施設を作ったが、法令の網をくぐり場外馬券売り場よりもタチの悪いパチンコ屋(現・アムズプロジェクト・つくば南店)なったのだから。

ただ、ハコモノを作りたがる人達は、あらゆる方法をさぐる。
なおさら、報復系のやり返しは、えげつない。
常識外の運動公園の発案があるのだから、あらゆることを考えなきゃ。
あとは、千葉の成田の場外馬券売り場も似た経歴があったような？

あと、場外馬券売り場でも横浜の日の出町や東京の田無の場外馬券売り場みたく、文化施設を併設すれば、第1種文京地区でも、簡単に場外馬券売り場はできるから、常識にとらわれない対策も必要だということ。

どんな法律条例も抜け道があるから、気をつけろということ。

[757: 匿名さん]

>>756

誤字だらけのやつの言うことはデタラメが多いなあ。

用途地域って知ってる？

[758: 匿名さん]

税収にはつながるけど、近隣住民には迷惑な施設がいいな。
いちはら氏といちはら病院に対する懲罰として。

[759: 匿名さん]

>>758

クズ野郎だな。

[760: 匿名さん]

いや。やはり罪に応じた罰は必要でしょう。

[761: 匿名さん]

>>760

罪はそんな市長を選んだ市民にある。

[762: 匿名さん]

賛成派の反逆ですか？
いい加減にせよ！

[763: 匿名さん]

>>762

知識不足でまともな案を提示することさえできない無責任極まりない反対派に問題がある。

[764: 匿名さん]

誰が市原の後継者なのか見極めが大事ですね

[765: だめじゃん76号]

>>757
用途地域は、農地以外は役所次第である程度変更はできる。農地は、農業委員会が絡むが。

[766: サラリーマソさん]

今回の問題は、市原氏云々だけではない。
元の土地所有者の高エネ研の裏事情だと思われる。これが、過去の歴代市長でも同じ結果だろう。
たとえ、藤沢氏や五十嵐氏でも、出る杭は打たれる。共産党系列の市長にならないと同じ穴の貉。
元の所有者の高エネ研が、裏で何をやっていた場所かを考れば。

半分、国の土地処分を市がやらされている状態。運動公園は、言い訳に過ぎない。
あの土地は曰くつきだから。

[767: 匿名さん]

>>765

農地は用途地域じゃない。

[768: ご近所さん]

ハコモノつくるなら、市営高齢者住宅なんかに変更あるかもね。運動公園予定地。
表向きは、公的年金だけで、居住できるまたは、生活保護制度で、高齢者が安心して生活できる住宅を作る。ハコモノもつくるので、土建屋は喜ぶよ。おまけに、指定管理者をいちはらメディカルグループに、随意契約で。
別のネタも出てきたりなんかして。やり放題。
運動公園中止になったあとも、監視は必要かも。

[769: 匿名さん]

>>766

元の所有者は高エネ研じゃないよ。

[770: ご近所さん]

>>766
よく調べてみなよ。
わかるから。土地の流れを。
35年も住んでいれば、つくばのカラクリ自体分かるよ。

[771: 匿名さん]

>>770

高エネ研の拡張用地として確保されていたのは知っているよ。
でも、高エネ研が所有者だったなら、不要とされた土地はURに渡るのではなく財務省のものになるはず。

そもそも、仮に前々所有者が高エネ研だったとして、何の権限もなければ何の権利もない。
いい加減なことを書くなよ。

知っているという裏事情とやらが本当にあるなら書いてみろよ。
理由をつけて書かないだろうけどね。

[772: 一市民]

それで、ＢＰＯの方の動きなどは、
いつはっきりわかるんでしょうか？

[773: ご近所さん]

>>771
高エネ研は、以前は、文科省の直接管轄だったが、今は独立行政法人になっている。
だから、利用していない土地をを、URに売り渡すこともできる。
公的研究機関の独立行政法人化は、運営費を税金から、それぞれの独立行政法人が行うことにすること。したがって、金を作り出す必要性があるから。

良い例が、民間から委託されて実験業務を行っている土木研究所。

国が独立行政法人化しなかった国土地理院などは、税金から運営するのが適切な場合です。

独立行政法人化により、国費の比率が下がる。それにより各独立行政法人は、自らが運営費を稼がないといけない状況になった。
したがって、利用していない固定資産は、各法人が都市機構を通じ売却することができるようになった。

農水省系列の独立行政法人が、土地を売却している場所もある。
本来ならURよりは、民間の不動産業に売却した方が良いが、それはできない。

そんなことも知らないのかな？

[774: ご近所さん]

放送倫理機構(BPO)は、動かないのでは。
住民投票の結果が結果。僅差での反対結果ではないから。視聴率の割合を考えても見ていない人間が多くいる。
民主主義には、介入しないよ。したとしても、大したことではないでおわり。

それ以前に、噂の現場でBPOの意見提起なんて、どれだけあって、どれだけ相手にしたか？
それより、住民投票の反対派が8割近くで、結果終了。

それより、9月2日からの、定例議会の行方拝見でよいのでは？
あと、2週間。

[775: 匿名さん]

高エネ研は独立行政法人じゃない。土研が民間から委託されて実験を行っている？
デタラメばっかりだな。それなのに『そんなこともしらないの？』だって。

それになんだよ。『民主主義には、介入しないよ。』って。自分の日本語のおかしさにも気がつかないのが、事情通の良識人ぶってるのが痛々しいな。

[776: ご近所さん]

>>775
批判しかできないのかな。
今の独立行政法人のありのままさ。
食総研だって、通販番組絡むことあるし。

大学共同利用機関法人だって、独立行政法人と同じ、大学から金をもらって研究するのだから。
要は、スポンサーが民間企業か、大学法人かだけだ。

まぁ、KEKのせいぜい地下の実験場所て、放射能にでも犯されない限りわからないのだろうな。

[777: 匿名さん]

うわぁすごいくわしいひとなんですねぇ。
なかのひとなんですかぁ。
うらのじじょうってやつもしってるんですよねぇ。
もったいぶらずにもっとくわしいことをおしえてもらえませんかぁ。

[778: 匿名さん]

>>773

やっぱり裏事情なんてガセだったってことね。
よーく、わかったよ。

一見、詳しいように見えて書いてあることが滅茶苦茶。
それでいて、「そんなことも知らないの？」と来たもんだ。

思わせぶりなことを書いて、もったいぶるだけの愉快犯だな。

[779: 周辺住民さん]

sage進行、乙。

[780: 周辺住民さん]

反対派の人間の馬 鹿さが、よく分かるね。