つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[621: 匿名さん]

公式記録の取れる陸上競技場やエアコンを子供たちに用意してあげたいのはやまやまだけれども、
総合運動公園を作らないからと言って、305億円の予算の全てが利用可能となるわけではないんですよね。

特にエアコンは、すぐにでも用意してあげたいモノだけれど、
議会が9月からなので、早くても来年以降になってしまうのではないかと。

市議会議員、市長選挙を控えた時期だから、案外、スルッと決まるかもしれんですね。
（議員さんたちには、良い意味で市民の顔色を窺ってほしいですね）

[622: 匿名さん]

エアコンは小学校へは今年度から３カ年かけて全教室に設置されます。
既に決定済です。教育広報で既に伝えられていますが、知らないのですか？

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[623: 匿名さん]

批判の前にちゃんと予算書読みましょうね。今年度分で7億計上されています。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[624: ほごしゃ]

つくばの学び舎はともかく、予算書リンクがサッと出てくるのはすごいですね。なかのひと？

[625: 匿名さん]

外の人です。

[626: 匿名さん]

>>618

617さんへのレスになってないぞ。
ちゃんと質問に答えたら？

[627: 匿名]

陸上競技場が欲しいといったものですが、エアコンのほうが重要という考えに同意します。
小学校だけではなく、中学校にも必要です。最近の暑さは異常です。

[628: 匿名さん]

反対派の人たちは、運動公園より学校にエアコンつけてとか、学園の森とみどりのへの学校建設の方が優先だっていっていたが、エアコンも学校建設も既に決まっていたことだったんですね。
うまく口車にのせられたような気がします。
でも、きっとこう書くと自分で調べなかったのが悪いっていわれるんですよね。

[629: 匿名さん]

>>621

305億があるわけじゃない。

半分は国の補助金を見込んでいたのでそもそも市の金じゃない。
残り半分のうちの9割が市の起債。さらにそのうち約70億が合併特例債なので、起債目的が新市建設計画に関連する事業に限定される。
残りは普通債なので、発行しなければ手にされない。
つまり305億のうち、手持ち資金は15億程度。白紙にして実際に浮くお金はそれだけ。

起債の返済分と維持管理費に、一般財源から支出しなくなったということ。

[630: 匿名さん]

>>628

もちろんその通り。あんたが悪い。

[631: 匿名さん]

>>630

予算編成のときに、市民に意見を聞いたり、案を説明しない市の方が悪いんじゃなかろうか。

[632: 匿名さん]

3年後までに小中学校で熱中症で多くの子供が倒れないかな、
エアコンもない教室で勉強に身が入るはずない。
教育のつくばを名乗るなら環境を整いてください。
どんな環境で勉強しているか、市政担当者（教育）は、
猛暑日の午後にエアコンのない教室で授業参観してみてください。
体験することが大切です。

[633: 匿名さん]

>>632

そのための夏休みという制度ではないかと。

[634: 土地勘無しさん]

事実確認　　日本陸連の公認記録の条件とは？

1) 茨城県陸上協会が主催・共催、所管していて、陸連登録している競技者だけが参加している公式大会である
http://irk.bent.jp/event/2015.html
2) 公認の陸上競技場を使っている（例　筑波大学の陸上競技場）
3) 公認の審判員が審判をしている

なんか、皆さん、石岡や筑波大学の陸上競技場を使えば、自動的に公認記録が取れると思っていませんか？

＊＊＊

http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/07/211850

この中に書いた　小学生陸上記録会とか、中学生の市陸とかは、そもそも公認記録が取れる大会ではない。将来的にも茨城県陸上協会が所管することはないでしょう。つまり、もともと「公認記録が取れない」ものなのです。公認の陸上競技場で開催するだけでは、駄目なんです。

[635: 土地勘無しさん]

当たり前の話ですが、公認の陸上競技場を作って、それで終わりにしてはいけない。活用しなくちゃいけない。

例えば、実績のある阿見アスリートクラブなどに、その活用法を相談すべき。どんなにつくばの子の素質が凄くても、優れた指導者のもとに毎日練習しなければ、記録は出ません。公認だろうと、非公認だろうと。

http://www.amiac.club/#!discription/c10lm

日々の練習を大事にせず、公認記録かどうかにこだわる姿勢に、どうにも違和感を覚えます。

[636: 匿名さん]

>>635

つまり公認の陸上競技場はいらないということでOK?

[637: 匿名さん]

公式記録が取れるか否かなどどうでも良い。
そもそもそれは行政側(市長)が取って付けたもの。
市内の小中学生が一堂に会して陸上大会が開ける規模で十分。
それ以外の施設は駐車場程度で良い。
あと、強いて言えばスケートパークか。

[638: 土浦市民]

毎日新聞記事8/4

25,000人収容の野球場を中心に県南随一の総合運動公園として計画された土浦市総合運動公園（25.4ha）は、市郊外の常名地区で1990年に基本計画策定したが、25年たっても用地買収率93％。
未だに残り2～3人の地権者が用地買収に応じていないため頓挫している。

[639: 匿名さん]

>>629
え
それじゃ305億円は見せ金だったの？
まただまされた。
反対運動って一体なんだったの？

[640: 匿名さん]

305億の中にインフラ整備費が入っていません。
市が上下水道など別途整備する必要がありました。
さらには渋滞を回避するために周辺の道路の拡張等も必要でした。
つまりは700億級の費用がかかるプロジェクトであったということです。
ランニング経費の問題も含めて考えると、３０５億円はおっしゃるとおりの見せ金でしたね。

市民は賢い選択をしたと思います

[641: 匿名さん]

でも賛成になってたら使われてた金。しかも補助が取れずに市の負担が増えるというオチ。

将来にわたる支出の賛否が問われた住民投票。

そんなこともわかってなかったの？

[642: 土地勘無しさん]

そもそも日本陸連は小学生の陸連登録を受け付けていないのです（阿見アスリートクラブのような団体経由なら登録できます）ですので、小学生が公認記録が取れなくて涙を飲む（？）のは、当たり前のことです。

市原つくば市長は「市内で小中学生が公認記録が取れないのは恥ずかしい」みたいな無知を晒していたわけ。

そういえば、中学生の市陸を10年前から石岡で開催しているのか理由が未だに分からない。上の説明から分かるように「公認記録を取るため」ではないです。たとえ世界新が出ても、涙を飲むしかないです（笑）　筑波大の陸上競技場が借りれなかったからですかね？

そういうわけで、茎崎運動公園に公認相当の設備を整えた陸上競技場を整備するのが、一つの解かと思ってます。8億円ぐらいまで費用を絞れるのじゃないだろうか？少なくとも中学生の市陸と、つくば市南部小学校陸上競技会は、ここで開けますよね。

北部の方は、筑波大以上の立地は考えられないし、何らかの協定を結んで相互利用するような道はないものかなぁ。

[643: 土地勘無しさん]

柏市や、つくばみらい市とも協定を結んで、練習や競技会で有効利用すれば「世界のつくば」「つくばならでは」のスマートさもアピールできると思う。

[644: 598]

>>634 の記述はかなり不正確。

公認記録の要件としては
http://www.jaaf.or.jp/athlete/rule/handbook_pdf/02.pdf
が詳しい。

[645: 土地勘無しさん]

柏じゃなくて、牛久ね。なんで間違えたんだろ？柏の葉の陸上競技場が気になっているからか。

中学生の市陸も、みんなでTXに乗って柏の葉に行くというのも、一つの解だよなぁ。他県に行くのは恥ずかしいとか、あるんだろうか。

[646: 土地勘無しさん]

済みません。素人なもんで。どう直せばいいの？膨大なルールブックの見方が、良く分からない。

[647: 匿名さん]

８月４日つくば市プレスリリース原文は以下の通り。


＜概要＞
（仮称）つくば市総合運動公園基本計画についての市長コメントを発表いたします。
市長コメント
（仮称）つくば市総合運動公園基本計画については，住民投票の結果を踏まえ，白紙撤回する方向で検討
を開始いたしました。詳細については，９月２日に開会するつくば市議会において報告したいと考えています。


つまり、白紙撤回すると表明したわけではない。
（現実は白紙撤回せざるをえないだろうが。住民投票の「反対」の意思表示の意味も白紙撤回と同じ意味と解されるし。）

白紙撤回にあたっての、もろもろの関連事項の整理については、それこそ現時点では、白紙ということ。
いろいろと分析し作戦を立てるのでしょう。

また、そもそも先日の基本計画が反対され、白紙撤回するだけで、
市長は、計画第２案、第３案・・・いくら提案しても、そのこと自体には何の問題もない。
アンケートを実施することを提案する可能性も大いにありうる。
（アンケートは設問の取り方、分析の仕方で何とでもなるから、元々市長にとって魅力的だったから。）

支持者との協議、議員との根回し、民意の推し量り、市長にとっては暑い暑い夏。

市長さんが、我に返って、つきものをとり目のうろこがとれることを心から祈ります。

[648: 土地勘無しさん]

① 主催者（主催団体）が本連盟，または本連盟が公認競技会を主催する権利を委譲した団体であること。
② 原則として，参加競技者は本連盟登録会員規程に定める登録会員であること。
③ 本連盟競技規則に基づいて行われること。
④ 本連盟の公認に関する諸規定に合致した陸上競技場，室内陸上競技場，長距離競走路及び競歩路で行われること。
⑤ 審判員は，補助員を除きすべて公認審判員であること。
⑥ 管轄する加盟団体または協力団体の審査を経て，本連盟が定める方法により競技会開催前に本連盟に申請され，承認を受けた競技会であること。
⑦ 競技結果を本連盟が定める方法及び書式で競技会終了後30日以内に提出されていること。

つくば市内の小学校や中学校の大会では「公認記録は、どうせ取れない」だから④の条件は、どうせ関係ない。

結論はまったく変わらないような気がするんですが。。。

[649: 土地勘無しさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150804-OYT1T50019.html

当初予定していた市民へのアンケートも行わず、新たな計画の提案もしない

＊＊＊

こういう報道もあるんですよね。親しくしている読売新聞の記者にだけ話した内容のようですが。

[650: 598]

>>648

① 主催者（主催団体）が本連盟，または本連盟が公認競技会を主催する権利を委譲した団体であること。
と書かれているように、茨城陸上競技協会が主催者である必要はない。資料の25頁に公認される例、
されない例が示されています。

ということで、中学生の市陸が「茨城陸上競技協会が主催していない」という理由だけで、公認大会
ではないとは言い切れません（実際にどうだかは知りません）。

[651: 土地勘無しさん]

>>650

つくば市の中学生の市陸が公認大会ではないと、言いきれます。

　『　1) 茨城県陸上協会が主催・共催、所管して　』と書いたように、茨城県陸上協会が主催ではなくても（最低でも）所管していることは絶対の条件です。茨城県陸上協会が、公認審判員の派遣や運営をもって競技会を「所管」し、その競技会の成績を日本陸連に報告する義務があります。それらの大会は、ちゃんとスケジュールにリストアップされる必要があり、以下のようにネットで公開されている。

http://irk.bent.jp/event/2015.html

陸上競技の関係者なら、常識ですよね？ちゃんと知っている人に確かめてみて。

[652: 匿名さん]

＜読売新聞に対しての市長の発言＞


茨城県つくば市が計画する総事業費約３０５億円の「（仮称）市総合運動公園」建設の是非を巡り、２日に実施された住民投票で８割以上が反対だったことを受けて、同市の市原健一市長は３日、事業の白紙撤回を決めた。




　市土地開発公社が約６６億円で先行取得した約４５万６０００平方メートルの用地の売却も検討する。

　投票は「賛成」「反対」の二者択一で行われ、反対が６万３４８２票、賛成が１万５１０１票。当日有権者数は１６万７５８９人で、投票率は４７・３０％だった。

　市原市長は取材に対し、計画の白紙撤回を認めた上で、「市議会は開発公社による土地の購入を１票差で承認したが、今は現計画に反対する議員のほうが１人多い。当初予定していた市民へのアンケートも行わず、新たな計画の提案もしない」と説明した。



この発言は皆さんよく覚えておいてください。
今後のために。

[653: 匿名さん]

６４７です。　６４９さん、ありがとう。

読売新聞と産経新聞はほとんど読まないので、少し驚きました。
気持ちかすかな脅しも混ぜて、あとになってどうともいえる形式で、
観測球をあげたような気がします。

白紙撤回は選択の余地もないこととして、もう何もしない、土地も売る、というのが本当なら、
まずは朗報と思います。
９月２日といわず、一日も早く、はっきりくっきりさせるのが市民にとっていいことと思います。

そうなれば、土地を購入する前の状態にもどって、すなわち、原点に立ち返って、記録のとれる施設問題、
つくば市におけるスポーツの位置づけの交通整理問題、等々を考え始めるのみと思います。
市役職員と議員と市民で。
（本来、市長も参画ですが、本人が「もう考えるの嫌だ」というなら、ほっておくしかありません。）

ただ、土地については、議会の承認がいることであり、市のほうで、損をしない売却方法を
みつけださないと、すんなりとは承認されないでしょう。もし損をして売却することが余儀なくされる
事態になれば、それこそ、市原市長と１４名の土地購入賛成議員の責任は重大なものになると思います。

市原さんは、現時点、形式的には幅広い選択の余地を残して、あと１か月決断を先延ばしされたようですが、
今回の自分自身が思ってもいなかった事態に対応するには、頭の整理・気持ちの整理、等々大変と思います。
何とか適切な対応をして欲しいです。

[654: 匿名さん]

（ただ、土地については、議会の承認がいることであり、市のほうで、損をしない売却方法を
み、市原市長と１４名の土地購入賛成議員つけださないと、すんなりとは承認されないでしょう。もし損をして売却することが余儀なくされる
事態になれば、それこそ、市原市長と１４名の土地購入賛成議員の責任は重大なものになると思います。）

当然、市原市長と１４名の土地購入賛成議員は責任をとります。
責任をとれなければ全員辞職でしょう。
いずれにしても次回選挙までの命です。それともなりふり構わず特攻しますか。

[655: 匿名さん]

　http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20150803-OYTNT50373.html?f...

　つくば市が計画する総事業費約３０５億円の「（仮称）市総合運動公園」整備事業について、市原健一市長は３日、計画の白紙撤回を決断した。直接の理由は、２日に行われた事業基本計画の賛否を問う住民投票で、反対票が８割以上を占めたこと。これに加え、市議会では「反市長派」が過半数となっている現状から、「市が新たな事業計画を提案したところで受け入れられない。計画が『政争の具』となっている」と述べた。

　市議会は、革新系の共産党、新社会党、「つくば・市民ネットワーク」のほか、自民党系会派も反市長派となっている。

　同事業を巡っては、昨年３月の議会で建設用地の購入がわずか１票差で承認されたものの、今年３月の議会では今年度の事業予算案が逆に１票差で削除された。

　住民投票の実施が決まった今年５月の臨時議会では、反市長派が「賛成」「反対」の二者択一案、市長与党側が市原市長の意向を受け、「見直し」を含めた三者択一案をそれぞれ議員提出。先に採決された二択案が賛否同数となり、議長裁決で可決した。

　１９８７年に町村合併で誕生した市には、児童・生徒が一堂に会し、公式記録が得られる陸上競技場などのスポーツ施設がない。このため、市発足直後から、多くの市民や団体、市議会などから施設整備の要望や陳情が寄せられていた。

　これを受け、市は９２年の総合計画基本計画に「公式競技対応施設を有する総合運動公園建設推進」を明記し、事業実施を模索してきた。

　市原市長は投票前、計画縮小など「見直し」を求める市民への配慮から、「結果にかかわらず市民アンケートを実施し、現計画を見直した上で事業を推進する」との方針を示していたが、投票の結果、反対票が多かったため、２日夜の記者会見では「計画の白紙撤回も考えざるを得ない」と語っていた。

　一夜明けた３日、市原市長は読売新聞の取材に対し、「現計画は白紙撤回する。市議会がこのような状態である以上、市が新たな提案をしたところで実現の見通しが立たない。よって市としては新たな事業計画は策定しない」と語った。一方、「市議会から総意による何らかの提案があれば、その都度検討は行うことになる」と述べた。

　市議会のつくば・市民ネットワークと共産党が主導し、住民投票を直接請求した市民団体は、「スポーツ施設が不要というわけではなく、現計画を白紙に戻し、市民の意向をくんだ新たな計画をつくることが必要」と主張。住民投票に際しては「現計画の見直しを求める人は反対票を」と訴えてきた。

　今後、市議会が、新たな事業計画をまとめることができるかどうかなどが焦点となりそうだ。

2015年08月04日 Copyright © The Yomiuri Shimbun

「市議会は、革新系の共産党、新社会党、「つくば・市民ネットワーク」のほか、自民党系会派も反市長派となっている。」

市民ネットワークって何？過激派？プロ市民？。つくばの市長はたしか自民党。つくばの自民党はなんで反対したの？

[656: 申込予定さん]

賛成派の議員のうち、一番声高に賛成を叫んだ議員は誰ですか？

[657: 匿名さん]

>>655

つくば自民党系の市議会議員の過去のネット配信の情報などを手繰って見ると以下のことが読み取れます。

つくば自民党は、つくば市が一般競争入札に全面移行するようにした経緯からつくば市長と袂を分かって反市長・野党になったようだ。
つくば自民党は、総合運動公園は建設自体には賛成で水守地区を推していたが、例の土地に作ることになったと言う経緯も含めて説明不足と言うことで反対に回っているようだ。

[658: 匿名さん]

この方でしょう。

http://blog.miwatsukuba.com/archives/1772631.html

[659: 匿名さん]

公明党かあ。

昔、高校の同級生で、創価学会会員の見上げた男がいた。
高校のクラス討論で、場にそぐわない弁舌を理路整然と主張し、完全に浮いていたけど、
自分はひそかに尊敬していた。

今でも覚えている彼の弁舌の内容は、「お釈迦様の教えを記録した各種経典の中で、
法華経が決定版である。法華経の教えのキモ中のキモは、右にも左にも偏らない中道である。
だから、創価学会・公明党は、是々非々、中道の道を歩む。」ということだった。

古いことで自分で記憶の書き換えしたかもしれませんが、あれからウン十年、
宗教団体には縁のない人生だった。しかし、ついこの間まで創価学会・公明党は、
あの同級生の弁舌と符合する行動が多かったような気がする。

安保法制の反対行動を、創価学会婦人部がしたという報道も新聞で耳にした。

つくば公明党も、是々非々で、はばかることなく、あらためて欲しいなあ。


「瓜田に靴を入れず」「李下に冠を正さず」。
人の上にたち、まつりごとをする立場の人が、
自分のうちの隣に大規模施設を、
議会が真っ二つ、市民は抗議の状況で、
十分な説明と納得のないまま、強引に推進しようとした、
行為に、賛同することが、とても中道のみちとは思えません。
もし、あのまま、建設することになったら、それこそ、子供の教育上よくないでしょう。
「市長になったら、こんなことしていいんだ、できるんだ。」はまずいです。

個人的には、市長さんや賛成派の方々は、よく２０％近くまで賛成票をもっていけたものと思います。
正確な事実をすなおに見聞きすれば、新国立競技場の世論調査と同じく、
９５％が、少なくとも賛成はできないな、と感じるものと思いました。
３～４回にわたっての、市の広報文書（当然、肝心のところは抜きで、うまくまとめた）、
たくさんのチラシと運動員の説得等々、
もし、いわゆる反対派の文字通り肉体的命の危険も感じつつの頑張りがなかったら、
３０％・４０％になったかもしれません。
しかし、根本のところで、道理にかなっていないですから、通るわけはありません。
仮に通ったとしても市民の幸せに寄与するわけがありません。

つくば公明党のみなさんご賢慮を望みます。

[660: 匿名さん]

あの土地は、けんちゃんが責任を取って、いちはら病院が買うということで落ち着きそうですね。

[661: 匿名]

>>649 読売は確か、市議会での住民投票決定も、２択投票に決定も、BPO提訴もほかの新聞より先に載せてた。市長どころか、市議会の反対派と賛成派とも癒着しているということだろう。問題だな。

[662: 匿名さん]

>>660

すごい病院になりそうですね。
巨大なリハビリセンターもできるかな

[663: ご近所さん]

どうせなら、ローマのコロッセオみたいな競技場を作ろう。
何千年も観光客を呼べる、大きな資産を子孫に残せる。

[664: 匿名さん]

次の市議会はどうなるんだろう。
反対派が市長に新しい計画を作れと言うんだろうか。
市民の代表を入れて計画検討すれって言うの？
市民の代表ってどんな人？
どうやって選ぶの？
その人が出した案は全市民が納得するの？
また住民投票で決めるの？
市民ネットと共産党と自民党と次の市長選に出る五十嵐さんが案を出して、市民に了解を取るべきだな。
全市域で住民説明会開いてね。行くから。

[665: 匿名さん]

とにかく市民は騙されなかった。

[666: 匿名さん]

>>632
>>3年後までに小中学校で熱中症で多く>>の子供が倒れないかな、

不謹慎

[667: 匿名]

>>664
五頭さんなら「選挙で選ばれた議員が決めるから市民は口出すな」と言うかな

[668: 匿名]

>>664
あれ？？

市原健一市長さんが言ってたアンケートは？
賛成でも反対でも意見聞いてくれるっていったから安心して投票したのに…

推進派が言ってた「反対派が多数だと二度と運動公園は作れません」って、

反対派が多数だと（市長がやる気なくなるから）二度と運動公園は作れません

って事だったの？

[669: 匿名さん]

>>668

そういうことのようですね。

賛成派が言ってたのは「反対派が多数だと二度と病院の隣に運動公園は作れません」ということで、病院の隣にできないなら市長のやる気が無くなりますってことだったみたいですね。

市のホームページのトップからも総合運動公園のバナーがなくなってますので、つくば市は市民のために運動公園を考えるつもりはないということなんでしょう。

[670: 匿名さん]

もっと早くつくば市役所は「狂っている」ことに市民が気付くべきだったと思う。
よく知られてるのはいつの間にか大清水公園壊していたり、カピオ脇の小川を埋めたり。
そして竹園公園の路面に品のない原色のブロックを敷いて
その先の路面は青と赤のペンキをべったり塗ってみたり。。。

これからも市役所は暴走するでしょうから監視が必要です。