つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[61: 匿名さん]

>男性の申し立てによると、ＴＢＳの「噂うわさの！東京マガジン」の取材スタッフが５月から今月にかけ、
>協議会が市に同事業の早期着工を要望した経緯に関して、
>男性の職場や男性がボランティア活動を行っている団体に対し、撮影取材の申し込みを複数回行った。
ホントだ。
まだ、取材してたのか。

もしかして、「市ＰＴＡ連絡協議会前会長の男性」と市が
今月になってＢＴＯに申し立てたのって、彼らにとって、ヤバイ情報を握られたからか？

[62: ビギナーさん]

http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g07_Video_View.asp?SrchID=944

最後のほう。
ぎりぎりまで詰め寄ってる。

[63: 匿名さん]

つくば市がBPOに申し立てしたニュースで、全国的にこの問題が知られてしまったね。
県外の人たちが｢どういう事？｣って興味津津で聞いてくるよ。

マスコミ相手に目立つ事しなければ、こんな事にならなかったのにね…

[64: 匿名さん]

■つくば市の考えている基本計画の問題点
・高額な事業費のみ


■基本計画に反対する市民の考えている基本計画の問題点
・高額な事業費
・不確実な補助金交付を前提とした資金計画
・次世代に負担を押し付ける多額の市債発行
・アクセスの悪い立地
・必要性の薄い大規模観客席
・かねてより要望されていた陸上競技場より総合体育館を優先する整備順
・建設ありきで熟議のない推進姿勢
・障害者スポーツを唱いながら障害者の意見を聞いていない
・基本構想のパブリックコメントの最中に土地を取得
・土地面積ありきの施設計画
・相場より高額な坪単価
・類似施設と比較して低すぎる維持管理費
・大規模修繕のコストを見込んでいない維持管理計画
・首都圏大規模施設やひたち海浜公園をも上回る利用者数想定
・輸送力を考慮していない客席数
・予算不足を理由に対応していない街灯設置や学校設備の更新等、他に優先すべき事業がある

その他たくさんありすぎて挙げきれません・・・

[65: 匿名さん]

書き方悪いな。

・類似施設と比較して低すぎる維持管理費

　↓

・類似施設と比較して低すぎる維持管理費の見込み

[66: 入居済み住民さん]

家族と共に期日前投票してきた。

[67: 匿名さん]

市長が17日付で放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に送った「審議申立て」書

http://goo.gl/MTo5op

by 常陽新聞さん

[68: 匿名さん]

山本みわ議員、推進する会facebookで度々いいね！を押していますね。市民の会の方にはサッパリなのに。
この方、ご自分の信念とかはどうでもいいのでしょうかね。会派の上層部のご機嫌をとる事しか出来なくなってしまったのでしょうか。
会派や宗派など関係なく、人と成りを信頼してこの方に投票した市民もいるのに。とても残念です。

[69: 匿名さん]

懇談会Q&A　出揃いました。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

[70: 匿名さん]

ざっと見ましたが、市自身が基本計画の中身を理解していないことが露呈しました。


■高山中・小野川小の回では

○年間来場者数の見込みについて
【説明趣旨】
基本計画における「大規模公園費用対効果分析手法マニュアル（国土交通省監修）」に基づく費用対効果分析において，年間約67万人の利用者を想定しております。

■高崎中の回では

○利用者数の算出根拠について
【説明趣旨】
基本計画における利用者数の算出につきましては，都市公園利用実態調査（国土交通省）における，運動公園１ha当たりの休日・平日の１日平均利用者数を基に，休日7,840人，平日4,224人と算出しております。



高崎中の回での回答を元に年間利用者数を算出すると、
平日日数243日×平日4224人/日＋休日日数122日×休日7840人/日＝198万2912人

つくば市役所の公式の回答であるにも係わらず、休園日を考慮したとしても、基本計画の中で年間の利用者想定に倍半分の差がある出鱈目な計画です。基本計画書読んでないの？

[71: 匿名さん]

BPOに苦情って・・・勝手に自爆してくれてるのか？

投票前に火に油を注ぐとはつくば市役所馬鹿だね

[72: 匿名さん]

公園の中はあかんて！
松代公園くまさんの池あたりな､　　手代木にもな

[73: 匿名さん]

こりゃ酷い。

公共空間に掲出するなら許可もらいなさい。

後ろ指を指されないように私有地だけにしようね。

[74: 匿名さん]

駅から遠い　船橋・アンデルセン公園、USJ上回る　
世界最大級サイトでTDL、TDSに次ぐ3位　関係者「信じられない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150728-00010000-chibatopi-l12


　電車・バスを利用する場合（新京成バス）
新京成線「三咲駅」から(所要時間約15分)
小室駅行き(県民の森下車）・セコメディック病院行き(アンデルセン公園下車）
JR「船橋駅北口」から(所要時間約40分)
小室駅行き(県民の森下車）・豊富農協前行き(終点下車）
新京成線・東葉高速線「北習志野駅」から(所要時間約20分)
小室駅行き(アンデルセン公園下車）・セコメディック病院行き(豊富農協前下車）
北総線「小室駅」から(所要時間約15分)
ＪＲ船橋駅北口行き(県民の森下車）・北習志野駅行き(アンデルセン公園下車）

こんな例もありますよ。

[75: 一市民]

この読売の記事、先日の市Ｐ連の記者会見の現場を
変に仕切ってた読売の記者といい、
薄汚い関係のにおいがする。

ＢＰＯについて、入知恵したのもこの読売の記者らしい。
そういうことして、
そして、こういう記事を書く。
異常な感じがする。

[76: 匿名さん]

>67
この文面、酷いね。
市が配布した総合運動公園特集号の無茶苦茶な大本営発表のみを信じろとでも？
http://sciencecity.tsukuba.ch/e278039.html

反対多数の際に「偏向報道のせい」などと主張し、結果を尊重しないつもりですかね。
本当にひどい状況になってきましたね。

[77: 住民さんＡ [女性 30代]]

アンデルセン公園と運動公園は種類が違う。

[78: 匿名]

>>75
記者会見の現場を変に仕切ってたって、そんなこと知ってるのは、あんたその場にいた関係者だな

[79: 匿名さん]

期日前投票してきた。
もちろん、反対。

すなおに、考えて、諸般の事情による調整「見直し」が想定されるだけの「賛成」は容認しがたい。
いくら、反対運動をしている方々が、むしろ、反対者を大きく増やすことに
ブレーキをかけることをされているという思いをもっても。
こういうと、共産党のことと、誤解されるかもしれないので、
一言書いておきますが、共産党に対しては、何とも思っていません。
というより、よくやってくれていると思います。
共産党に限らず、政党や市民団体や市民運動家が、自分自身を明らかにして、
堂々と主張を述べるのは、むしろ、もっとやって欲しいと思います。
主張の内容の吟味・判断は一人一人がする話です。
公共施設に無断ではったり、誰が書いたかいまいちはっきりしないチラシを入れたり、
本人自身が書いたのかと早合点してしまいかねない拡散をしたり・・・といったことは、
できれば我慢してもらえたらと思います。
それじゃ、おんなじだと思ってしまいます。

やせがまん　天はみている　人もまた　それがわかれば　道はひらける

[80: 匿名さん]

私もそう思います。
私は民主党支持者で、いつもは支持政党を明らかにはしていませんでしたが、
今回推進派のサイトのように、だれがやっているかも明らかにせず、
自分の都合の悪いコメントは即削除に、ブロック…
まずは、自分を明らかにして正々堂々と主張することがどんなに大事かを
思い知りました。
そういう点で、確かに共産党やネットワークは立派だな、と思います。

某ＰＴＡの前会長のように、最終的には（仮）病気?!?!
その方はどういう身分の方なのか…

身分を明らかにして、自分の考えを言いたいですね。

アメリカの大統領選挙の時に、家の前にそれぞれの応援候補のポスターを貼ってたりするの、今までは「よくやるな～」と思ってたけど、今は「立派だな～」と思うようになりました。

[81: 匿名さん]

アンデルセン公園のようなものをつくるなら賛成。
だけど今の総合公園計画には反対。

だから、反対に投票。

[82: 匿名さん]

今まで市原市長は、お金がないといって小中学校のエアコン設置してくれなかったり、高齢者や子供に関することに冷たい対応をしてこられました。

そんな市長が子供たちの為に運動公園を造ろうとしているとは思えません。
子供たちをだしにしないでほしい。


＞６８

最近の山本みわ議員、ＦＢで賛成派の方々へのいいねが目立ちますよね。
肝心の議決の時に途中退席したり、何をかんがえているのやら・・・
市長や昔からの地元の方々のご機嫌取りに必死という感じでガッカリ。

市長も信用できないけど、山本議員も信用できない。

[83: 匿名さん]

>77
>アンデルセン公園と運動公園は種類が違う。

わざわざ指摘せずとも、公園名を見れば違いが分かるだろうに。

ちなみに、アンデルセン公園は千葉県外からの利用者も多く、市営公園では成功している。
アスレチックジムや噴水コーナー、散策コースなどがあり、子供や大人がそれぞれに楽しめる施設。
市民の健康増進はアンデルセン公園のような施設でも可能である。

一方、つくば総合運動公園は、大人も子供も楽しめる施設があるだろうか。

[84: 土地勘無しさん]

27つくば広第99号
平成27年7月17日
放送倫理·番組向上機構 御中
つくば市長市原 健一
「TBS噂の東京マガジン噂の現場」における偏向した放送内容について (審議申立て)

当市では、「(仮称) つくば市総合運動公園基本計画、及びこれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票条例」に基づく住民投票が、平成27年8月2日に実施されることとなっております。この住民投票は、「総合運動公園建設の是非を問うつくば市民の会」(以下「反対団体」という。) 主導による本件住民投票条例の直接請求に基づくものであります。
そのような中、平成27年4月26日及び5月31日の放送において、当市が計画する総合運動公園に関し、「巨大運動公園の是非を問う」「住民投票で○×△論争」と題し、「TBS噂の東京マガジン」の「噂の現場」のコーナーで取り上げられました。
ところが、同番組の放送内容は、事実の曲解や噂を起源とするもので、反対団体及び当該団体と連携して運動を行っている元つくば市議 (前市長選挙立候補者) やつくば市議の会派 (つくば市民ネットワーク、日本共産党つくば市議団) 側の主張 どおりの偏向した構成であり、放送法第4条第1項(政治的公平、多角的論点明示など) に違背する放送と言わざるを得ません。同番組の放送内容は、反対団体側の会で放映され、SNS においても拡散されるなど,・この影響は、視聴者を超えて市民間に広がっております。
なお、この放送内容については、つくば市民からも、放送倫理・番組向上機構に申立てを行うべきとの意見が当職に届いているところであり、当職としても、住民投票の結果を踏まえて、今後の政策を判断しようする行政執行責任者の立場においても、かかる偏向した放送は看過できない状況にあります。
総合運動公園については、1万1千人余の条例制定署名が寄せられている一方で、建設推進の1万5千人の署名や多くの団体からの請願・陳情が寄せられています。同番組「噂の現場」では、当市への取材を通じ、建設推進の署名簿や請願等の情報提供を受けているにもかかわらず、二度にわたる放送では、建設推進の署名や請願等には、ほとんど触れられていませんでした。むしろ、今後の放送を見込んだ番組取材等においては、反対団体側の主張を偏重し、市長が独断で総合運動公園建設にまい進しているとの印象付けを狙う番組編集企図が明白で、市(市長)と一般市民 との信頼関係を分断する意図さえ感じられます。
つくば市において初めての住民投票が行われる状況において、市民の投票行動に大きな影響を与え、当該住民投票の結果を左右する蓋然性の高い放送や報道は、放 送法第4条第1項第2号及び第4号の規定に基づき、厳に公平・公正に取り扱われるべきと思料します。在京キー局の番組であり、社会的影響力も高い状況を踏まえ 放送倫理検証委員会において、以下の点に係る放送法ないし放送倫理上の問題について御審議いただきたく、申し立てます。

1 一自治体の同一事業について、短期間のうちに複数回にわたり、取り上げるという異例の番組構成により、当市があたかも市民を無視して事業を推進しているかのような印象を与え、視聴者に過度の注目を誘導していること。
2 過去二度の番組のテーマ「巨大運動公園の是非を問う」「住民投票で○×△で論争」は、いずれも反対団体側の主張に則ったものであり、反対者の意見を中心に番組を構成することで、視聴者に偏った認識・理解を与えたこと。
3 第二回放送では、本件住民投票条例に関する市長意見に伴い、「賛成・反対」に「見直し」を加えた「三択」として議員提案されたことに集中して番組が構成され、司会者及びコメンテーター全員が「三択」に対する批判を行うとともに。「反対票の効力を薄いものにするための作戦」という反対団体代表者の意見を重ねることで、あたかも、「三択は、始めから市民を誤導するために考えられた」 と言わんばかりの編集を行った。中身を総合運動公園建設計画から三択に切り替えることによって、市側の言っていることはおかしいと視聴者に印象付けるような番組構成になり、総合運動公園建設計画に対する反対扇動を図っていること。
(補足)
もとより、「総合運動公園建設」が必要か、不要かを問うのであれば、「賛成・反対」の二択は分かりやすく、異論はありせんが、直接請求の本件条例において「総合運動公園基本計画」の「賛成・反対」を問うていることで、当該設問の性質上「全部反対」、「全部賛成」、「一部賛成・一部反対」という三つに意見が 分かれることとなります。「賛成・反対」の二択では「一部賛成」「一部反対」 の方が投票に迷ってしまうので、このような市民の声を把握させるために「見直し」を設ける趣旨での意見を申し上げたところです。
4 番組ホームページに掲載された奥田幸紀ディレクターの論評において、社会的重大性や背景、法的要件などが全く異なる「大阪都構想の住民投票」と「つくば 市総合運動公園基本計画の住民投票」とを重ねる牽強付会の論陣を展開し、当職の政治姿勢を公然と批判し続けていること。
5 意見が対立している問題であるにもかかわらず、反対団体側の主張に偏向した強引な取材及び番組編集を行う一方、推進する側の意見や市が提供する事実については、ほとんど取り上げられていないこと。
以 上

[85: 匿名さん]

>>84

乙。

〉市が提供する事実

虚飾の間違いじゃないの？

[86: 匿名さん]

あーあ、テレビ局怒らせちゃった。

[87: 匿名さん]

市長さん、市役所の皆さん、テレビ局相手に反抗してください。
首が締まりますよ！

[88: 匿名さん]

いちはら市長の陳情書の中の
>建設推進の1万5千人の署名や多くの団体からの請願・陳情
↑
この１万５千人中には、つくば市民でない者、選挙権のない者も数多く入っています。
それに、スポーツ団体主催者から「今ここで書いてくれ」とペンを渡され、断れずに署名した者も多数います。

[89: 匿名さん]

（今まで市原市長は、お金がないといって小中学校のエアコン設置してくれなかったり、高齢者や子供に関することに冷たい対応をしてこられました。

そんな市長が子供たちの為に運動公園を造ろうとしているとは思えません。
子供たちをだしにしないでほしい。 ）



これがまさしく、つくば市の行政の実態です。子供たちのことなど何も考えていません。
もちろん市民のこともです。
街路灯、カーブミラー、通学路の歩道整備、その他多数、少額の要望を無視して
高額が優先です。
優先順位が逆です。

[90: 松代の住人]

>>89
市民ネットの議員さんですか？

[91: 製作者]

今日見に行ったらライトオンにあった巨大カートが見当たりません。
どなたか所在を知りませんか？
誰かに怪我でもされたら心配で心配で
どなたか情報ください。

[92: 匿名]

>>54
申し立て日は７日ですが

[93: 匿名さん]

No.91さん

警察には届けましたか？
もしまだでしたら急いで紛失届を出された方が良いです。

何か事故があったら、所有者の責任になります。

[94: 物件比較中さん [男性 20代]]

今日、カピオ近くで見つけた。子どもが走って近づいてる後を、母親らしき人が怒鳴ってたぞ。車だったから、その後は知らない。

[95: 匿名]

来年の市長選に出るため、東京マガジンにお金を払ってるともっぱらの噂のイガラシさん、商売しどころの共産党と市民ネットのみなさん、たいへんご苦労様です。頑張ってください。

[96: 匿名さん]

９０～９５同じ人？

笑　やばい話が出てくると、いつも立て続けに投稿してくる人いるみたいだね～

[97: 匿名希望]

>>81 アンデルセン公園のようなものをつくるなら賛成

いや、近くに似た様な例があるものを造るのは反対。
造るなら、日本に唯一無二の施設を！

[98: 匿名さん]

№91さん

心配なら自分で探せばいいじゃないの。

[99: ご近所さん]

税金の使い方に異議がある場合、市民が団結して他市などに
ふるさと納税をどんどん行うという手もあるだろう。

自分が受益者となる、住んでいる自治体の収入が
減るのは短期的にはマイナスだけれども、市が税金の
使い方を見直すきっかけになれば長期的には
市民にプラスになると思う。

１万人ぐらいでふるさと納税したら、かなりの
心理的な影響を市長や市議会に与えられる
んじゃないかな。

もし反対多数でも、ほんのわずかな見直しで
ごり押ししようとしたら、リコール以外
にもこんな手もあるということで。

[100: 匿名]

>>95
回らない風車を作った張本人の藤澤前市長も全面的に応援してくれてます。

[101: 匿名]

木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...

[102: 匿名さん]

>>95
http://time-az.com/main/detail/8233
1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。

おもいだしてしまったぢゃないかｗ
筑波大学関係者としてはこの人だけはアレでしょｗｗｗ

[103: 匿名さん]

>>100　>>101
こうゆう体制をもって政争の具というのですね

[104: 匿名さん]

そんな苔の生えたような過去の話はどうでもいい。

つくばの未来の話をしているので、前市長の話も現市長の話も余所でやってくれ。

[105: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

むやみに市長の批判を投稿すると後々訴えられるかもしれません。気をつけましょう。

言論統制の街 つくば。

[106: 匿名さん]

>>104
ww都合の悪い話がでるとｒｙ
政治家の過去の言動大事ですよ？

[107: 匿名さん]

我々が先祖代々の土地を泣く泣く手放したから、あんたらが今住むところがあるんだろうが

[108: 匿名さん]

どうせ作るならば、障害者（車いす、乳母車を含む全市民）（22万人以上）が参加できる市民運動会ができる施設を作れば賛成します。

[109: 匿名さん]

>>108
基本計画を発展的に見直しましょう｡
そのためにも､賛成に○を！
22万人はムリポヨ

[110: 匿名さん]

これまでの議論聞くと、基本計画見直しで、賛成に○が一番妥当かな。

[111: 匿名さん]

109
無理なら反対です

[112: 匿名さん]

これまでの議論聞くと、反対に○が一番妥当かな。
反対で期日前投票しました。

[113: 匿名さん]

>>75
このBPO記事は読売新聞の特ダネだっけ？読売記者がけしかけてBPOに申し立てさせ、それで記事にしていたら自作自演ということで大問題になります

[114: 匿名さん]

>>108
おいcommonsens298 障害者を侮辱してるぞ

[115: 匿名]

>>113
ここの人らは自作自演って言葉が好きみたいだね〜

[116: 匿名さん]

>>107

そうだな、俺らの土地がなかったら、学園都市も万博もＴＸもぜーんぶなかったんだ。ご先祖様に感謝しろよつくば市民

[117: 製作者]

>>94
情報ありがとうございます。
カピオの先の竹園１丁目東信号の角の潰れたテナントの前ですね。
今から行って片付けてきます。

[118: 匿名さん]

>>84
こんな公的文章に近い抗議文で五十嵐氏を半分名指しとは市長はよっぽど脅威に思ってるんだろうな
前回選挙でも過半数獲れてないわけだし、次は市原市長勝てないでしょう

ところで2chのニュー速+に2つスレ立ってました

【茨城】つくば市、公園整備で住民投票へ　来月２日投開票…総事業費３０５億円、市民グループ「ハコモノは大きな負担」と反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437914067/

【茨城】ＴＢＳ「噂の！東京マガジン」が偏向した内容、ＢＰＯに申し立て　つくば市が計画の市総合運動公園建設 [読売新聞][07/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438072720/

[119: 匿名さん]

>>113

五十嵐立青さんが、たくさん登場した常陽新聞はOKですか？

[120: 匿名さん]

市長は見直すというならロードマップを示すなり
が､必要だな

[121: 匿名さん]

>>118
ネラはヒキコでスポーツせんわなwww

[122: 土地勘無しさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html?from=yartcl...

市原つくば市長　　基本計画通りに推進する考え

全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」


これが「見直し」の内容です。

[123: 申込予定さん]

>>118
このリンクから2chを読んだけど「噂の東京マガジン」は各地で問題起こしてる番組のようだ。誰がそもそもこんな番組に取材要請したんだ？

[124: 匿名さん]

区長に票の取りまとめを依頼するっていいのかな

[125: 匿名さん]

>>122

やっぱりスケートボード場は、真っ先に削除対象だろうなあ。
山本みわが運動公園賛成派だし。

[126: 入居済み住民さん [男性 90代]]

誰が、どんな意図であの番組に、金やコネを利用して、あのコーナーを何度も企画させたのか、じゃ。これは興味があるのう。
わしの目の黒いうちに知りたいもんじゃ。
テレビ局は利用されて気の毒じゃわい。

[127: 匿名さん]

常陽新聞みたいな、ある種新進気鋭ですべてのしがらみを絶って出直したような新聞社いいねえ。

物事って見る角度によって変わるけど真実は一つ。

闇に葬られていくような些細な事案でも掘り起こして報道して欲しいな。

そこそこ大きな自治体がこんな異常な事態に直面してるのにメジャーはどんな関係があるやら
事業に援護するような報道して変だね。戦時中みたい。
官房機密費みたいなものがおそらく市にはあるんだろうな。

[128: 匿名さん]

『つくば市総合運動公園建設を推進する会』さんが、facebookで市民の皆様に賛成を呼びかけられています。

言葉足らずでしたので、意図が正確に伝わるように補足を入れました。

◎ （いまでも筑波大学のグラウンドをお借りしてできていますが、）つくば市の小中学生の大会が市内で開催できるようになります！

◎ 税金は上がりません！！ 事業費用と増税は全く関係ありません！（維持管理費分はその分は他に使えるはずだった予算を振り分けますので、他のサービスが低下しますけど。）

◎ あの場所は、「ＵＲ1社の所有で取得が容易（もう買っちゃってるけど。てへっ）、（あんなにはいらないけど）広さ、（相場よりは高いけど研究学園前に比べれば）価格、（車が使える人にとっては）利便性」において最適！

◎ 維持管理は、（やってくれる人いるか分かりませんが、民間に委託したいと思っていますので）つくば市の財政負担になりません！！（委託の費用はその分は他に使えるはずだった予算を振り分けますので、他のサービスが低下しますけど。）

＠ 「白紙撤回」では、（今の基本計画に対する）予算ゼロのため（今の基本計画を前提とした）見直しが不可能になり（今の基本計画の内容での）建設はなくなります！（が、ゼロベースの再検討であれば今の基本計画とは別事業なので、議会の議決があれば予算化して新たに進めることは可能です。まさか総合運動公園に賛成している市長や議員の先生方が、ゼロベースで運動公園を見直してどこかに整備しようという予算に反対するわけないですし。）


8月2日の住民投票は,意図的に言葉を省いた美辞麗句に惑わされず、「正しい情報」で判断して皆さんの考えを投票しましょう。

[129: 匿名さん]

賛成派がここにもたくさん書き込むようになったね。
BPO申し立てといい、ここに来ての活発な活動は「最後の悪あがき」なのか「だめ押し」なのか。。。

自分はつくば市民ではない第3者だけど、そういう人間からみたらどうすべきかは明らか（新国立競技場問題での世論をみれば一目瞭然）。
TBSのディレクターさんの言うとおり、「つくば市民の民度が問われる」住民投票なんだろうね。

次の「噂の東京マガジン」でのこの特集は相当面白い内容になるんだろう。楽しみだ。

[130: 匿名さん]

反対派が多数になって民度の高さを全国に示せれば、長い目で見て、つくば市にはプラスでしょうね。
街のブランド力向上になる。

[131: 匿名さん]

BPO申し立てで煙に巻こうとしているけど、つくば市PTA連絡協議会は、PTA全体の要望として市に早期着工の要望書を提出したのか、前会長とその仲間数人でPTAの名を騙って提出したのか、ハッキリさせて欲しい。

痛い所を突かれたら心身症を発症させて雲隠れなんて、悪い事やってる政治家と全く同じ行動ですよ？

反対派のせいでこうなったと思い込んでるのかな？

全て自分が引き起こした事ですよ。

子供たちの為に、やりたくもない命令飲んだんでしょ？もう良いんだよ。

今なら、まだ引き返す事は可能ですよ。お父さん。

[132: 買いたいけど買えない人]

回らない風車って、地元の産業の育成とかいう名目で技術もない地元の電気屋数十社に分割して受注させて、上澄みだけそれぞれ取らせて下請けに技術のある一社に全社が投げたという事件ですよね。
最後は早稲田のせいにして、結局風車も粗大ゴミになってしまった。

[133: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/carib7777/47220336.html

早稲田大学は悪くなかったんじゃ…

[134: 匿名さん]

ここは総合運動公園について考えるスレなので、風車の話も悪徳政治家の話もご遠慮下さい。

[135: 匿名さん]

>>129-130
少なくとも研究学園都市内だけは圧倒的反対の票を集めないと、
日本中に恥をさらす事になりそう。

金と学歴はあってもつくばの民度はこんなもんかよと笑い者にだけはなりたくない

[136: 匿名さん]

>>134
その風車の悪徳政治家が善人仮面して反対しとる件

[137: 匿名さん]

現も前も悪徳だろう。だからその話はいいっての。わかりきってることは言わなくてもいい。

ここは運動公園の話。

[138: 匿名さん]

圧倒的反対多数にならない限り、市長は公園を作ります。もはや止めようがない。圧倒的反対多数にはたぶんならないから、多少の規模縮小しながらも公園を作ることになるでしょう。

[139: 匿名さん]

>>138
じゃあさ､この住民投票なんなのよ？
マスターベーションかよ

[140: 匿名さん]

ま、仮にそんなことをしたらマスコミにいい餌与えるようなもんだね。

そしたら、確実に市長さんが変わるだろうから、そこで抜本的見直しをすればいいってことだな。

再選はない、公園は思うようには作られない、いずれにせよ詰んだかな。

まずはとにかく、住民投票での反対票がどこまで積み上がるかだ。

[141: 匿名さん]

市長がこのまま(ほんのちょっとの見直しで)強行しようとしても、次期市議選を控えた現市議たちがいるからね。
いちはら市長の思うようにはいかないよ。
総合運動公園計画は、次期市長選の後にじっくりと決めていく事になると思うよ。

今回、いちはら市長はマスコミを敵に回したからね。多分これから風当たり強くなるよ。県知事にも見捨てられてるし。

つくば市民政策研究会とかいう推進派市議の顔もチラシで分かったし、運動公園に賛成した人たち(コウモリの山本美和市議も)は次期市議選戦いづらくなるだろうね。

[142: 匿名さん]

土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。
さらに総合運動公園の件で、自分たちにも火の粉が降りかかってくると気付いたのか、どんどん反対する人が増えている。
「つくばに住んでいる友人知人親類にも、反対票を入れるように言っておく！」という声も。もちろんつくば地元民の事です。

筑波地元民が多数の運動公園賛成派ですが、地元民の中にも反対票を投じる人がいる事をお忘れなく。
本音と建前があること位、田舎ならよーく分かっているでしょう。

[143: 匿名さん]

>139

本来は基本計画推進の是非を問うものでしたが、利権がらみの運動が横行したことから、つくば市の浄化のため、条例条文を我田引水し、民意や議会の議決を無視する政治家が誰かを炙り出すものに変化してしまいました。

[144: 匿名さん]

>土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。

つくばだって賛成している市民はどれだけいるの？

市長と市役所が進めてるだけなんじゃないの？

[145: 匿名さん]

反市長派と現職に負けた人たちが
総合運動公園をネタに
プロ市民を煽って
意趣返しですね？

[146: 匿名さん]

そう思ってるのは賛成派だけだけどね。

[147: 匿名]

>>135
少なくとも研究学園都市内だけは圧倒的反対の票を集めないと、って研究学園都市＝つくば市だけど

[148: 匿名さん]

>>146
いや客観的に冷静に物事を見える人には、皆そう見えるけどね

[149: 匿名さん]

市北部にも「反対」の方々かなりいますよ。

決めつけは良くない

[150: 匿名]

>>139
そういうマスターベーションの住民投票にしたのは市民の会だろ。
3択案が否決されたら時点で骨抜きさ。それがわからんかったのかね

[151: 匿名さん]

>>135 >>147
それをどうやって確認する？

[152: 匿名さん]

リコール！

[153: 匿名さん]

>>150

三択を出してきたのは二択だと不利だから。
中間の選択を恣意的に解釈したいがために三択を出してきたんだよ。

そこを見透かされて、論点を明確にするために議会が二択にしたのを後からグチグチ言って骨抜きにしようとしている姑息で卑怯なやつがいるんだよ。

誰とは言わないけどさ。

[154: 匿名さん]

あくまでも住民投票は二択。

『基本計画に賛成』か『基本計画に反対』かでしかない。

見直しで『基本計画に賛成』は有り得ない。
日本語の解釈としても。

だから賛成派は住民投票の論点になっていない『反対多数では今後一切運動公園の建設はできない』ということを言って、わざと『基本計画に賛成』の意味を曖昧にさせ、有権者の投票行動を歪めようと必死になっている。

でも実際にやることは市長自身が明言している。『賛成の場合の見直しは事業費の縮減のみ』と。

『基本計画に反対』は、基本計画に全面的賛成以外のすべての選択肢を含んでいる。

運動公園を作らないも、規模を変えるも、場所を変えるも、内容を変えるも、整備順を変えるも、基本計画の記述内容と異なるという選択肢全てが『基本計画に反対』の中に含まれる。

以上に対して、反論があれば論理的にどうぞ。

[155: 購入検討中さん]

見直しを賛成に入れるか反対に入れるか、お互いが言い合っている時点で住民投票終わってる。中身がグチャグチャ。5000万ドブに捨てただけ。

[156: 匿名さん]

>>155

論理的にお願いします。日本語の解釈がどちらが正しいのか。

[157: 匿名さん]

お互いに言い合ってる？
154さんのコメントが論理的に正論、「見直しは反対に投票」が正しい。
そうでないというなら論理的に反論すべき。

[158: 匿名さん]

305億のうちの何割かをドブに捨てるよりよっぽどいいね。
5000万の住民投票の方が。

[159: 匿名]

>>154
懇談会の席でも発言した通り、「見直し」を「賛成」「反対」のどちらにするかは有権者自身が判断して決めること。解釈がうんぬんとやかく言われる筋合いはない。

[160: 匿名さん]

facebookなら自分達に都合の悪い、論理的に回答できない質問は削除できるけど、ここはそうはいきませんよ。

きちんとした日本語で意見を述べ合いましょう。