つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[581: 匿名さん]

>>580

計画を議論する前に、計画策定のプロセスを議論してもらえばよいのではない？

推進する側としても『国体に間に合わせるため』で突き進んだわけで、そこがなくなれば急いで着手する必要はない。

時間をかけて調査・議論ができる余地が住民投票でできたので、これからの大規模公共事業の進め方の雛型になるような、プロセスの議論を希望します。

[582: 土地勘無しさん]

その通りですね。アンケートの作成に関しても、市長はコンサルを使って自分の意のままに作ることを想定しているのでしょうが、そこを攻撃する必要あり。

公正なアンケートとは何か、どうやって進めるかの議論に引きずり込むことも重要ですね。

間接民主主義だから、市議会にだけ説明（議会対策）すれば良いだろう、という仕組みを、ぶっ壊す必要があります。パブコメの最中に土地を購入してしまう市長、市議会ですから、そもそも信用はできません。ここから先の戦いも、非常に厳しいものがあります。

[583: 匿名さん]

朝日の天声人語、東京新聞は社説、読売も市長のインタビューを含めた追加記事がありました。
もちろん、常陽新聞も引き続き記事を書いてくれています。

注目は、読売新聞ですかね
運動公園でつくば市長「新たな計画策定せず」
http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20150803-OYTNT50373.html

白紙撤回のみならず、市から新たな計画を提案しないとのこと。
事実上、運動公園自体の計画は、中止とみなしてよいでしょう。

ただ、市長が繰り返し口にしていたアンケートの中止を意味するのかわかりません。
もし、行うとしても市民それぞれで、要望する施設やサービスは違うので、
今後、優先順位も含めてしっかり考える必要はあるかと思います。
アンケートで収集した要望を列挙するだけでは、
総合運動公園計画が肥大化したのと同じ轍を踏むことになるわけですから。

一旦は、公共施設等資産マネジメントの計画を完成させたうえで、
将来の予算見通しなどをはっきりさせること。
その上で、来年の秋の市議会議員選挙、市長選挙にあわせて、
各議員・各立候補者がそれぞれ推進したいプランを提示するというのが良いのではないかと思います。

土地を買ってしまったからと言って、
拙速に意見をまとめる必要は全くないと思いますが。
（いちはら病院に買ってもらえるのであれば、それが一番いいけども）

「公共施設等資産マネジメント」
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/017279.html

[584: 匿名さん]

政策優先順位に関しては、本年度「市民意識調査」の予算が計上されているので、そこで調査される？

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
（P51に市民意識調査業務委託料という予算計上があります。発注されているのかな？）

ちなみに過去の市民意識調査の結果はこちら。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/5492/index.html

[585: 反対派]

賛成派は一目散に逃げてしまったようだが、凄い逃げ足だな
結局誰が主導してるのかもよく分からん団体だったが一体何だったんだろう

[586: 周辺住民さん]

>>579
3種でもいいから、公認は必要（記録が公式に認定されるため）。
筑波大のトラックも公認になってる。
種が異なるのは観客席とかの設備の有無だから、記録公認のためなら３種でもOK

[587: 匿名さん]

>>585

そりゃ首魁が簡単に放り出すんだもの、手下の逃げ足は早い罠。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150804-OYT1T50019.html

「市議会は開発公社による土地の購入を１票差で承認したが、今は現計画に反対する議員のほうが１人多い。当初予定していた市民へのアンケートも行わず、新たな計画の提案もしない」と説明した。

[588: 匿名さん]

>580
常陽新聞の記事を読むと、サイバーダインつくばロボッツが今度は3,000人収容のホームアリーナ建設を要望するかもしれませんね。
記事の中で山谷社長は、計画の芽を摘むことなく、市民にとってもプロスポーツにとっても望ましい施設が作られることを願っております。とコメントしています。
7月30日の会見でも社長は住民投票で事業を進める方向になるように祈るとも言っています。
ホーム会場が未確定というのが評価を下げた一因なので、平成18年まではホームアリーナ建設の要望書を出し続けるでしょう。

[589: 匿名さん]

住民投票の結果を受けて市長が白紙撤回、新たな計画は出さないとの考えを表明されたとのこと

住民投票実施までは正直、市長に対して不信感しか持ってなかったのですが、すんなりと市民の意向を受け入れた態度を見て、好意を持ちました

もともとこの運動公園計画を進めようとする市長の政治力、バイタリティー、統率力は凄いなと思ってました。その力がたまたま運動公園というトンデモ計画に向かっていたから批判が相次いだのでしょうが

市長のバイタリティーを持って正しい方向に向かえば、つくば市はもっと良い市になるはず。市長にはこれからも正しい方向を向いて頑張っていただきたいです

[590: 主婦さん]

＞589

私は嫌です。

住民投票という異常な方法でしかストップがかけられなかった。

計画推進に向けて取ってこられた不自然な手法や、
投票日までの市民を愚弄する数々の発言など、

私は嫌です。

[591: 匿名さん]

住民投票の市民の意向を受けたのなら、『基本計画を白紙撤回』して『改めて一から考えて行きます』だろ？

『ぼくちゃんのやりたいとおりにできないんだったら、もうやーめたっ』という対応が、市政の最高責任者に相応しいものでしょうか？

その程度で引っ込めるくらいなら、最初から言い出さなければいい。

『ない』ものを『ある』といって、周囲の指摘に耳を貸さず、自分の意見に反するものは政敵でも市民でも誰彼かまわず蔑視する発言をご覧になってませんでしたか？

[592: 匿名さん]

私も、590さんや591さんの言われてる通りにかんじます。

まず、この結果から反省をして、ではどうやったら市民の喜ぶ市政ができるか考えるのが市長の仕事ではないのか！と、思います。もし、本当にやらないなら辞任すべきです。

「自分の思い通りにならないなら、もうやーらない」って、子どもじゃないんだから。

[593: 申込予定さん]

やだやだ絶対やるんだ！よりいいでしょ。

[594: 匿名さん]

>>593

反対派が対案出してきたら、「運動公園反対って言ってぼくのやりたいことだめって言ったのそっちじゃん。いまさらやろうって言ったってだめ。ぜったい反対！』となるのは目に見えてる。

[595: 土地勘無しさん]

>>586
小中学生が公認記録が必要、ということが（部外者にも）分かるような良い例はあります？

公認の陸上競技場が必要だと主張したい時に、分かりやすい例が欲しい。

[596: 匿名さん]

>>595

そこはもう『それが欲しいから』しかない気がする。

http://super-meet.com/hajimeyou02.html

必要なのは『それでいいか』という議論で、議論の結果として、どうするか。

http://www.choei-s.co.jp/technology2.html

公認競技場にしなくても、競技や練習はできる。
ただ、『公認競技場で出した記録』というのは、競技をやっている子どもたちにとって張り合いになると思います。

[597: 匿名さん]

だから、事例を探して『あそこではこうだから』というのではなく、『ここではこうしたい』ということを、多くの市民に示して、納得してもらうにはどうするかを、自身の頭でお考えになるべきだと思います。

借りてきた必要性と借りてきた言葉で語るとどうなるか、つくばには良い反面教師がいますので、参考にされるとよいと思います。

[598: 匿名さん]

>>595
小学生には公認記録は必要ないでしょ。
そもそも陸連登録している小学生競技者がどれほどいるのやら。

[599: 土地勘無しさん]

>>596

ご存知だと思いますし、前にも書きましたけど、筑波大学の陸上競技場で年に3回の記録会があり、中学生から参加できます。ですから「つくば市内で公認記録が取れる」のです。

「公認記録が張り合いになるから」は、その通りだと思います。でも筑波大学の陸上競技場がある以上、そのために（例えば茎崎総合運動公園に）もう一つ公認の取れる陸上競技場を作る、という話にはならないかなぁ、と思うわけです。

これも前にも書いたことですが、公認記録に意味があるような実力のある子は、笠松に通うことになっちゃうでしょ？結果的に、たくさん、公認記録が取れるわけだ。

そのあたりの説明が欲しいなぁ、と思っているわけです。

[600: 主婦さん]

>>596
「ただ、『公認競技場で出した記録』というのは、競技をやっている子どもたちにとって張り合いになると思います。」

↑　私もそう思います。ですので既存の石岡市の競技場をお借りして年に一回でも二回でも計測してきて下さい。
そのために数百億を投じる案になんて賛成はできませんでしたね。
圧倒的多数の市民の意見もそうだったのでは。

今後の課題は購入してしまった土地を

「一体どうするの？？？？？？？」

ではないですかね。
市が持っている以上固定資産税は入ってきません。
例の土地は想像以上の損失を毎日毎日市民に与えています。

[601: 主婦さん]

600です。

６６億の土地購入代金が借入金の場合金利１％として、年間の金利６６００万円。

本当にそれだけの価値がある土地の場合６６億円の１．４％、約９４００万円の固定資産税収が見込める。

合計年間１億６０００万円の減収ということになりますかね。

市長がやらないと宣言した以上、後始末を早くしないと大変です。

[602: 反対派]

土地をURに返却できないのか？
本当は購入希望者なんていないのに、いるみたいに見せかけて市長をそそのかして騙したんだろ。

[603: 土地勘無しさん]

>>600
いや、だから 15,000人収容のスタンドとか作らなきゃ10億円とかで足りるのです。非公認で良ければ、さらに削れるのではないかなぁ。そのあたりを検討して、陸上競技場を提案したい。

[604: 匿名さん]

>>594
市長が今やってるのはかなりそれに近いよね

規模さえ小さければ住民投票もなしに当初の目的どおりに陸上競技場が建設できただろうに、
「住民投票で否決されたから一切白紙だよ！陸上競技場もつっくりまっせーーん(笑)」
だってよ

子供並みの意趣返しでしょ

[605: 匿名]

非公認だったらたぶん県南大会は石岡のままになる。元陸上部の自分としては公認陸上競技場が欲しい。というか、公認じゃないとやる気削がれるし、速い人ほど本気出さない。で、上の大会でも記録が出せるのかわからない。関東大会出場者が出て朝の3時からバスのって山梨に行ったのに事情があって出れなかったのは頭に残っている。同じことが県大会レベルでも十分あり得ると思う。
なお、調べたところ1県に2つ県営陸上競技場を持つ県は埼玉、千葉、京都ぐらい。
抜けがあると思うけど、名前がややこしくて詳しく調べるのめんどくさい。
たとえば栃木の場合、佐野、足利、鹿沼、大田原など、つくばより1回りから2回りくらい小さい市でも陸上競技場を持っている。これは大体ほかの県も同じ。
白畑公園の件も調べれば調べるほど経緯がひどいし、ちゃんとスケートパーク作り直してほしいな。

[606: 申込予定さん]

市長は、「市が何か出してもどうせ反対されるし後は反対派に任せた。早くどうしたいかの案を出さなければ固定資産税かかるし、どうすんだー。」って論調にシフトしてるわけ？本来ならこれから市民に意見を求める懇談会を開催する必要があるんじゃないのかな。

[607: 土地勘無しさん]

スケートパークは専門家がいるので譲りますが、民営で良い。公営の場合、管理が難しい（マナーの悪い若者のたまり場になる）という例が続出しています。

白畑公園を潰したのは申し訳ないので、その良さを再現した白畑エリアをつくば市が作って寄付する、というやり方もあるような。合意を形成しましょう。

[608: 土地勘無しさん]

事実を確認しましょう。

県南大会というのは、下記のリストのうちのどれ？

http://irk.bent.jp/event/2015.html

（公認記録は、つくば市内で取れる）

つくば市陸上競技大会は、筑波大学を借りているため、公認記録が取れます
筑波大学陸上記録会でも、年に3回は部外者が参加でき公認記録が取れます

（他の市の例が参考になるか？）

他の市にもあるから、つくば市にも作れというのは、乱暴すぎる議論です。陸上競技場は「多すぎる」のに、適切に管理されていないために「足りない」という、非常に矛盾した状況です。

石岡、土浦の川口、阿見など、数は足りているのに、誰も幸せになれてない。龍ヶ崎のたつのこも、その一つ。

これまでは、そういう地道な合意の努力を無視し「他の市にもあるから」「欲しいから欲しい」「公認じゃないとやる気が出ない」みたいな理由で作ってきたから、こういう状況が生まれたと考えています。

お気持ちは実は良く分かります。でも、この論法では納税者の説得は出来ないと思う。

公認記録大会を開催するのも、それはそれで手間がかかりますよね。そういうのも維持費の一部になっていくわけです。やる気を出すために公認記録を取りたいのなら有料という選択肢もあるだろうし、公認取得のための費用を競技者の寄付で賄うというやり方もあるかと思う。

うまい方法を考えて納税者を説得しないと、なかなか中学生の市陸を市内で開くのは難しい展開になるかと思う。「あれもこれも」ではなく、最低限のスペック＋寄付金みたいな考え方じゃないと難しいかと思う。


基礎資料

http://irk.bent.jp/stadium/stadium.html

[609: 土地勘無しさん]

10月25日の県南選手権？　これを、つくば市でホストしたいということでしょうか？

[610: 匿名さん]

>>608
2.3年前に、つくば市の大会で、小学生が新記録を出したのに、公認でないために公式記録にならず涙を飲んだという話を聞いたことがあります。やる気が出るか出ないではなく、つくばの子供は本当にすごいらしい。

[611: 匿名さん]

>>610
それくらいの子なら当然全国大会に出て、当然また（公認で）新記録出してるんじゃないの？
その後出せなかったのならその程度の実力だったってこと。
市の大会で公式記録にならないってのがさほど問題になるとは思えないけどね。
508さんの言うように
＞公認記録大会を開催するのも、それはそれで手間がかかりますよね。
だと思うし。

[612: 匿名さん]

市長の潔さに好印象を持った人は、多いと思います。白紙撤回なのか見直しなのかどうなるんでしょうかね。

[613: 匿名さん]

>市長の潔さに好印象を持った人は、多いと思います。

15101 人くらいはいるかもね。

[614: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[615: 匿名さん]

>>611

こどもの気持ちに思いが及ばない了見の狭い見解ですね。
こういうのが、この国でスポーツの裾野が広がらない原因の一つなんでしょう。

子どもの頃になにかに一生懸命打ち込んだ経験おありですか？

[616: 匿名さん]

>>610,614,615

同じコメントを繰り返す意図は？
で、その子はどうなった？ただの伝聞話だから知らないか。

[617: ご近所の奥さま]

６１４さんのおっしゃる大会、いつどこでどなたが主催なさったものか、詳細はわかりますか？
筑波大の陸上競技場で行われた記録会での話ではない、ということでしょうか？

「聞いたことがあります」「〜〜なようです」では、なかなか話は進まないですよね。

[618: 匿名さん]

>>617
すみません。電波悪くて間違って2回投稿してしまいました。他意はありません。削除依頼してます。

[619: 匿名さん]

以前、知事の寝首掻いてるからな。

霞ヶ関も民意は無視しないし。

市民は不幸だね。

[620: 匿名さん]

運動公園建設がなくなったんだから、市民の要望の高かったものの整備を早くして欲しいです。
多くのPTA会員は、市内全小中学校のエアコン設置をずっと以前から要望しておりました。
子供たちが熱中症になってからでは遅いです。今年に入り、熱中症で亡くなった方が何人もいらっしゃいます。
陸上競技場がなくても人は死にません。優先すべきものをよく考えるべきだと思います。

[621: 匿名さん]

公式記録の取れる陸上競技場やエアコンを子供たちに用意してあげたいのはやまやまだけれども、
総合運動公園を作らないからと言って、305億円の予算の全てが利用可能となるわけではないんですよね。

特にエアコンは、すぐにでも用意してあげたいモノだけれど、
議会が9月からなので、早くても来年以降になってしまうのではないかと。

市議会議員、市長選挙を控えた時期だから、案外、スルッと決まるかもしれんですね。
（議員さんたちには、良い意味で市民の顔色を窺ってほしいですね）

[622: 匿名さん]

エアコンは小学校へは今年度から３カ年かけて全教室に設置されます。
既に決定済です。教育広報で既に伝えられていますが、知らないのですか？

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[623: 匿名さん]

批判の前にちゃんと予算書読みましょうね。今年度分で7億計上されています。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[624: ほごしゃ]

つくばの学び舎はともかく、予算書リンクがサッと出てくるのはすごいですね。なかのひと？

[625: 匿名さん]

外の人です。

[626: 匿名さん]

>>618

617さんへのレスになってないぞ。
ちゃんと質問に答えたら？

[627: 匿名]

陸上競技場が欲しいといったものですが、エアコンのほうが重要という考えに同意します。
小学校だけではなく、中学校にも必要です。最近の暑さは異常です。

[628: 匿名さん]

反対派の人たちは、運動公園より学校にエアコンつけてとか、学園の森とみどりのへの学校建設の方が優先だっていっていたが、エアコンも学校建設も既に決まっていたことだったんですね。
うまく口車にのせられたような気がします。
でも、きっとこう書くと自分で調べなかったのが悪いっていわれるんですよね。

[629: 匿名さん]

>>621

305億があるわけじゃない。

半分は国の補助金を見込んでいたのでそもそも市の金じゃない。
残り半分のうちの9割が市の起債。さらにそのうち約70億が合併特例債なので、起債目的が新市建設計画に関連する事業に限定される。
残りは普通債なので、発行しなければ手にされない。
つまり305億のうち、手持ち資金は15億程度。白紙にして実際に浮くお金はそれだけ。

起債の返済分と維持管理費に、一般財源から支出しなくなったということ。

[630: 匿名さん]

>>628

もちろんその通り。あんたが悪い。