つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[561: 一市民]

つくば市ＰＴＡ連絡協議会も、きな臭い胡散臭い　要望書や、
記者会見に関して、もっと突っ込まれるべきだ。
うつになったとかいう（どうせ仮病だろ？）前会長も、
責任追及されるべきだな。

記者会見した現会長もな。

っつーか、市Ｐ連に出てる全ＰＴＡ会長たちは何してんだ？
使われるままに、黙ってるのか？

[562: 土地勘無しさん]

NPO法人阿見アスリートクラブとか、ちゃんとした陸上競技場が使えれば、練習に来そうなところはあるよ。つくば市の子もメンバーにいるはず。

アマチュアのサッカーの大会なんかも、本来ならば相当な需要がある。なかなか貸してもらえないからね。筑波大の多目的広場とか、相当な稼働率があります。

そういうニーズを証明するためにも、関係者にちゃんとヒアリングして、年間の利用計画を立ててもらう必要がありますね。

※　15,000席のスタンドとかは、もちろん不要。トップアスリートの試合を見るなら、新国立に行けばよいだけ（笑）

[563: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901

これを読んで。ちゃんと戦ってくれたPTA会長がいたから、この詐欺をあばくことが出来た。

[564: 匿名さん]

by 土地勘無しさん　
もともとあった病気でないの？
どこの病院かしれないが診断書を出してもらえば。

[565: 匿名さん]

>>564

いちはら病院？

[566: 匿名さん]

陸上競技場を作るにしてもつくば市単独でなく、周辺の市と調整して、
県南公式陸上競技場を作るべきでしょう。もちろん県営ですよ。

[567: 匿名さん]

すでに購入した土地はいちはら病院に買い取ってもらいましょう。
北部地区は高齢者が特に増加してます。
高齢者にやさしいつくば市をめざし、高齢者施設を拡充して、高齢者リハビリ運動公園にすれば、
私もお世話になりたいと思います。
もうすぐ高齢者になるので。
子供と高齢者重視の市政をおねがいします。

[568: 匿名さん]

ああ、ついにつくば市総合運動公園建設を推進する会のFacebook無くなってしまいましたね。

文化遺産として残しておいて欲しかった。

[569: ご近所さん]

「いちはら病院　評判」で検索すると、参考になりますね。

[570: 匿名]

>>566
現在県南で陸上の大会が主に行われるのは石岡。ただ、その位置が北にずれすぎて特に霞ヶ浦の南側から来るときに相当時間を必要とする。県北に1種の笠松があり、筑波大、土浦、阿見、竜ケ崎などに陸上競技場があるので、県は多分作ってくれない。でも、これらの競技場は使用条件、老朽化、設備の少なさなどで問題がある。また、つくばには学生も多く場所さえ悪くなければ結構利用されると思う。
陸上競技場自体10万都市でも結構持っているのだから。ちゃんと費用を説明して市民の理解を得たうえで造ってほしいと思う。

[571: ご近所さん]

モーニングバードはなかなか辛辣に報道していたのですね。
http://www.j-cast.com/tv/2015/08/03241750.html

[572: 匿名さん]

市長以下、市議会議員の皆様、市民の意見を無視した結果が出ました。
次期選挙にむけ明日からでも、お詫び行脚しないと次期はないですよ。
これまでの、胡坐政治は今後通用しないことが分かったと思います。
まずは市民のために活動することです。
選挙の時だけ平身低頭の議員が多いことか。
市民の目は一段と厳しくなることを忘れないで活動してください。

[573: 匿名さん]

>>567

高くて買えないだって？
大丈夫ですよ、30年ローンがありますから。

ついでに土地購入に加担した議員にも分割してしまいましょう。

[574: 高齢者]

現在県南で陸上の大会が主に行われるのは石岡。ただ、その位置が北にずれすぎて特に霞ヶ浦の南側から来るときに相当時間を必要とする。県北に1種の笠松があり、筑波大、土浦、阿見、竜ケ崎などに陸上競技場があるので、県は多分作ってくれない。でも、これらの競技場は使用条件、老朽化、設備の少なさなどで問題がある。また、つくばには学生も多く場所さえ悪くなければ結構利用されると思う。
陸上競技場自体10万都市でも結構持っているのだから。ちゃんと費用を説明して市民の理解を得たうえで造ってほしいと思う。


何のために県会議員がいるのか？県会議員の仕事は市と県をつなぐことではないのか？

市長と県会議員の連携が必要なのだ。

市長も県会議員に頭を下げることも考えれば。

自分が鶏頭では先はない！

[575: 物件比較中さん]

>571
そうか、バス増設で病院にメリットがあったのか。我田引水市長とはうまく言ったもんだ。
何が「子供たちの為」だってことだね。そしたらもうあそこに大きな施設は建設するべきでないよ。
あの土地はもともと市長の土地だったって噂もあるけど、これは今回の運動公園建設と関係があるのかな。

[576: 購入検討中さん]

陸上競技場については、筑波大の陸上競技場を、

・観客席の充実
・練習専用サブグラウンド追加（もう土地はなかったでしたっけ？）

も含めて建て直すのが一番良いのでは？
それこそつくば市と筑波大と連携して。

●市内小中学校からの距離を考えても、立地は最高。

●つくばマラソンにも好影響を与える。スポーツによる街おこし

●オリンピック候補選手も含めて、筑波大の体芸のアスリートの練習環境の改善→レベルアップに繋がる。
有力アスリートの筑波大入学はつくば市にも活気を与える。
　・オリンピック選手も含む大学生アスリートが、小中学生を筑波大に呼んで、教室を開く、など。


大穂の土地はどうしよう。個人的には森のままでもいいと思うんだけど。
メモリアルホール？老人ホーム？アンデルセン公園？

[577: 申込予定さん]

BPOは今後どういう審理手続きを踏むのでしょうか。
つくば市長が出向いて、TBSとこれから放送内容について戦うんでしょうか？

[578: 土地勘無しさん]

https://goo.gl/maps/F2U3z

現在の多目的広場、あるいは、野外活動センターあたりが、サブトラックの候補地？だったのかな？

阿見はボロボロ（阿見アスリートクラブが自主的に整備しているはず）だし、土浦川口もひどいよね。常名の土浦総合運動公園のとん挫でああいう状態なんだと聞きました。龍ヶ崎たつのこは2007年？の新しい設備だけど、市営だし。

筑波大は確かにあるけど、例えば高校の陸上の県南大会とかには使えない（使ってない）よね。あれは公共のものではないから。

こうしてみると、人口の多さも考えたら、県営の県南陸上競技場はあっても良いのではないだろうか。少なくとも、つくば市単独事業で作る話ではないようにも思う。

[579: 土地勘無しさん]

論点整理は、いずれ必要だけど、とりあえずは五月雨式に。

そもそも、公認陸上競技場である必要はあるか？

例えば、つくば市単独で茎崎運動公園に整備する場合、公認である必要はあるだろうか？

公認というのは陸上連盟に申請を出して認めてもらうという話（字面そのまま）で、小中学生には基本的には必要のないもの。

笠松の県大会に出るような実力のある子なら、その時の記録は公認だから、つくば市内で公認記録を取る必要は、そもそもない。笠松の何らかの記録会に出場するという方法もある。

また筑波大学は陸上記録会を開いてくれていて、年に3回は一般人も参加できる。ここで公認記録が取れる。

つくば陸上競技選手権大会も筑波大学でホストしてくれているので、公認記録が取れる。

うちはやったことないけど、柏の葉の陸上競技場でも、何らかの公認記録が取れる草大会？は開かれているのではないだろうか。

牛久市や、下妻市、つくばみらい市、取手市、常総市、守谷市の小中学生は公認記録の取れる陸上競技場を持っていない。

茨城県で開かれる大会のリスト。このうち、どれぐらいをホストできるか？

http://irk.bent.jp/event/2015.html

＊＊＊

こういうことを、陸上競技の関係者がきちんとまとめて、そのうえで「陸上競技場を作りましょう」と提案するのが筋だと思ってます。つくば市の体育協会は、今回の騒動でも腐っていることは判明したので、何かちゃんと考えないといけない。

http://matome.naver.jp/odai/2143484443276795201

ここが、つくば陸上選手権を主催しているんだからね。ほんと軽く絶望してます。

[580: 土地勘無しさん]

あと、サイバーダインつくばロボッツと、つくば市長が何かを企んでいる気がするので、そのあたりの情報公開を狙っていきたい。

つくば市長がアンケートを取ると「つくばロボッツ」関係者からJPBL2部参入のために 5,000人収容のアリーナが必要という「要望」がたくさん出るでしょう。体操の関係者からも、2019年の国体開催を約束したのだから、実行を、となるでしょう。

で、つくば市長がアリーナ建設を強行し、今回は市議会の議員に議会対策をして市議会を通過、つくば市民は蚊帳の外、という展開も考えられます。

市長はアンケートに基づくアリーナ建設という手の内を明かしたわけだから、これに備えて先制攻撃（情報公開）をする必要あり。

[581: 匿名さん]

>>580

計画を議論する前に、計画策定のプロセスを議論してもらえばよいのではない？

推進する側としても『国体に間に合わせるため』で突き進んだわけで、そこがなくなれば急いで着手する必要はない。

時間をかけて調査・議論ができる余地が住民投票でできたので、これからの大規模公共事業の進め方の雛型になるような、プロセスの議論を希望します。

[582: 土地勘無しさん]

その通りですね。アンケートの作成に関しても、市長はコンサルを使って自分の意のままに作ることを想定しているのでしょうが、そこを攻撃する必要あり。

公正なアンケートとは何か、どうやって進めるかの議論に引きずり込むことも重要ですね。

間接民主主義だから、市議会にだけ説明（議会対策）すれば良いだろう、という仕組みを、ぶっ壊す必要があります。パブコメの最中に土地を購入してしまう市長、市議会ですから、そもそも信用はできません。ここから先の戦いも、非常に厳しいものがあります。

[583: 匿名さん]

朝日の天声人語、東京新聞は社説、読売も市長のインタビューを含めた追加記事がありました。
もちろん、常陽新聞も引き続き記事を書いてくれています。

注目は、読売新聞ですかね
運動公園でつくば市長「新たな計画策定せず」
http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20150803-OYTNT50373.html

白紙撤回のみならず、市から新たな計画を提案しないとのこと。
事実上、運動公園自体の計画は、中止とみなしてよいでしょう。

ただ、市長が繰り返し口にしていたアンケートの中止を意味するのかわかりません。
もし、行うとしても市民それぞれで、要望する施設やサービスは違うので、
今後、優先順位も含めてしっかり考える必要はあるかと思います。
アンケートで収集した要望を列挙するだけでは、
総合運動公園計画が肥大化したのと同じ轍を踏むことになるわけですから。

一旦は、公共施設等資産マネジメントの計画を完成させたうえで、
将来の予算見通しなどをはっきりさせること。
その上で、来年の秋の市議会議員選挙、市長選挙にあわせて、
各議員・各立候補者がそれぞれ推進したいプランを提示するというのが良いのではないかと思います。

土地を買ってしまったからと言って、
拙速に意見をまとめる必要は全くないと思いますが。
（いちはら病院に買ってもらえるのであれば、それが一番いいけども）

「公共施設等資産マネジメント」
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/017279.html

[584: 匿名さん]

政策優先順位に関しては、本年度「市民意識調査」の予算が計上されているので、そこで調査される？

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
（P51に市民意識調査業務委託料という予算計上があります。発注されているのかな？）

ちなみに過去の市民意識調査の結果はこちら。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/5492/index.html

[585: 反対派]

賛成派は一目散に逃げてしまったようだが、凄い逃げ足だな
結局誰が主導してるのかもよく分からん団体だったが一体何だったんだろう

[586: 周辺住民さん]

>>579
3種でもいいから、公認は必要（記録が公式に認定されるため）。
筑波大のトラックも公認になってる。
種が異なるのは観客席とかの設備の有無だから、記録公認のためなら３種でもOK

[587: 匿名さん]

>>585

そりゃ首魁が簡単に放り出すんだもの、手下の逃げ足は早い罠。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150804-OYT1T50019.html

「市議会は開発公社による土地の購入を１票差で承認したが、今は現計画に反対する議員のほうが１人多い。当初予定していた市民へのアンケートも行わず、新たな計画の提案もしない」と説明した。

[588: 匿名さん]

>580
常陽新聞の記事を読むと、サイバーダインつくばロボッツが今度は3,000人収容のホームアリーナ建設を要望するかもしれませんね。
記事の中で山谷社長は、計画の芽を摘むことなく、市民にとってもプロスポーツにとっても望ましい施設が作られることを願っております。とコメントしています。
7月30日の会見でも社長は住民投票で事業を進める方向になるように祈るとも言っています。
ホーム会場が未確定というのが評価を下げた一因なので、平成18年まではホームアリーナ建設の要望書を出し続けるでしょう。

[589: 匿名さん]

住民投票の結果を受けて市長が白紙撤回、新たな計画は出さないとの考えを表明されたとのこと

住民投票実施までは正直、市長に対して不信感しか持ってなかったのですが、すんなりと市民の意向を受け入れた態度を見て、好意を持ちました

もともとこの運動公園計画を進めようとする市長の政治力、バイタリティー、統率力は凄いなと思ってました。その力がたまたま運動公園というトンデモ計画に向かっていたから批判が相次いだのでしょうが

市長のバイタリティーを持って正しい方向に向かえば、つくば市はもっと良い市になるはず。市長にはこれからも正しい方向を向いて頑張っていただきたいです

[590: 主婦さん]

＞589

私は嫌です。

住民投票という異常な方法でしかストップがかけられなかった。

計画推進に向けて取ってこられた不自然な手法や、
投票日までの市民を愚弄する数々の発言など、

私は嫌です。

[591: 匿名さん]

住民投票の市民の意向を受けたのなら、『基本計画を白紙撤回』して『改めて一から考えて行きます』だろ？

『ぼくちゃんのやりたいとおりにできないんだったら、もうやーめたっ』という対応が、市政の最高責任者に相応しいものでしょうか？

その程度で引っ込めるくらいなら、最初から言い出さなければいい。

『ない』ものを『ある』といって、周囲の指摘に耳を貸さず、自分の意見に反するものは政敵でも市民でも誰彼かまわず蔑視する発言をご覧になってませんでしたか？

[592: 匿名さん]

私も、590さんや591さんの言われてる通りにかんじます。

まず、この結果から反省をして、ではどうやったら市民の喜ぶ市政ができるか考えるのが市長の仕事ではないのか！と、思います。もし、本当にやらないなら辞任すべきです。

「自分の思い通りにならないなら、もうやーらない」って、子どもじゃないんだから。

[593: 申込予定さん]

やだやだ絶対やるんだ！よりいいでしょ。

[594: 匿名さん]

>>593

反対派が対案出してきたら、「運動公園反対って言ってぼくのやりたいことだめって言ったのそっちじゃん。いまさらやろうって言ったってだめ。ぜったい反対！』となるのは目に見えてる。

[595: 土地勘無しさん]

>>586
小中学生が公認記録が必要、ということが（部外者にも）分かるような良い例はあります？

公認の陸上競技場が必要だと主張したい時に、分かりやすい例が欲しい。

[596: 匿名さん]

>>595

そこはもう『それが欲しいから』しかない気がする。

http://super-meet.com/hajimeyou02.html

必要なのは『それでいいか』という議論で、議論の結果として、どうするか。

http://www.choei-s.co.jp/technology2.html

公認競技場にしなくても、競技や練習はできる。
ただ、『公認競技場で出した記録』というのは、競技をやっている子どもたちにとって張り合いになると思います。

[597: 匿名さん]

だから、事例を探して『あそこではこうだから』というのではなく、『ここではこうしたい』ということを、多くの市民に示して、納得してもらうにはどうするかを、自身の頭でお考えになるべきだと思います。

借りてきた必要性と借りてきた言葉で語るとどうなるか、つくばには良い反面教師がいますので、参考にされるとよいと思います。

[598: 匿名さん]

>>595
小学生には公認記録は必要ないでしょ。
そもそも陸連登録している小学生競技者がどれほどいるのやら。

[599: 土地勘無しさん]

>>596

ご存知だと思いますし、前にも書きましたけど、筑波大学の陸上競技場で年に3回の記録会があり、中学生から参加できます。ですから「つくば市内で公認記録が取れる」のです。

「公認記録が張り合いになるから」は、その通りだと思います。でも筑波大学の陸上競技場がある以上、そのために（例えば茎崎総合運動公園に）もう一つ公認の取れる陸上競技場を作る、という話にはならないかなぁ、と思うわけです。

これも前にも書いたことですが、公認記録に意味があるような実力のある子は、笠松に通うことになっちゃうでしょ？結果的に、たくさん、公認記録が取れるわけだ。

そのあたりの説明が欲しいなぁ、と思っているわけです。

[600: 主婦さん]

>>596
「ただ、『公認競技場で出した記録』というのは、競技をやっている子どもたちにとって張り合いになると思います。」

↑　私もそう思います。ですので既存の石岡市の競技場をお借りして年に一回でも二回でも計測してきて下さい。
そのために数百億を投じる案になんて賛成はできませんでしたね。
圧倒的多数の市民の意見もそうだったのでは。

今後の課題は購入してしまった土地を

「一体どうするの？？？？？？？」

ではないですかね。
市が持っている以上固定資産税は入ってきません。
例の土地は想像以上の損失を毎日毎日市民に与えています。

[601: 主婦さん]

600です。

６６億の土地購入代金が借入金の場合金利１％として、年間の金利６６００万円。

本当にそれだけの価値がある土地の場合６６億円の１．４％、約９４００万円の固定資産税収が見込める。

合計年間１億６０００万円の減収ということになりますかね。

市長がやらないと宣言した以上、後始末を早くしないと大変です。

[602: 反対派]

土地をURに返却できないのか？
本当は購入希望者なんていないのに、いるみたいに見せかけて市長をそそのかして騙したんだろ。

[603: 土地勘無しさん]

>>600
いや、だから 15,000人収容のスタンドとか作らなきゃ10億円とかで足りるのです。非公認で良ければ、さらに削れるのではないかなぁ。そのあたりを検討して、陸上競技場を提案したい。

[604: 匿名さん]

>>594
市長が今やってるのはかなりそれに近いよね

規模さえ小さければ住民投票もなしに当初の目的どおりに陸上競技場が建設できただろうに、
「住民投票で否決されたから一切白紙だよ！陸上競技場もつっくりまっせーーん(笑)」
だってよ

子供並みの意趣返しでしょ

[605: 匿名]

非公認だったらたぶん県南大会は石岡のままになる。元陸上部の自分としては公認陸上競技場が欲しい。というか、公認じゃないとやる気削がれるし、速い人ほど本気出さない。で、上の大会でも記録が出せるのかわからない。関東大会出場者が出て朝の3時からバスのって山梨に行ったのに事情があって出れなかったのは頭に残っている。同じことが県大会レベルでも十分あり得ると思う。
なお、調べたところ1県に2つ県営陸上競技場を持つ県は埼玉、千葉、京都ぐらい。
抜けがあると思うけど、名前がややこしくて詳しく調べるのめんどくさい。
たとえば栃木の場合、佐野、足利、鹿沼、大田原など、つくばより1回りから2回りくらい小さい市でも陸上競技場を持っている。これは大体ほかの県も同じ。
白畑公園の件も調べれば調べるほど経緯がひどいし、ちゃんとスケートパーク作り直してほしいな。

[606: 申込予定さん]

市長は、「市が何か出してもどうせ反対されるし後は反対派に任せた。早くどうしたいかの案を出さなければ固定資産税かかるし、どうすんだー。」って論調にシフトしてるわけ？本来ならこれから市民に意見を求める懇談会を開催する必要があるんじゃないのかな。

[607: 土地勘無しさん]

スケートパークは専門家がいるので譲りますが、民営で良い。公営の場合、管理が難しい（マナーの悪い若者のたまり場になる）という例が続出しています。

白畑公園を潰したのは申し訳ないので、その良さを再現した白畑エリアをつくば市が作って寄付する、というやり方もあるような。合意を形成しましょう。

[608: 土地勘無しさん]

事実を確認しましょう。

県南大会というのは、下記のリストのうちのどれ？

http://irk.bent.jp/event/2015.html

（公認記録は、つくば市内で取れる）

つくば市陸上競技大会は、筑波大学を借りているため、公認記録が取れます
筑波大学陸上記録会でも、年に3回は部外者が参加でき公認記録が取れます

（他の市の例が参考になるか？）

他の市にもあるから、つくば市にも作れというのは、乱暴すぎる議論です。陸上競技場は「多すぎる」のに、適切に管理されていないために「足りない」という、非常に矛盾した状況です。

石岡、土浦の川口、阿見など、数は足りているのに、誰も幸せになれてない。龍ヶ崎のたつのこも、その一つ。

これまでは、そういう地道な合意の努力を無視し「他の市にもあるから」「欲しいから欲しい」「公認じゃないとやる気が出ない」みたいな理由で作ってきたから、こういう状況が生まれたと考えています。

お気持ちは実は良く分かります。でも、この論法では納税者の説得は出来ないと思う。

公認記録大会を開催するのも、それはそれで手間がかかりますよね。そういうのも維持費の一部になっていくわけです。やる気を出すために公認記録を取りたいのなら有料という選択肢もあるだろうし、公認取得のための費用を競技者の寄付で賄うというやり方もあるかと思う。

うまい方法を考えて納税者を説得しないと、なかなか中学生の市陸を市内で開くのは難しい展開になるかと思う。「あれもこれも」ではなく、最低限のスペック＋寄付金みたいな考え方じゃないと難しいかと思う。


基礎資料

http://irk.bent.jp/stadium/stadium.html

[609: 土地勘無しさん]

10月25日の県南選手権？　これを、つくば市でホストしたいということでしょうか？

[610: 匿名さん]

>>608
2.3年前に、つくば市の大会で、小学生が新記録を出したのに、公認でないために公式記録にならず涙を飲んだという話を聞いたことがあります。やる気が出るか出ないではなく、つくばの子供は本当にすごいらしい。