つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[441: 周辺住民さん]

>>439

良く見ましょう。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017684.html

[442: 匿名さん]

市長選や市議会選より低いのですな。

[443: 匿名]

すごくデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマをたくさん聞いた。

[444: 匿名]

すごいデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

[445: ご近所さん]

>>443 具体的に誰から聞いたのか言えますか。さもなければ、デマを聞いたと言いながら、あなた自身がデマを広めていることになりますね。

この掲示板は匿名ということになっていますが、発言者の情報を要求することが出来ることをご存じでしょうか。デマの発信者を突き止めるのは意外と簡単ですよ。責任持てますか。

[446: 匿名さん]

>>443
で、そのデマを信じた賛成派の人々が「じゃあ行かなくったって自動的に賛成票になるから、行かなくても良いや」、
と言うことになる？

[447: 匿名さん]

反対は７５％と予想していたけど、こんなに投票率が低いのでは、
どんな結果になっても、議論はいくらでもできそう。
困ったもんです。
ぎりぎりまで投票を先延ばしにしたことの理由の一つに、根回し宣伝の時間をとることだけでなく、
８月の暑くかつ旅行や客人来訪に多忙な時期による低投票率も狙ったということか。
１１０００人の署名数をみて、必死に考えればそれくらいのこと、当たり前か。

[448: 物件比較中さん]

>>438
投票運動違反（条例第12条2項違反） の場合、タイホされないのでしょうか？

[449: 匿名さん]

>>438
>>448
消してましたね

[450: 匿名さん]

暇なので真面目にレスします。

>今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。

これを信じて投票に行かなかった人がいたとしても、それは自己責任ではないでしょうか。

>桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

具体的に、それらの地区の何処で聞きましたか？

[451: 匿名さん]

>445さん

反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

！「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと？」と聞いてきました。

"反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

[452: 匿名]

>>445
事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

[453: 匿名]

>>451
反対派のチラシにそう書いてあったんですね

[454: 匿名さん]

本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの？

そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

[455: 匿名さん]

>>451
文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

[456: 匿名]

選挙管理委員会から送られてきたチラシ（表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの）でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

[457: 匿名さん]

もうすぐ結果が出るんでしょ。

[458: 匿名さん]

1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

１と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

[459: 物件比較中さん]

>>458
　どうちがうのか、論理的説明お願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
読解力のことではないでしょう。
小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

[461: 匿名]

命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
の対偶をとると
現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

[462: 普通の人]

>>458
残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

[463: 匿名さん]

開票速報

反対が圧倒的です。

[464: 匿名さん]

結果まだ？

[465: 物件比較中さん]

>>461
対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」　ですね？

１と２の違いは何なのでしょうね。

[466: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

[467: 匿名さん]

>>460
それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

そろそろ結果でたかな？

[468: 入居済み住民さん]

次の速報は２２時ですね。あと５分。

[469: 匿名さん]

>>465

2の対偶はどうなる？

[470: 土地勘無しさん]

http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの

[471: 匿名さん]

開票速報　22：00

賛成　　　14500

反対　　　54000

反対派万歳　　

[472: 匿名さん]

基本計画に「賛成」 14,500 　
基本計画に「反対」 54,000
開票率：86.42%

[473: 祝：反対派勝利]

我が軍の圧倒的勝利確定！！
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017685.html

[474: 土地勘無しさん]

「建設に反対」か「基本計画に反対」かは、マスコミさえ間違えているぐらいだから、意外と微妙な問題

「見直しは賛成に〇」というのも微妙。市長の言う見直しは、基本計画をほぼそのまま実行するということなんだから、その意味で間違いではない。見直しというのを、立地を含めてちゃんと考え直すことと勝手に解釈した人の負け（笑）

[475: 匿名さん]

記者会見で市長は何を述べるのか？

素直に負けを認めないと次期はない。

[476: 物件比較中さん]

>>458
　「1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。」の仮定部分は「投票自体をしない」OR「賛成に投票する」のいずれかが成立すればという意味ですから、「投票自体をしない」ならば「全面的に賛成」という命題を導くことができますね。
　主張したいのは投票しない場合どうなのか、とうことですから、実質１と２は同じでは？

[477: 匿名さん]

土地は購入済みだからなにを作ればよいか市民にアンケートをとれば、

私は市営公園墓地を望みます、

[478: 匿名さん]

これから反対派の分裂が始まるんだろうな。
反対票を投じた中には、白紙撤回と見直しが混在している。反対派は見直しも反対に○と呼びかけていたのだから。
今後「施設はいらない」派と「見直して造る」派の駆け引きが議会で始まるんだろうな。
またもめそうだ。

[479: 土地勘無しさん]

そりゃ、揉めるでしょう。305億円の案件で、市議会をすっと通過して事業が始まる方が、ずっとおかしい。それが証明された。間接民主主義は、ギリギリのところで安全弁が開いた。

[480: 土地勘無しさん]

そういうわけで、簡単な陸上競技場は、さっさと作ろう。とりあえず茎崎の運動公園に整備しちゃおう。牛久やつくばみらいと共用を視野に入れよう。

[481: 匿名さん]

反対派も賛成派も結果が出たならそれに従うべきです。

議員さん、市職員も考えを変えてください。

ごり押しするようであれば騒動が起きるのではないですか。

[482: 匿名さん]

>>477
あの土地は、市街化区域ですから、霊園は、調整区域で十分でしょう。

[483: 物件比較中さん]

>>473
　７９％が運動公園計画に反対！

[484: 入居済み住民さん]

さて、これからどのように動いていくのか、
市長の発言に注目したいです。
失敗は成功のもととなるか否か。

[485: 匿名です。]

>>478
それより、市長、賛成の議員連中が何を言い出すかではないでしょうか。

[486: 匿名さん]

筑波山に人工雪のスキー場を作りましょう！

[487: 匿名さん]

>>476
言ってることはわかるけど、チラシに

投票する場合「反対」に投票しなければ・・・

と書くべきだったって本気で思ってる？

458で言いたかったのは、そんな「自明のことまで書かなければ文意が読み取れない人は厳しいよね」ということ。

[488: 匿名さん]

>>480
反対票が多かったんだから、陸上競技場も作れないでしょう。
それが今回の民意

[489: 匿名さん]

>>487
ずいぶん大衆を下に見るんですね

[490: 匿名さん]

確定情報！
基本計画に「賛成」:15101
基本計画に「反対」:63482