つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[421: 周辺住民さん]

そう？
こんなに投票に続々と来ている選挙って、最近見たことが無い。

[422: 匿名さん]

正直どうでもいい。
つくばに骨をうずめるわけでもないし。

そもそもそれを使って頑張ろうと少しでも考えればいいのに。
世の中見切り発進はあたりまえで、そうしないと全て出遅れると思いますけどね。
つくばは保守的すぎる。

[423: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 40代]]

研究学園の大規模開発、余まくる住宅地
桜地区でも最近同様なことがおこりはじめている
自然がいっぱいだった 昔のつくばが壊されています
ここにきて、大規模な運動公園なんて〜〜〜〜
何処まで、壊せば気がすむのでしょうか？
税金の無駄遣いと、政治家と土建屋さんの癒着を誰か止めてください。

[424: 匿名さん]

推進派のサイト、今日の段階で賛成にマルをいれてください。って、選挙違反じゃないのかな～

[425: 匿名さん]

>>424
ほんとだね。これは完全にアウト。

[426: 匿名さん]

>>424

今回は選挙じゃないけど、住民投票条例違反だね。選挙管理委員会に告発しないと。

[427: 土地勘無しさん]

>>75
記者会見の時のその記者の動き、もっと詳しく。

[428: 匿名]

>>427
記者会見とか囲み取材って幹事社みたいなのがあるんでないの？

[429: 匿名さん]

土地を買ってしまったんだから、作るしかないよね。

[430: 匿名さん]

>>429

別に土地利用がスタジアムやアリーナである必要はない。

[431: 匿名さん]

>>423

宅地開発と運動公園は全然違う。

宅地開発は、その後移り住んだ人たちが税金を落としてくれる。

しかし、運動公園は、明らかに財政負担になることが目に見えている。

つくばの自然とはよく言われるが、必要以上な雑木林はいらないと思う。

雑木林が税金を落としてはくれないからね。

開発すべき所は開発する。自然を残すべき所は残す。

TX沿線開発で緑がどんどん無くなり、昔の緑豊かなつくばが失われると騒ぐ人もいるが、

1970年代の研究学園都市開発の方がずっと破壊された規模が大きい。

それを無視して今の開発だけを嘆いても説得力はない。

昔なんて、議員が選挙やるのに「今度の選挙はあの山売って資金にするか」

なんてやってた時代もあったね。

[432: 匿名さん]

さすがにまずいと気付いて削除したか。。。誰かに指摘されたんだろうが。

[433: 匿名さん]

>415

>413 を住民投票条例違反と言うのは言いがかり．自分が何に投票したのかを言うのは問題ない．私と同じくそっちに入れてね言うたらアウト．

どうせ罰則規定ありませんけど．

[434: 匿名さん]

>424

スナップショットで保存しておきましょう．
ホントにそんなこと書いてるなら，明らかな住民投票条例違反です．

[435: 匿名さん]

>>431
あのー、税金落としてくれないから雑木林はいらないとか昔の破壊規模の方がでかいなんて
人間性を疑われるから人前では言わない方がいいと思うけど。

つくば市含めて人口減少に向かってるのは止めようがないんだから、
これ以上の宅地開発なんて禁止してもいいくらい。
開発し続けないと我々はやっていけないと不動産・住宅産業が嘆くのかもしれないが、
時代の変化に対応しろと言いたい。

かつて炭鉱で働いてた連中だって、皆転職しただろ？

[436: 匿名さん]

投票締切まで30分切りました。
まだの人は急げ！

[437: 匿名さん]

>>435

もうちょっと行財政を勉強しようよwww

[438: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/627785431577288709

ネットで見かけた投票運動違反（条例第12条2項違反）

[439: 匿名さん]

住民投票の投票率47.30%
期日前投票の10.72%を足せば58.02% ???

[440: 匿名]

>>439
期日前投票を含めて47.3%

[441: 周辺住民さん]

>>439

良く見ましょう。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017684.html

[442: 匿名さん]

市長選や市議会選より低いのですな。

[443: 匿名]

すごくデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマをたくさん聞いた。

[444: 匿名]

すごいデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

[445: ご近所さん]

>>443 具体的に誰から聞いたのか言えますか。さもなければ、デマを聞いたと言いながら、あなた自身がデマを広めていることになりますね。

この掲示板は匿名ということになっていますが、発言者の情報を要求することが出来ることをご存じでしょうか。デマの発信者を突き止めるのは意外と簡単ですよ。責任持てますか。

[446: 匿名さん]

>>443
で、そのデマを信じた賛成派の人々が「じゃあ行かなくったって自動的に賛成票になるから、行かなくても良いや」、
と言うことになる？

[447: 匿名さん]

反対は７５％と予想していたけど、こんなに投票率が低いのでは、
どんな結果になっても、議論はいくらでもできそう。
困ったもんです。
ぎりぎりまで投票を先延ばしにしたことの理由の一つに、根回し宣伝の時間をとることだけでなく、
８月の暑くかつ旅行や客人来訪に多忙な時期による低投票率も狙ったということか。
１１０００人の署名数をみて、必死に考えればそれくらいのこと、当たり前か。

[448: 物件比較中さん]

>>438
投票運動違反（条例第12条2項違反） の場合、タイホされないのでしょうか？

[449: 匿名さん]

>>438
>>448
消してましたね

[450: 匿名さん]

暇なので真面目にレスします。

>今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。

これを信じて投票に行かなかった人がいたとしても、それは自己責任ではないでしょうか。

>桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

具体的に、それらの地区の何処で聞きましたか？

[451: 匿名さん]

>445さん

反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

！「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと？」と聞いてきました。

"反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

[452: 匿名]

>>445
事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

[453: 匿名]

>>451
反対派のチラシにそう書いてあったんですね

[454: 匿名さん]

本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの？

そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

[455: 匿名さん]

>>451
文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

[456: 匿名]

選挙管理委員会から送られてきたチラシ（表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの）でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

[457: 匿名さん]

もうすぐ結果が出るんでしょ。

[458: 匿名さん]

1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

１と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

[459: 物件比較中さん]

>>458
　どうちがうのか、論理的説明お願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
読解力のことではないでしょう。
小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

[461: 匿名]

命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
の対偶をとると
現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

[462: 普通の人]

>>458
残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

[463: 匿名さん]

開票速報

反対が圧倒的です。

[464: 匿名さん]

結果まだ？

[465: 物件比較中さん]

>>461
対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」　ですね？

１と２の違いは何なのでしょうね。

[466: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

[467: 匿名さん]

>>460
それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

そろそろ結果でたかな？

[468: 入居済み住民さん]

次の速報は２２時ですね。あと５分。

[469: 匿名さん]

>>465

2の対偶はどうなる？

[470: 土地勘無しさん]

http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの

[471: 匿名さん]

開票速報　22：00

賛成　　　14500

反対　　　54000

反対派万歳　　

[472: 匿名さん]

基本計画に「賛成」 14,500 　
基本計画に「反対」 54,000
開票率：86.42%

[473: 祝：反対派勝利]

我が軍の圧倒的勝利確定！！
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017685.html

[474: 土地勘無しさん]

「建設に反対」か「基本計画に反対」かは、マスコミさえ間違えているぐらいだから、意外と微妙な問題

「見直しは賛成に〇」というのも微妙。市長の言う見直しは、基本計画をほぼそのまま実行するということなんだから、その意味で間違いではない。見直しというのを、立地を含めてちゃんと考え直すことと勝手に解釈した人の負け（笑）

[475: 匿名さん]

記者会見で市長は何を述べるのか？

素直に負けを認めないと次期はない。

[476: 物件比較中さん]

>>458
　「1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。」の仮定部分は「投票自体をしない」OR「賛成に投票する」のいずれかが成立すればという意味ですから、「投票自体をしない」ならば「全面的に賛成」という命題を導くことができますね。
　主張したいのは投票しない場合どうなのか、とうことですから、実質１と２は同じでは？

[477: 匿名さん]

土地は購入済みだからなにを作ればよいか市民にアンケートをとれば、

私は市営公園墓地を望みます、

[478: 匿名さん]

これから反対派の分裂が始まるんだろうな。
反対票を投じた中には、白紙撤回と見直しが混在している。反対派は見直しも反対に○と呼びかけていたのだから。
今後「施設はいらない」派と「見直して造る」派の駆け引きが議会で始まるんだろうな。
またもめそうだ。

[479: 土地勘無しさん]

そりゃ、揉めるでしょう。305億円の案件で、市議会をすっと通過して事業が始まる方が、ずっとおかしい。それが証明された。間接民主主義は、ギリギリのところで安全弁が開いた。

[480: 土地勘無しさん]

そういうわけで、簡単な陸上競技場は、さっさと作ろう。とりあえず茎崎の運動公園に整備しちゃおう。牛久やつくばみらいと共用を視野に入れよう。

[481: 匿名さん]

反対派も賛成派も結果が出たならそれに従うべきです。

議員さん、市職員も考えを変えてください。

ごり押しするようであれば騒動が起きるのではないですか。

[482: 匿名さん]

>>477
あの土地は、市街化区域ですから、霊園は、調整区域で十分でしょう。

[483: 物件比較中さん]

>>473
　７９％が運動公園計画に反対！

[484: 入居済み住民さん]

さて、これからどのように動いていくのか、
市長の発言に注目したいです。
失敗は成功のもととなるか否か。

[485: 匿名です。]

>>478
それより、市長、賛成の議員連中が何を言い出すかではないでしょうか。

[486: 匿名さん]

筑波山に人工雪のスキー場を作りましょう！

[487: 匿名さん]

>>476
言ってることはわかるけど、チラシに

投票する場合「反対」に投票しなければ・・・

と書くべきだったって本気で思ってる？

458で言いたかったのは、そんな「自明のことまで書かなければ文意が読み取れない人は厳しいよね」ということ。

[488: 匿名さん]

>>480
反対票が多かったんだから、陸上競技場も作れないでしょう。
それが今回の民意

[489: 匿名さん]

>>487
ずいぶん大衆を下に見るんですね

[490: 匿名さん]

確定情報！
基本計画に「賛成」:15101
基本計画に「反対」:63482

[491: 匿名さん]

80.8％が反対！！

[492: 土地勘無しさん]

305億円の基本計画が反対多数となっただけ。

茎崎運動公園に陸上競技場を作る話は、今、始まった、新しいプロジェクトです。

[493: 匿名さん]

市長のコメントや如何に？

[494: 祝：反対派勝利]

大勝利確定！！
市民の会の皆さんありがとうございました〜

[495: 土地勘無しさん]

そうだそうだ。
投票に行かなきゃ賛成に投票したことになるなんて、信じる方がおかしい。大衆は、いくらなんでももっと賢い。

[496: 匿名さん]

つくばは大勝利したので、次は、龍ヶ崎市駅名改称の住民投票に向けて活動していきましょう

[497: 匿名さん]

賛成派の皆さん残念でした。

今のつくばは数年前と違うのです。

若い世代がどんどん増加しています。

スポーツも大事ですが、教育のまちつくばを優先してください。

学校の現状を見ないからこの結果です。

三現主義がないとこんな結果になるのです。

市民の要望に応えてください。

[498: 匿名さん]

裸の王様破れたり！

[499: 匿名さん]

大事なのはスポーツじゃなくて利権と土建だからな

[500: 匿名さん]

ずっと思っていたこと。
なんで、公明党と民主党が、市長のごりおし的な方針に賛成しているのか。
１１３６３人の署名数をみてもまだ態度を変えずに。
せめて保留棄権くらいにすべきだろうに。

特に民主党については、２００９年政権交代総選挙だったか、一族郎党、離れて住んでいた娘にまで
誰にも頼まれていないのに電話で投票勧誘までして期待していたのに、
何にもできないばかりか、消費税でも原発再稼働でも約束違反の裏切りをされて、
すっかり、失望して以来の再びの大きな期待はずれだった。
民主党本部に、以前勝手にずいぶん貢献させていただいたことの見返りということで、
文句の一つも電話してやろうかと一瞬思ったほど。

公明党に関しては、昔と違って、権力者べったりは、昨年の集団的自衛権閣議決定の時から
みえていたので、つくば市でも同じだなということで、今回は驚かなかったが、
昔すすめられて、聖教新聞を３か月購読した身としては、残念至極だった。

両党とも、我に返って、総合運動公園関連については、民意を尊重して、
つくば市が本当によくなるように、市民生活が本当によりよくなるように、
今度こそ頑張って欲しいと思います。

ちなみに、今まで自民党にも、共産党にも、弱小を除くほとんどすべての政党に
投票した経験のある身としては、「あらためるに、はばかることなく」行動を
変えてくだされば、過去を必要以上にいつまでも問いません。
本来の本物の日本人はそういうものと思っています。
（血統が日本人でなくても、国籍が日本でなくても、構いません。念のため。）

よろしくよろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

圧倒的反対に対して市長どうするのでしょう？

ごりおしするのでしょうか？

明日が楽しみです、発言しだいで窮地に陥ります。

白か黒か？決断のしどころでしょう。

[502: 匿名さん]

80％超の有権者がこの『305億円をかけて大穂に巨大な総合運動公園を建設する計画』に反対しています。
つくば市議会議員さんたち、投票結果を受け入れて民意を市議会に反映させて下さい。
特に、総合運動公園建設計画を推進していた議員さんたち。

住民投票を行う事になったのは、市議会が機能していないからです。決して、反市長派議員や次期市長候補が市民を唆したからではありません。

予算がないから外灯はつけられない、道路は直せない、既存の施設は直せない、というなら、総合運動公園も作る余裕などない筈です。
豪華なアリーナやスタジアムを作るお金があるなら、まずは市民の生活の不便を解消を優先させて下さい。

議員の仕事は、市民の声を議会に届ける事です。土建屋の金儲けの片棒を担ぐ事ではありません。
それでもまだ推進するなら、議員の資質はありませんから、辞職して下さい。

[503: 匿名さん]

賛成

市長派の議員は即辞職か、次期落選か決断してください

今まで市民のために何をしたか？

[504: 匿名さん]

住民投票に持ち込まれような市政はこれきりにしてください。
世界のつくばの汚点です。
住民投票にかかった費用の明細を公表してください。

[505: 匿名さん]

何度も届いた市報『総合運動公園特別号』にいくらかかったか知りたいです。
あと、4分程度のイメージ映像の費用も。

[506: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/res/698/

費用は5600万円、と、市長自ら言っていますね。
まあ、5600万円かけないとやめられなかった施策を展開した市長って何なの？
って話ですが。

なお、市町村長の解職は有権者の1/3以上の署名を選管に持っていけば
また住民投票できます。今日の有権者数の1/3だと約56,000筆必要だね。

[507: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=10697
いい表情だなあ（歯を食いしばった笑顔）

懇談会２０回もやって、いろんな角度からの意見がいっぱい集まったんだから、これを市政に生かしてほしいよね

[508: 入居前さん]

反対８割！
よかったよかった

[509: 匿名さん]

これから市長は白紙撤回を含めた計画の見直しをする作業に入りますが、市長派地元民やあちこちのスポーツ団体や土建業者組合、市商工会議所やPTA連絡協議会前会長などが更にパワーアップして、改めて『305億円をかけて大穂に総合運動公園を作る計画』を要望するかもしれません。

油断大敵です。

大穂の土地をスポーツ施設にする計画はゼロにすべき。

[510: 匿名さん]

南部の人口の多い地区で全然支持されてなかったから、
大穂だけ頑張ったって勝てるわけがなかった。

市長宅のある東・梅園地区では反対派のポスター貼ってる家結構あって、
市長が村八分みたいになってた。

[511: 匿名さん]

Google Newsでもトップにきてますね
http://news.google.co.jp/

[512: 匿名さん]

市長含む推進派は見直しは○と言っていたね。

ということは、反対多数の意味するところは「基本計画に反対」且つ見直しにも「反対」。

この結果が意味するところは要するに、基本計画も、その見直しも認めない。

住民の希望は「白紙撤回」ということね。

[513: 匿名さん]

民意は陸上競技場すらも反対ということだ

[514: 匿名さん]

>>512
反対派は見直しも反対に○といって勝利したのだから、反対票63,482票には当然見直しも含まれると理解するのが自然だ

[515: 匿名さん]

>514
いちはら市長及び賛成派市民たちは「見直しは賛成に〇を」と言っていたのだから、計画推進派+見直し派=賛成票なのでは？

[516: 土地勘無しさん]

そういうわけで、市議会が主導して市民との対話を開始しよう。

せっかく 80% の反対多数となったのだから、さっさと陸上競技場を実現させよう。

[517: 土地勘無しさん]

請願が１５，６００、賛成票が１４，５００という現実

[518: 匿名さん]

>>516

50パーセントの投票率80パーセントの得票率が、陸上競技場の推進と言う訳ではない。
この結果をもって陸上競技場を推進するのは、市長が総合運動公園を推進しているのとかわりない。
『総合運動公園基本計画に反対』は、『陸上競技場に賛成』とイコールではない。

[519: 土地勘無しさん]

確定は１５，１００だった。

請願が１５，６００、賛成票が１５，１００という現実

[520: 土地勘無しさん]

ですから「対話」と言っている。結論が先にあるわけではないが、アジェンダは必要