つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[421: 周辺住民さん]

そう？
こんなに投票に続々と来ている選挙って、最近見たことが無い。

[422: 匿名さん]

正直どうでもいい。
つくばに骨をうずめるわけでもないし。

そもそもそれを使って頑張ろうと少しでも考えればいいのに。
世の中見切り発進はあたりまえで、そうしないと全て出遅れると思いますけどね。
つくばは保守的すぎる。

[423: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 40代]]

研究学園の大規模開発、余まくる住宅地
桜地区でも最近同様なことがおこりはじめている
自然がいっぱいだった 昔のつくばが壊されています
ここにきて、大規模な運動公園なんて〜〜〜〜
何処まで、壊せば気がすむのでしょうか？
税金の無駄遣いと、政治家と土建屋さんの癒着を誰か止めてください。

[424: 匿名さん]

推進派のサイト、今日の段階で賛成にマルをいれてください。って、選挙違反じゃないのかな～

[425: 匿名さん]

>>424
ほんとだね。これは完全にアウト。

[426: 匿名さん]

>>424

今回は選挙じゃないけど、住民投票条例違反だね。選挙管理委員会に告発しないと。

[427: 土地勘無しさん]

>>75
記者会見の時のその記者の動き、もっと詳しく。

[428: 匿名]

>>427
記者会見とか囲み取材って幹事社みたいなのがあるんでないの？

[429: 匿名さん]

土地を買ってしまったんだから、作るしかないよね。

[430: 匿名さん]

>>429

別に土地利用がスタジアムやアリーナである必要はない。

[431: 匿名さん]

>>423

宅地開発と運動公園は全然違う。

宅地開発は、その後移り住んだ人たちが税金を落としてくれる。

しかし、運動公園は、明らかに財政負担になることが目に見えている。

つくばの自然とはよく言われるが、必要以上な雑木林はいらないと思う。

雑木林が税金を落としてはくれないからね。

開発すべき所は開発する。自然を残すべき所は残す。

TX沿線開発で緑がどんどん無くなり、昔の緑豊かなつくばが失われると騒ぐ人もいるが、

1970年代の研究学園都市開発の方がずっと破壊された規模が大きい。

それを無視して今の開発だけを嘆いても説得力はない。

昔なんて、議員が選挙やるのに「今度の選挙はあの山売って資金にするか」

なんてやってた時代もあったね。

[432: 匿名さん]

さすがにまずいと気付いて削除したか。。。誰かに指摘されたんだろうが。

[433: 匿名さん]

>415

>413 を住民投票条例違反と言うのは言いがかり．自分が何に投票したのかを言うのは問題ない．私と同じくそっちに入れてね言うたらアウト．

どうせ罰則規定ありませんけど．

[434: 匿名さん]

>424

スナップショットで保存しておきましょう．
ホントにそんなこと書いてるなら，明らかな住民投票条例違反です．

[435: 匿名さん]

>>431
あのー、税金落としてくれないから雑木林はいらないとか昔の破壊規模の方がでかいなんて
人間性を疑われるから人前では言わない方がいいと思うけど。

つくば市含めて人口減少に向かってるのは止めようがないんだから、
これ以上の宅地開発なんて禁止してもいいくらい。
開発し続けないと我々はやっていけないと不動産・住宅産業が嘆くのかもしれないが、
時代の変化に対応しろと言いたい。

かつて炭鉱で働いてた連中だって、皆転職しただろ？

[436: 匿名さん]

投票締切まで30分切りました。
まだの人は急げ！

[437: 匿名さん]

>>435

もうちょっと行財政を勉強しようよwww

[438: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/627785431577288709

ネットで見かけた投票運動違反（条例第12条2項違反）

[439: 匿名さん]

住民投票の投票率47.30%
期日前投票の10.72%を足せば58.02% ???

[440: 匿名]

>>439
期日前投票を含めて47.3%

[441: 周辺住民さん]

>>439

良く見ましょう。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017684.html

[442: 匿名さん]

市長選や市議会選より低いのですな。

[443: 匿名]

すごくデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマをたくさん聞いた。

[444: 匿名]

すごいデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

[445: ご近所さん]

>>443 具体的に誰から聞いたのか言えますか。さもなければ、デマを聞いたと言いながら、あなた自身がデマを広めていることになりますね。

この掲示板は匿名ということになっていますが、発言者の情報を要求することが出来ることをご存じでしょうか。デマの発信者を突き止めるのは意外と簡単ですよ。責任持てますか。

[446: 匿名さん]

>>443
で、そのデマを信じた賛成派の人々が「じゃあ行かなくったって自動的に賛成票になるから、行かなくても良いや」、
と言うことになる？

[447: 匿名さん]

反対は７５％と予想していたけど、こんなに投票率が低いのでは、
どんな結果になっても、議論はいくらでもできそう。
困ったもんです。
ぎりぎりまで投票を先延ばしにしたことの理由の一つに、根回し宣伝の時間をとることだけでなく、
８月の暑くかつ旅行や客人来訪に多忙な時期による低投票率も狙ったということか。
１１０００人の署名数をみて、必死に考えればそれくらいのこと、当たり前か。

[448: 物件比較中さん]

>>438
投票運動違反（条例第12条2項違反） の場合、タイホされないのでしょうか？

[449: 匿名さん]

>>438
>>448
消してましたね

[450: 匿名さん]

暇なので真面目にレスします。

>今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。

これを信じて投票に行かなかった人がいたとしても、それは自己責任ではないでしょうか。

>桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

具体的に、それらの地区の何処で聞きましたか？

[451: 匿名さん]

>445さん

反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

！「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと？」と聞いてきました。

"反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

[452: 匿名]

>>445
事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

[453: 匿名]

>>451
反対派のチラシにそう書いてあったんですね

[454: 匿名さん]

本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの？

そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

[455: 匿名さん]

>>451
文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

[456: 匿名]

選挙管理委員会から送られてきたチラシ（表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの）でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

[457: 匿名さん]

もうすぐ結果が出るんでしょ。

[458: 匿名さん]

1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

１と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

[459: 物件比較中さん]

>>458
　どうちがうのか、論理的説明お願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
読解力のことではないでしょう。
小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

[461: 匿名]

命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
の対偶をとると
現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

[462: 普通の人]

>>458
残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

[463: 匿名さん]

開票速報

反対が圧倒的です。

[464: 匿名さん]

結果まだ？

[465: 物件比較中さん]

>>461
対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」　ですね？

１と２の違いは何なのでしょうね。

[466: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

[467: 匿名さん]

>>460
それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

そろそろ結果でたかな？

[468: 入居済み住民さん]

次の速報は２２時ですね。あと５分。

[469: 匿名さん]

>>465

2の対偶はどうなる？

[470: 土地勘無しさん]

http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの