つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[381: 匿名さん]

>>380
具体的に何やらかしたんだ？

[382: 匿名さん]

>>370

349を書いた者だが、俺は「自分の家の自室で勉強しろ」とは書いていない。

で、どんな子供たちなの？

[383: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=10516

　常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。

[384: 匿名さん]

で、いい人で説得力のある市長さんは、反対する市民を見下した「反対派は計画をつぶすことのみに意義を感じて活動している。軽いノリのお祭り騒ぎに利用されたようで、非常に残念」という発言を、演説会で多くの市民が聞いている前でされたんでしょうか？

あと「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」ということも市民の前で明言されましたか？

[385: 匿名さん]

>>353
共産党の反対の為の反対運動♪

[386: 中学生 [男性 10代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[387: 匿名さん]

>>378
真面目な話中､ふざけないで！

[388: 土地勘無しさん]

自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

（２）http://blog.hatena.ne.jp/commonsense298/commonsense298.hatenablog.com/...
一部の道路は予算化されているので参考にして

バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

[389: 土地勘無しさん]

自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

（２）http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/12/165303

一部の道路は予算化されているので参考にして

バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

＊＊＊

URL を間違えた。やり直しバージョン。

[390: 匿名さん]

公民館がないらしいw　集会所だと！　木造ではなく鉄骨に板ばりのプレハブみたいなw

[391: 匿名さん]

つくバスのコスト。22頁目参照。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kout...

[392: 匿名さん]

>>386
研究学園都市への税金投入やっても面白いよ｡
３兆円とか

[393: 申込予定さん [男性 40代]]

夕方駅前通ったら、ショッキングピンクのTシャツ着たじいさんばあさんが拡声器で絶叫してたよ。反対派の集会だったんだね。
貧相だし異様な雰囲気。連れは「こわい〜、何あれ」と言ってた。一般市民は引いちゃうよ。頑張ってるんだろうけど、逆効果だったね、ありゃ。

[394: 中学生 [男性 10代]]

ありがとうございます。

[395: 匿名さん]

↑そういうレスするネガキャンも逆効果なんですw

[396: 匿名さん]

>>393

すでにけんちゃんが負けたときの言い訳用にあちこちで逃げを打ってるくらいなんだから、今更ネガキャンやらなくても大勢は決してるよ。お疲れ様。

市役所の方かな？それとも病院の方？

[397: 匿名さん]

>>396
まあまあ、そんなにムキにならなくても、我らのたっちゃんの勝利は決まってるんだから、スルーしとけ。どうせ＊＊＊の遠吠えだ。

[398: 匿名さん]

＞380
選挙違反といえばおもいだすねｗ

賛成派の集会で演説していた藤沢さんｗ

http://time-az.com/main/detail/8233
1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。

木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます
↑選挙違反といえばこの方もわすれてはいけない
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...

[399: 匿名さん]

おいおい賛成はのつぎの反対はつくばすかよｗ

[400: 匿名さん]

たっちゃんもじゅんちゃんも、別に関係ないし。

仮に負けるのがけんちゃんだとしても、勝つのはたっちゃんでもじゅんちゃんでもない。


勝つのは、将来のことを真剣に考えた大勢のつくば市民。

[401: たっちゃん]

>>400
いや、この結果は来年の結果だから。
これは住民投票の名を借りた市長選だよ。
わかるだろ？

[402: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>>401
市長にはぜひ運動公園を作ってもらって、土建屋さんの票固めをしてほしいです！

前回過半数取れなかったからしっかり固め無いとヤバイよ

[403: 匿名さん]

>>397
たっちゃんの支援者が、頑張ってここに投稿し続けたおかげだね。お疲れ様でした！

[404: 周辺住民さん]

次の市長は、ジョンでしょ。

[405: 匿名]

>>403
市長派もちゃんと頑張りましたけど？せっかく運動したのに

[406: たっちゃん]

>>403
この勢いを持ち続けたら、来年につなげられる！
ただし…
マスコミが、いろいろ嗅ぎつけてこなければね。

[407: 匿名さん]

しがらみの町筑波！
いっそのこと北筑波市（筑波町、大穂町）を作り運動公園の中に北筑波市役所を作りましょう。
新住民とは考えが全く違います．
有権者数でも立ち向かうの無理です。
終戦前後の軍人と同じ考えではないですか。

[408: 匿名さん]

最後の最後で、賛成派が好印象を与えましたね。ひとえに市原市長の人柄とこれまでの実績によるものでしょう。

[409: 匿名さん]

これからは北部（旧筑波、大穂）に力を入れて次期市長選のために何が何でもやりたい！
市長の本音です。
明日結果が出ます。市長、執行部の反応が見物ですね。

[410: naopi298]

土地購入，予算案，住民投票条例，常陽新聞アンケート＋αをまとめてみました．
ご参考までに．

[411: 匿名さん]

マスコミだって黙っていない。
もっとつけ込まれなければいいけどね。
つくばの恥だから。

[412: 雨野真実]

ついに正体を現したな反対派

[413: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[414: 匿名さん]

facebookで『つくば市総合運動公園建設を推進する会』の記事が、今日も広告として表示されます。

これは住民投票条例上、問題のない行為なんでしょうか？

[415: 弁護士]

>>413
あなたは住民投票条例違反です

[416: 匿名さん]

「つくば 住民投票」の検索結果 - Yahoo!検索（リアルタイム）

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

「つくば 運動公園」の検索結果 - Yahoo!検索（リアルタイム）

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

[417: 匿名]

>>415
根拠をお願いします。

[418: 周辺住民さん]

>>413 >>417 415ではありませんが、つくば市条例第26号第12条をご覧ください。

415が弁護士を詐称していた場合、弁護士法第74条1に反します。

[419: 匿名さん]

>>415

投票運動だからと言いたいんでしょ。
でも>>413を投票運動とみるのは、かなり難しいと思う。
それを言ったら、ツイッターにあふれる「反対に投じてきた」とかが、全部条例違反になる。

[420: 匿名さん]

投票いまいち盛り上がってないね。無関心層がかなり多いです。今日投票日ということを知らない人が多いです。

[421: 周辺住民さん]

そう？
こんなに投票に続々と来ている選挙って、最近見たことが無い。

[422: 匿名さん]

正直どうでもいい。
つくばに骨をうずめるわけでもないし。

そもそもそれを使って頑張ろうと少しでも考えればいいのに。
世の中見切り発進はあたりまえで、そうしないと全て出遅れると思いますけどね。
つくばは保守的すぎる。

[423: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 40代]]

研究学園の大規模開発、余まくる住宅地
桜地区でも最近同様なことがおこりはじめている
自然がいっぱいだった 昔のつくばが壊されています
ここにきて、大規模な運動公園なんて〜〜〜〜
何処まで、壊せば気がすむのでしょうか？
税金の無駄遣いと、政治家と土建屋さんの癒着を誰か止めてください。

[424: 匿名さん]

推進派のサイト、今日の段階で賛成にマルをいれてください。って、選挙違反じゃないのかな～

[425: 匿名さん]

>>424
ほんとだね。これは完全にアウト。

[426: 匿名さん]

>>424

今回は選挙じゃないけど、住民投票条例違反だね。選挙管理委員会に告発しないと。

[427: 土地勘無しさん]

>>75
記者会見の時のその記者の動き、もっと詳しく。

[428: 匿名]

>>427
記者会見とか囲み取材って幹事社みたいなのがあるんでないの？

[429: 匿名さん]

土地を買ってしまったんだから、作るしかないよね。

[430: 匿名さん]

>>429

別に土地利用がスタジアムやアリーナである必要はない。

[431: 匿名さん]

>>423

宅地開発と運動公園は全然違う。

宅地開発は、その後移り住んだ人たちが税金を落としてくれる。

しかし、運動公園は、明らかに財政負担になることが目に見えている。

つくばの自然とはよく言われるが、必要以上な雑木林はいらないと思う。

雑木林が税金を落としてはくれないからね。

開発すべき所は開発する。自然を残すべき所は残す。

TX沿線開発で緑がどんどん無くなり、昔の緑豊かなつくばが失われると騒ぐ人もいるが、

1970年代の研究学園都市開発の方がずっと破壊された規模が大きい。

それを無視して今の開発だけを嘆いても説得力はない。

昔なんて、議員が選挙やるのに「今度の選挙はあの山売って資金にするか」

なんてやってた時代もあったね。

[432: 匿名さん]

さすがにまずいと気付いて削除したか。。。誰かに指摘されたんだろうが。

[433: 匿名さん]

>415

>413 を住民投票条例違反と言うのは言いがかり．自分が何に投票したのかを言うのは問題ない．私と同じくそっちに入れてね言うたらアウト．

どうせ罰則規定ありませんけど．

[434: 匿名さん]

>424

スナップショットで保存しておきましょう．
ホントにそんなこと書いてるなら，明らかな住民投票条例違反です．

[435: 匿名さん]

>>431
あのー、税金落としてくれないから雑木林はいらないとか昔の破壊規模の方がでかいなんて
人間性を疑われるから人前では言わない方がいいと思うけど。

つくば市含めて人口減少に向かってるのは止めようがないんだから、
これ以上の宅地開発なんて禁止してもいいくらい。
開発し続けないと我々はやっていけないと不動産・住宅産業が嘆くのかもしれないが、
時代の変化に対応しろと言いたい。

かつて炭鉱で働いてた連中だって、皆転職しただろ？

[436: 匿名さん]

投票締切まで30分切りました。
まだの人は急げ！

[437: 匿名さん]

>>435

もうちょっと行財政を勉強しようよwww

[438: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/627785431577288709

ネットで見かけた投票運動違反（条例第12条2項違反）

[439: 匿名さん]

住民投票の投票率47.30%
期日前投票の10.72%を足せば58.02% ???

[440: 匿名]

>>439
期日前投票を含めて47.3%

[441: 周辺住民さん]

>>439

良く見ましょう。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017684.html

[442: 匿名さん]

市長選や市議会選より低いのですな。

[443: 匿名]

すごくデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマをたくさん聞いた。

[444: 匿名]

すごいデマをききました。
今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。
こんなはなしを聞いたら賛成の人は、投票に行かないよ。
ひどいデマだよな。
桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

[445: ご近所さん]

>>443 具体的に誰から聞いたのか言えますか。さもなければ、デマを聞いたと言いながら、あなた自身がデマを広めていることになりますね。

この掲示板は匿名ということになっていますが、発言者の情報を要求することが出来ることをご存じでしょうか。デマの発信者を突き止めるのは意外と簡単ですよ。責任持てますか。

[446: 匿名さん]

>>443
で、そのデマを信じた賛成派の人々が「じゃあ行かなくったって自動的に賛成票になるから、行かなくても良いや」、
と言うことになる？

[447: 匿名さん]

反対は７５％と予想していたけど、こんなに投票率が低いのでは、
どんな結果になっても、議論はいくらでもできそう。
困ったもんです。
ぎりぎりまで投票を先延ばしにしたことの理由の一つに、根回し宣伝の時間をとることだけでなく、
８月の暑くかつ旅行や客人来訪に多忙な時期による低投票率も狙ったということか。
１１０００人の署名数をみて、必死に考えればそれくらいのこと、当たり前か。

[448: 物件比較中さん]

>>438
投票運動違反（条例第12条2項違反） の場合、タイホされないのでしょうか？

[449: 匿名さん]

>>438
>>448
消してましたね

[450: 匿名さん]

暇なので真面目にレスします。

>今回の住民投票は、投票に行かないと賛成に○を書いたものとみなされるので、反対の人は投票に行って意思表示してください。

これを信じて投票に行かなかった人がいたとしても、それは自己責任ではないでしょうか。

>桜、谷田部、研究学園でこのデマを聞いた。

具体的に、それらの地区の何処で聞きましたか？

[451: 匿名さん]

>445さん

反対派のピンクちらしの、下記の部分がうわさ(>443さんのおっしゃるデマ)の発端ではないかと、、。

！「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

この部分を読んだ中学の子供が、「今回の住民投票、50%の投票率が得られなかったら、賛成派の勝ちってこと？」と聞いてきました。

"反対の方は住民投票へ行き、ぜひ意思表示をしてください"という反対派のメッセージだよ、と説明しましたが。
確かにそう言われると、なるほど、そう読み取る事も出来る文章ですね。

投票率を上げたい常識反対派にとっては、、、微妙なチラシになってしまいましたね。

[452: 匿名]

>>445
事実ですから。同じはなしを何人もから聞いたときは、一体誰がそんなデマ流してるのかと思いました。まあ想像つきますけどね。
はなしを聞くたび、「それは違うよ。ちゃんと投票に行って意思表示をしないとダメだよ。」と説明すると「そうなのか」とびっくりしてた。

[453: 匿名]

>>451
反対派のチラシにそう書いてあったんですね

[454: 匿名さん]

本当にそんなデマが飛び交っているのであれば、いち早くこの掲示板やどっかのツイッターやFacebookに情報が上がってくるんじゃないの？

そういうネタにはみんな喜んで飛びつきますから。

[455: 匿名さん]

>>451
文を読み取ると、確かに息子さんのおっしゃる通りだと思います。

[456: 匿名]

選挙管理委員会から送られてきたチラシ（表面に計画概要、裏面に賛成、反対の意見が書いてあり、通常の選挙であれば、候補者の選挙公報にあたるもの）でさえ、市役所からこんな賛成ばかりのチラシが送られてきたという話を聞いたのを考えてみると、反対派のネガティブキャンペーンがいかに市民に浸透していたかがわかります。

[457: 匿名さん]

もうすぐ結果が出るんでしょ。

[458: 匿名さん]

1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
2. 投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。

１と2が同じ意味にみえるという読解力だと、勉強や仕事上いろいろ支障があるのではないかと心配してしまう。
少なくとも、私は自分の部下にそういう人はいてほしくない。

[459: 物件比較中さん]

>>458
　どうちがうのか、論理的説明お願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
読解力のことではないでしょう。
小学生の頃、2列に並んで伝言ゲームってやりませんでしたか。最初の内容が人伝いになればなるほど、内容がどんどん変わって行ってしまう。

[461: 匿名]

命題の逆は必ずしも正しくない。対偶は正しい。
対偶とは命題の仮定と結論の両方を否定した命題が成立するということ。
つまり「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。
の対偶をとると
現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票しない、となる。
これは高校の数学Ⅰの範囲であり、中学生は知っていなくても、大人には知っていてほしいなあ。

[462: 普通の人]

>>458
残念ながら、このポスターの表現では投票に行かなければ賛成になると思います。

[463: 匿名さん]

開票速報

反対が圧倒的です。

[464: 匿名さん]

結果まだ？

[465: 物件比較中さん]

>>461
対偶は、「現計画に「全面的に賛成」ではないのであれば、 「反対」に投票する」　ですね？

１と２の違いは何なのでしょうね。

[466: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/analytics/2143427482063817701

現在、これまでにない数のアクセスが来ています。あっという間に 5,000アクセスを超えちゃった。

ここからが大事です。つくば市のスポーツをどうやって盛り上げていくか、真剣な議論が必要です。

[467: 匿名さん]

>>460
それは451のチラシの文面から、「伝言ゲーム」で大事な部分が欠落・変形していって異なるニュアンスになり、デマとなっていく、ということでしょ。
そういうことはあるかもしれんが、もとのチラシ文章に罪はないと思うよ。

そもそも「投票しないのに一方に入れたとみなされる」なんてことがありえないことは知っていなければいけない、有権者なら。

そろそろ結果でたかな？

[468: 入居済み住民さん]

次の速報は２２時ですね。あと５分。

[469: 匿名さん]

>>465

2の対偶はどうなる？

[470: 土地勘無しさん]

http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

この住民投票は、これからのスポーツ施設のあり方を問うもの

[471: 匿名さん]

開票速報　22：00

賛成　　　14500

反対　　　54000

反対派万歳　　

[472: 匿名さん]

基本計画に「賛成」 14,500 　
基本計画に「反対」 54,000
開票率：86.42%

[473: 祝：反対派勝利]

我が軍の圧倒的勝利確定！！
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/017685.html

[474: 土地勘無しさん]

「建設に反対」か「基本計画に反対」かは、マスコミさえ間違えているぐらいだから、意外と微妙な問題

「見直しは賛成に〇」というのも微妙。市長の言う見直しは、基本計画をほぼそのまま実行するということなんだから、その意味で間違いではない。見直しというのを、立地を含めてちゃんと考え直すことと勝手に解釈した人の負け（笑）

[475: 匿名さん]

記者会見で市長は何を述べるのか？

素直に負けを認めないと次期はない。

[476: 物件比較中さん]

>>458
　「1. 「反対」に投票しなければ、現計画に「全面的に賛成」と同じになります。」の仮定部分は「投票自体をしない」OR「賛成に投票する」のいずれかが成立すればという意味ですから、「投票自体をしない」ならば「全面的に賛成」という命題を導くことができますね。
　主張したいのは投票しない場合どうなのか、とうことですから、実質１と２は同じでは？

[477: 匿名さん]

土地は購入済みだからなにを作ればよいか市民にアンケートをとれば、

私は市営公園墓地を望みます、

[478: 匿名さん]

これから反対派の分裂が始まるんだろうな。
反対票を投じた中には、白紙撤回と見直しが混在している。反対派は見直しも反対に○と呼びかけていたのだから。
今後「施設はいらない」派と「見直して造る」派の駆け引きが議会で始まるんだろうな。
またもめそうだ。

[479: 土地勘無しさん]

そりゃ、揉めるでしょう。305億円の案件で、市議会をすっと通過して事業が始まる方が、ずっとおかしい。それが証明された。間接民主主義は、ギリギリのところで安全弁が開いた。

[480: 土地勘無しさん]

そういうわけで、簡単な陸上競技場は、さっさと作ろう。とりあえず茎崎の運動公園に整備しちゃおう。牛久やつくばみらいと共用を視野に入れよう。