つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[321: 匿名さん]

わかってないですね。私は中心部の人間ですが、私を含め、「どこにつくろうとも、こんな巨大箱モノはいらない」とママ友たちとよく話します。子どもたちに借金背負わせるものなんて、いらないんです！

[322: 匿名さん]

子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。山口香さんも賛成のようです。

[323: 匿名さん]

>子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。

子ども達の将来のために『305億円の』公園を『全く十分でない学校教育環境より優先して』あった方がいいと言えますか？

[324: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/627238694966001666

つくば市長の認識はこんなもん。炎上させよう。

[325: 匿名さん]

子供の為というなら３０５億円の１０分の１でも予算とれば教育環境の整備に使えるはず。

６０億を超える土地の購入費でエアコンだって設置できたはず。
多少なりとも効果が見られたはずの回らない風車とやらも、きちんと対策を図っていれば
教育効果とその電機料金対策に少しはなったはず。不透明な金の流れとともに結局ゴミに。

今、中学校は荒れていると聞きます。

街灯も設置できる。
既存の球場にスタンドだって設置できる。

「子供の夢」を大義名分に「大人の夢」に走り、結局子供の為の環境や未来、夢まで貪り尽くす。

少々の批判でぐらつき、報道機関に揺さぶりをかける姿勢も怪しいを通り越してもはや保身を図る犯罪者集団の香りまで漂ってくる。

反対運動をする人々に「左翼」のレッテル貼りをするような映像を垂れ流しにする。

ホント嫌な街ですね。

私は反対に○
そして結果次第ではやはり他の自治体に住みなおす。

[326: 匿名さん]

まあなんてったって、寄付をもらう側なのに贈呈式を主催しちゃう市長さんだからねぇ。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

あらゆる人々を見下しあそばされてる。

[327: 匿名さん]

今日の朝日新聞の記事
市民の会の永井代表のコメント

「見直しも賛成となると、計画をそのまま進めて欲しいと言う人と、見直してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる」

これ裏返すと
『見直しも反対となると、建設そのものに反対と言う人と、見直して建設してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる』

[328: 匿名さん]

>>327

裏返すのが間違い。

『基本計画に全面的に賛成』か『それ以外』かの選択が今回の住民投票。

言葉を裏返すのではなく、『基本計画に全面的に賛成』の裏がどのような意味になるか、です。

それに、見直しがどのような意味であるかは、市原健一市長ご自身が昨日の記者会見で明言されたようです。

http://joyonews.jp/smart/?p=10558

「住民投票の結果反対が多ければ、建設場所も含め一からの見直しが必要」
「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」

「建設前提の少しの見直しの場合は、賛成に入れてほしい」

つまり「見直しは賛成に○」とは「微修正レベルの見直し」で基本計画に賛成する場合」のことです。

「予算や時期、場合によっては場所」も見直すのは、「反対に○」を選ぶことになります。

[329: 匿名さん]

それが本当なら、残念ながら山口香さんはつくばの子どもの未来はお考えではないのでしょう。

[330: 土地勘無しさん]

人には立場がある。そう言わされているのです。忖度してあげて。

[331: 土地勘無しさん]

あと、 15,000人収容がなぜ「子供のために」必要なのか、一度、ちゃんと説明して。逃げているばかりじゃ苦しいでしょ？

それとも「言わされている」だけなの？本音は別にあるの？

[332: 土地勘無しさん]

言いたいことは、以下の「まとめ」にコンパクトに書いている。

http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701

引用して反論してもらえれば、議論が捗ると思います。

[333: 匿名さん]

反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの、最初からの見直し。
賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。
ご自身の「見直し」に近い方に入れましょう。

[334: 土地勘無しさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html

市原市長は全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と述べ、基本計画通りに推進する考えを示した。

＊＊＊

市原つくば市長の見直しの内容は、「ほぼ基本計画そのまま」という意味のようです。責任ある市長という立場の方が、住民投票の結果に影響することで「言い間違い」はないですよね？

[335: 土地勘無しさん]

そういうわけで基本計画はさっさと白紙に戻して、10億円以下で第4種公認陸上競技場を作るプロジェクトを立ち上げましょう。市議会も、この「子供の教育環境向上のための」新規プロジェクトには快く賛成し、予算も付けてくれると思います。

[336: 匿名さん]

>賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。

違いますよ。

市長さんは「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と明言されておりますので、「現計画の変更」は賛成派の見直しには入っていません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html

反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの最初からの見直し、現計画の変更（施設規模・施設構成・整備順）。
賛成派の言う「見直し」は、調整（事業費縮減）。

が正解です。

[337: 匿名さん]

僕らのやまもとみわちゃんが、運動公園について語ってくれたよ！やったね！！

つくば市総合運動公園整備について
http://blog.miwatsukuba.com/archives/1772631.html

[338: 土地勘無しさん]

山本美和さんにも、立場ってものがあるのじゃないかなぁ。それに公明党でしょう？個人の考えだけじゃ動けないよね。お気の毒です。

[339: 学生]

山本美和のストーカーがいるみたいだな

[340: 匿名さん]

山本美和さんのブログ

>>極端に白紙撤回などするのではなく、もっと議論が深められるようにしたいという思いを込めて、つくば市総合運動公園基本計画には「賛成」してまいります。

↑基本計画に「賛成」したら、これ以上議論を深められないじゃない。もう出来上がっている計画なんだから、あとはGOすればいいだけになる。

[341: 周辺住民さん]

ショッピングセンターやスーパーマーケットのイートインコーナーで勉強している子供たちが多くいる風景は、私にはショッキングです。子供たちの未来のためには、図書館の整備が先じゃないでしょうか。「世界のつくば」にはいろいろな国の人がいらっしゃいますが、見せたくない風景の一つと感じています。PTA会長もされている山本先生にも考えていただきたいです。

[342: 匿名さん]

今日20時半から桜総合体育館で開票作業だそうですが、行かれる方は双眼鏡持参でしっかり監視をお願いいたします

[343: 周辺住民さん]

>>342 投票は「明日」ですよね。

[344: 住民さんＡ [女性 30代]]

>>341
同感です！

[345: 匿名さん]

>>327

裏・逆・対偶を勉強した方がいいね。

元の事実に対して、「裏」と「逆」は正しいとは限らない。
こういう論法は一見正しく見えるので、詐欺師がよく使う論法。

[346: 爺]

>>341
自宅で勉強すればいいだけじゃろ
それとも、家にこどもの居場所がないのかの

[347: 雨野真実]

>>345
「真」も忘れずに

[348: 匿名]

>>342
ここは北朝鮮か

[349: 匿名さん]

>>346
今の中高生に話を聞くと、自宅の自室で一人黙々と勉強できないと言う子が多いらしい。

マックやスタバやフードコートなどがやがやしているところで勉強する方が集中できるとか。
私は集中するために押し入れの中で勉強していた20年くらい前の受験生だが、信じられない感覚です。

自宅の自室で集中して勉強できないと言うくらいだから、図書館の自習室があっても使わないのだろうね。

まあ、そんなことはどうでも良いが、巨大な総合運動公園なんて要らないから研究学園地区に図書室併設の公民館が欲しい。
こんなこと言うと、総合運動公園の予算は他の事業には絶対に使えないと反論されるんだろう。

[350: 匿名さん]

党の方針とか立場があるというのなら、「市民の声を市政に反映させます」とか言わなければいいのに。

党に従いますから、個人の考えでは動けません！

[351: 匿名]

>>349
住民投票第2弾決定
次は「研究学園地区に図書室併設した公民館の建設の是非を住民投票で問う市民の会」に衣替えですね。

[352: 土地勘無しさん]

市議会議員が、あまりにもひどいから住民投票になっちゃうんだよ。しっかりしてくれよ。無いものねだりなのか。

[353: 匿名さん]

>>351
反対運動じゃないから、誰もテンション上がらない

[354: 匿名さん]

周辺部にはスーパーとかショッピングセンターとかないんだよ

[355: 匿名さん]

合併特例債を活用し総合運動公園を作る方向で見直す=賛成に○

市独力で分散配置で運動施設の整備改修で=反対に○

みたいんな？

[356: 土地勘無しさん]

山口香さん、運動公園賛成の理由

市民に喜んでもらえる施設になる「可能性がある」から
つまりスポーツ施設は単なるスポーツをするところじゃない。コミュニティで人が集う。スタジアムでコンサートができる。
※　柔道の国際大会では飲食も出来て人と人がつながる、というエピソードトーク
※　息子が鹿島スタジアムでプレーして感動したというエピソードトーク
陸上競技場で小学校の運動会を開けば、親も祖父母も感動するから
無駄遣いかどうかは使い方次第。施設の活用法は行政だけでなく市民の力が試されている

＊＊＊

つまりスポーツ施設ではなくコミュニティ施設としても使えることを考えれば、巨額の投資も正当化される（？）
15,000人のスタンドの陸上競技場で小学校の運動会をやれば、親も祖父母も感動できる（？）
使い方は行政ではなく、市民の皆さんが考えてください。無駄遣いになったら、それは市民の力不足です（？）

こんなことのために305億円を使うの！？あんな立地の悪いところ、交通が不便なところに人が集えるの？
鹿島スタジアムでプレーしたということは、最低でも高校サッカーの県大会決勝進出でしょ？そこに感動するのは分かる。長い努力の成果としてのプレー機会なんだから。小学校の運動会を巨額の費用をかけた 15,000人収容の第二種公認の陸上競技場でやる意味って、あるんですか？

[357: 土地勘無しさん]

基本計画の「基本的な考えはそのままで」少しだけ見直す　賛成に〇

[358: 匿名さん]

でも公民館がある。学校もある。ただ、人はいないが

[359: 匿名さん]

>357
基本的なところ=合併特例債活用
かな

[360: 土地勘無しさん]

山口香さんも、実は反対派なのかな。立場上、新聞のインタビューに答えなきゃいけなかったので、大量のエピソードトークで埋めてみた、という感じかな。最後に、無駄遣いになるのは（無計画な行政ではなく）活用法を見つけられなかった市民の努力不足である、というところにガックリきました。土壇場で責任転嫁ですか。まぁ失敗して閑古鳥が鳴きまくると分かっているから、いきなり予防線を張ったんでしょうね。

実際、ロボッツを誘致しても観客の動員に苦労するだけだと思うよ。ロボッツの経営が傾くのは、市民が活用法を見つけられなかった（＝チケットを買わなかった）からで、それは市民の責任ということですね。だから税金で失敗の責任を埋めるのは当然。

[361: 土地勘無しさん]

全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」

要するに、見直し　＝　何も変えない（スケートボードパークは廃止かも）ということです。

[362: 匿名さん]

>>358
人はいるよ｡子供たちもいるよ｡学校は統合でなくなる｡公民館は木造｡

[363: 土地勘無しさん]

合併特例債は残り60億円ぐらいだし、国体関連の総合体育館以外は国庫補助も期待できそうにないし、総合体育館の総工費は予定より高騰するだろうし、この分だと陸上競技場の建設まで辿り着けそうにない。

[364: 匿名さん]

>>363

10億の陸上競技場だけなら単費でいける。

[365: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

推進派の集会、結構人集まってますね〜
作業着の方もチラホラ見受けられます！土建屋さんも一丸となって子供たちのために動いてくれている証拠ですね


市長さんと土建屋さんのタッグは最強！

[366: 土地勘無しさん]

市長の動員力って、この程度？とは思いました。そんなに危機感はないのかなぁ？

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1044238168919508

[367: 土地勘無しさん]

昨日の常陽新聞で、こんな記事見つけた。高齢化率が地区ごとで、全然、違う件。つくば市内でも若者がTX沿線に引っ越してきている疑い（？）があります。

http://joyonews.jp/smart/?p=10486

仮に大穂に総合運動公園が出来て、LRTで研究学園駅まで行けたところで、新規の宅地開発なんてあり得るのだろうか？旧桜庁舎の裏や、万博記念公園駅のあたりに宅地がいっぱい売れ残っているのに。

[368: 周辺住民さん [男性 30代]]

市長の演説会行ってきた〜。写真で見るよりいい人そう。医者だったんだ。説得力あるよね。
社会に出たことないボンボンより、市政任せられり気がス。

[369: 匿名さん]

>>368

>説得力あるよね。

詭弁だけどね。あれに説得されるとするとかなりやばいレベル。

[370: 周辺住民さん]

>>349　イートインコーナーなどで勉強している子供たちがどのような子供たちかよく観察し、話し合っててみてください。それでも、自分の家の自室で勉強しろと言える子供たちばかりなのか、お考えください。

補助金は、建設に対してしか出ません。維持費は、つくば市の一般会計から。つまり、他の事業を制限しないかぎり、作ってしまうと維持が出来ないのです。先々の補修の経費もそう。補助金で作るからほかの事業は圧迫されないと思ってはいけません。

[371: 匿名さん]

>>370
どのような子供たちなので？教えて下さい｡

[372: 匿名さん]

>>369
綺麗ごとばかり並べるあいつよりマシでしょ

[373: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/627408620129353728

【悲報】投票運動本日で終了のお知らせ【#つくば市総合運動公園】
条例を守りましょう。わたしもツイートやコンテンツの更新を止めます。

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(投票運動)
第12条住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。
2 前項の投票運動の期間は、この条例の施行の日から投票日の前日までとする。

[374: 匿名さん]

反対派も今、中央公園で集会してるよ。誰か中継よろしく

[375: 土地勘無しさん]

説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて

[376: 匿名さん]

>>362
木造の公民館ってどこにあるのですか？
今時珍しいので、ぜひ教えてください。

[377: 匿名さん]

>説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて

つくば市総合運動公園について考える　その3
つくば市総合運動公園について考える　その2
つくば市総合運動公園について考える

以上。

[378: [ 10代]]

>>371 家だとテレビ、スマホがあるから。lineはすぐに返さなきゃ仲間外れにされたり。
家じゃないところで勉強すれば言い訳にはなるでしょ。

[379: 匿名さん]

>>373
今日の23時59分59秒までネ

[380: 匿名さん]

いちはら病院の総務課長さんは、住民投票条例第12条違反ですね。

(投票運動)
第12条　住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。

[381: 匿名さん]

>>380
具体的に何やらかしたんだ？

[382: 匿名さん]

>>370

349を書いた者だが、俺は「自分の家の自室で勉強しろ」とは書いていない。

で、どんな子供たちなの？

[383: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=10516

　常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。

[384: 匿名さん]

で、いい人で説得力のある市長さんは、反対する市民を見下した「反対派は計画をつぶすことのみに意義を感じて活動している。軽いノリのお祭り騒ぎに利用されたようで、非常に残念」という発言を、演説会で多くの市民が聞いている前でされたんでしょうか？

あと「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」ということも市民の前で明言されましたか？

[385: 匿名さん]

>>353
共産党の反対の為の反対運動♪

[386: 中学生 [男性 10代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[387: 匿名さん]

>>378
真面目な話中､ふざけないで！

[388: 土地勘無しさん]

自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

（２）http://blog.hatena.ne.jp/commonsense298/commonsense298.hatenablog.com/...
一部の道路は予算化されているので参考にして

バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

[389: 土地勘無しさん]

自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

（２）http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/12/165303

一部の道路は予算化されているので参考にして

バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

＊＊＊

URL を間違えた。やり直しバージョン。

[390: 匿名さん]

公民館がないらしいw　集会所だと！　木造ではなく鉄骨に板ばりのプレハブみたいなw

[391: 匿名さん]

つくバスのコスト。22頁目参照。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kout...

[392: 匿名さん]

>>386
研究学園都市への税金投入やっても面白いよ｡
３兆円とか

[393: 申込予定さん [男性 40代]]

夕方駅前通ったら、ショッキングピンクのTシャツ着たじいさんばあさんが拡声器で絶叫してたよ。反対派の集会だったんだね。
貧相だし異様な雰囲気。連れは「こわい〜、何あれ」と言ってた。一般市民は引いちゃうよ。頑張ってるんだろうけど、逆効果だったね、ありゃ。

[394: 中学生 [男性 10代]]

ありがとうございます。

[395: 匿名さん]

↑そういうレスするネガキャンも逆効果なんですw

[396: 匿名さん]

>>393

すでにけんちゃんが負けたときの言い訳用にあちこちで逃げを打ってるくらいなんだから、今更ネガキャンやらなくても大勢は決してるよ。お疲れ様。

市役所の方かな？それとも病院の方？

[397: 匿名さん]

>>396
まあまあ、そんなにムキにならなくても、我らのたっちゃんの勝利は決まってるんだから、スルーしとけ。どうせ＊＊＊の遠吠えだ。

[398: 匿名さん]

＞380
選挙違反といえばおもいだすねｗ

賛成派の集会で演説していた藤沢さんｗ

http://time-az.com/main/detail/8233
1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。

木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます
↑選挙違反といえばこの方もわすれてはいけない
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...

[399: 匿名さん]

おいおい賛成はのつぎの反対はつくばすかよｗ

[400: 匿名さん]

たっちゃんもじゅんちゃんも、別に関係ないし。

仮に負けるのがけんちゃんだとしても、勝つのはたっちゃんでもじゅんちゃんでもない。


勝つのは、将来のことを真剣に考えた大勢のつくば市民。

[401: たっちゃん]

>>400
いや、この結果は来年の結果だから。
これは住民投票の名を借りた市長選だよ。
わかるだろ？

[402: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>>401
市長にはぜひ運動公園を作ってもらって、土建屋さんの票固めをしてほしいです！

前回過半数取れなかったからしっかり固め無いとヤバイよ

[403: 匿名さん]

>>397
たっちゃんの支援者が、頑張ってここに投稿し続けたおかげだね。お疲れ様でした！

[404: 周辺住民さん]

次の市長は、ジョンでしょ。

[405: 匿名]

>>403
市長派もちゃんと頑張りましたけど？せっかく運動したのに

[406: たっちゃん]

>>403
この勢いを持ち続けたら、来年につなげられる！
ただし…
マスコミが、いろいろ嗅ぎつけてこなければね。

[407: 匿名さん]

しがらみの町筑波！
いっそのこと北筑波市（筑波町、大穂町）を作り運動公園の中に北筑波市役所を作りましょう。
新住民とは考えが全く違います．
有権者数でも立ち向かうの無理です。
終戦前後の軍人と同じ考えではないですか。

[408: 匿名さん]

最後の最後で、賛成派が好印象を与えましたね。ひとえに市原市長の人柄とこれまでの実績によるものでしょう。

[409: 匿名さん]

これからは北部（旧筑波、大穂）に力を入れて次期市長選のために何が何でもやりたい！
市長の本音です。
明日結果が出ます。市長、執行部の反応が見物ですね。

[410: naopi298]

土地購入，予算案，住民投票条例，常陽新聞アンケート＋αをまとめてみました．
ご参考までに．

[411: 匿名さん]

マスコミだって黙っていない。
もっとつけ込まれなければいいけどね。
つくばの恥だから。

[412: 雨野真実]

ついに正体を現したな反対派

[413: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[414: 匿名さん]

facebookで『つくば市総合運動公園建設を推進する会』の記事が、今日も広告として表示されます。

これは住民投票条例上、問題のない行為なんでしょうか？

[415: 弁護士]

>>413
あなたは住民投票条例違反です

[416: 匿名さん]

「つくば 住民投票」の検索結果 - Yahoo!検索（リアルタイム）

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

「つくば 運動公園」の検索結果 - Yahoo!検索（リアルタイム）

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

[417: 匿名]

>>415
根拠をお願いします。

[418: 周辺住民さん]

>>413 >>417 415ではありませんが、つくば市条例第26号第12条をご覧ください。

415が弁護士を詐称していた場合、弁護士法第74条1に反します。

[419: 匿名さん]

>>415

投票運動だからと言いたいんでしょ。
でも>>413を投票運動とみるのは、かなり難しいと思う。
それを言ったら、ツイッターにあふれる「反対に投じてきた」とかが、全部条例違反になる。

[420: 匿名さん]

投票いまいち盛り上がってないね。無関心層がかなり多いです。今日投票日ということを知らない人が多いです。