つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[261: 匿名さん]

明日の集会では、市長に是非、自身のご親族が経営なさるいちはら病院において、
総務課長が「スポーツで未来をつくる会」に個人的な依頼を受け、
病院の名を騙って、職員に対し、個人的に名簿を収集しようとしたが、
ご自身には何の関係も無いことを、声高らかに宣言していただきたい。
http://joyonews.jp/smart/?p=10516
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/photos/a.10201268046639...

また、明日の集会は「スポーツでつくばの未来を拓く会」が主催者のようですから、
名前が極めて似ているけれども「スポーツで未来をつくる会」とは違って、
いちはら病院に事務所を構えるだけあって、
総務課長などでなく、市長にお越しいただいて演説をしていただけるのだ、と
やはり、声高らかに市長のご紹介をしていただくところからはじめて欲しい。

あ、もし同じ団体だったらスイマセン。

[262: 土地勘無しさん]

2015年7月31日17:50 　日テレ every.
市原つくば市長の本日の会見より
住民投票になった時点で反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて、何らかの見直しは必要だろうと思っている
白紙撤回も含めて住民投票のの結果を見て考える必要がある
全体の事業費を縮減、低く抑えるような、見直し等は必要と思っている
建設に関して反対するわけじゃないという方がいれば、見直しと言う方は賛成に〇をしていただきたいと思っている

[263: 匿名さん]

>>262

ですから『基本計画への賛否を問う』のに、基本計画の修正・変更である『見直し』が、『賛成に○』となる論理的な説明を・・・・・・

[264: 匿名さん]

賛成派で論理的に説明できる人、誰か～！

[265: 匿名さん]

>>262
>反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて
おそらく、期日前投票の出口調査でそういう結果が出てるんだろうね。
あとは少しでも賛成を増やして「見直し」幅を少しでも抑えたいな、と。
ここのところの賛成派のなりふり構わぬ行動も説明がつく。

[266: 匿名さん]

ドキドキするね～
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/index.html

[267: 305億あんたが出しなよ]

>>259
院長になった、
議員なった、
委員長になった、
そして市長になった、
デカイ事業を成し得た←いまここ

「市原健一ってすごい人だ」
って言われる

[268: 土地勘無しさん]

つくば市総合運動公園建設を推進する会

告知です！！
8月1日(土)午後4時から大清水公園にて
市原市長を迎えて、総決起街頭演説集会が行われます。
（主催：スポーツでつくばの未来を拓く会）

つくば市総合運動公園についての正しい情報を聞くことができます！
この集会に参加して、8月2日の住民投票に行きましょう！！


https://www.facebook.com/commonsense298?ref=hl

[269: 匿名さん]

つくば運動公園懇談会の賛否意見や質疑応答要旨
http://joyonews.jp/smart/?p=10574

懇談会の質疑応答一気にキター！
これだけの市民の声が並ぶと迫力。これだけの声を聞いてなお「口車に乗せられた人」と表現されるのか。

[270: 匿名さん]

>268

動員ですね～

[271: 土地勘無しさん]

みんなで遠巻きに見に行こうよ。ティッシュ配りしちゃおうかなー。

[272: 総合運動公園反対派]

反対派も明日8/1(土) 18:00から駅の上の交番脇で最後の演説だよー
みんな集合〜

[273: 匿名さん]

>>246
「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか？
市民ネットの議員さん

[274: 匿名さん]

市役所で見た顔がいっぱい見られるかもね～笑　
時間外手当、いや休日出勤手当はまさか出ないよね?!

みんなで遠巻きに、首にタオルで見守る？？笑
（首にタオルさん、私その発想大好きですよ～～）

[275: 匿名さん]

>>252
土建やケンちゃんじゃなくて、土建屋はつくばジミん党

[276: 匿名]

推進派の諸経費(ポスター,チラシ,その他活動費)ってどこから出ているのでしょうか?

[277: 匿名さん]

>>248
その通りです。
今日の朝日新聞の特集記事によると、塩田議長は反対多数なら運動公園は白紙、アンケートの予算を出しても認めないと言っています。

[278: 土地勘無しさん]

市議会議長だけで決められる話じゃないですよ。また賛否同数になれば、塩田さんの意見で決まるわけだけど（笑）

[279: 匿名さん]

>275

つくばじみん党は全員反対しとるぞ

[280: 匿名さん]

>>273

>>246だけど市民ネットの議員じゃないよ。一市民です。残念ながら。


>「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか？

「いちはら病院隣の46haの土地に305億円をかけて国体のために総合体育館を第一優先にして計画されている総合運動公園基本計画」ではない、運動公園がつくばに必要か否か、必要であれば真につくばに必要とされている施設はどのようなものかを改めて検討する調査事業であると思っていますが？

市民ニーズ調査から始めて、必要性・立地から再検討していく計画は、現在の「つくば市総合運動公園基本計画」とは全く別の新たな事業ですよね。

[281: 匿名さん]

>>277
反対多数なら白紙ってことは、作らないってことだよな。じゃ見直しの意見はどうなるんだ？
反対派は見直しも反対にまるといっていたけど、その意見は抹殺されるのか？

[282: 匿名さん]

>>172
住民投票が契機になって運動施設のあり方の議論になればいいのですが
やはり合併特例債のことがありますから、ここでの仕切直しとなると
これほど大規模な者は出来ない（大規模が必要かどうかは議論すべきですが）
合併特例債を使えない状況・条件で縮小化あるいは分散化したときより市の負担が増えてしまう事はないのか？
（耐えられる範囲で整備すればいいのですが）と思ってしまいます。
>>221
共産党が主導権握ってる運動（のように私には見えるのですが）に公明が参加することはありえないでしょ？
>>237
煽りの粘着はやめましょう。条文解釈では「見直しは反対」とだいぶ前に決着してるのでは？
236が言っているのは現実論の話では？

--------
現状、住民投票は「基本計画云々」を飛び越えて、来年の市長選挙の前哨戦のように見えてきます。
反対派は基本計画をつぶして市長を死に体にしようと。。賛成派はそれを阻止しようと。。

政争の具とかマスターベーションとかそう揶揄されてもしかたないのかな？
ああ、鬱だ。死にませんけどね。

[283: 匿名さん]

>>281

基本計画が白紙になるだけだから、もう１度計画がなかった時点で戻るってことだろ。
どこにも、「造らない」という判断は入ってないけど、日本語の意味が理解できないんだな。

辞書で「白紙」の意味を調べてから、書き込んでみたら。

新国立競技場の設計も白紙に戻ったけど、あれも建設を止めたわけじゃないよね？

[284: 匿名さん]

作るという判断も作らないという判断も住民投票にはない
それは、今後の議論しだい

[285: 匿名さん]

住民投票の結果、賛成多数ならそのまま作ります。反対多数なら、アンケートをとってから作ります。どっちにしても市長は公園を作るんです。

[286: 匿名さん]

>270
こゆので動員されてきた過去がありそうでｗｗｗ

[287: 匿名さん]

>>283
じゃ反対多数になっても、運動公園はできるってことか？

[288: ご近所さん]

>>285
その見直しのためのアンケート予算を反対派の議長が潰すと言っている。見直しは反対にマルと言ってたネットさん、もちろん議長の意見に反対だよね。

[289: 匿名さん]

陸上トラック10億？　体育館２つ？　30億？　野球場１つ　10億？
分散してつくって　土地代は？
現行で市の負担100億程度？
これより安くなる？

[290: 匿名さん]

>288
エビデンスを忘れていますよ♪

[291: 匿名さん]

>>284
それじゃ住民投票はなんのためにするんだよ？5000万もかけてさ。これ国の補助金もらえるのか？5000万あったら何ができる？街灯何基作れる？

[292: 匿名さん]

>>287

「白紙」の言葉の意味を調べてから出直して来い！

[293: 総合運動公園反対派]

明日は大清水公園行けばこの市長応援団に会えるかな？（笑）
　　↓
http://joyonews.jp/smart/wp-content/uploads/2015/07/%E3%81%A4%E3%81%8F...

[294: 匿名さん]

>279　総合運動公園予定地に土建屋がもっと儲かる別の何かを
当然そのおこぼれは・・・ry

[295: 匿名さん]

何気に推進する会が掲載したチラシを読んでいて思ったのですが・・・
http://www.tsukuba.club/tirasi.html

305億の運動公園も問題だけど、一般財源700億の自治体で公共施設の維持管理費に100億かかってるって、すごい問題あるんじゃ無いか？

単年度100億かもしれないけど、施設は老朽化しているからメンテにどんどんお金はかかっていくだろうし、建替だって発生していくだろうし。

年間100億払ってるから3億くらい増えても大丈夫！じゃなくて、その100億をもっと減らさないといけないんじゃないの？

[296: 匿名さん]

>>287

できるんじゃありません。市長と賛成派議員が民意を無視してごり押ししてやっちゃうんです。

[297: 匿名さん]

今の体育館なんかを見ていて、あの状況を「順調」とは思わないだろう。
まー、「財政運営は順調」と言っているだけだから、ボロボロでも「順調」のうちに入るんだろうwww

[298: 匿名さん]

>>289

できる範囲でのものを造れば良いだけです。

[299: 匿名さん]

>>291

仮に住民投票がなければ300億円の運動公園がそのまま出来ていたわけだから、大幅に縮小されたり、中止にされたりすれば、十分お釣りがくる話。

[300: 匿名さん]

>295
都市的生活は維持費かかる希ガス！反対派の多く住んでる都市部は！

[301: 匿名さん]

>>289

県に成り代わって国体のための体育館を造るんだから、県有地を差し出させれば土地代はタダ。

陸上競技場なんてどうでもいいんだよ。国体の時に体育館さえあればいいんだから。

その後使われなくたって、国体で使われればいいのさ。

[302: 匿名さん]

>>292

283の人は「白紙には造らないという判断は入ってない」といってるが？
ということは、つくるってことだよな？新国立も白紙にして作るんだろ？

[303: ご近所の奥さま]

３０２さん、

「作る」という判断も「作らない」という判断も入っていないと思うのですが。

新国立は、競技場じたいを作ることは決定事項なので、今回の運動公園とは「白紙」のレベルが違うのではないでしょうか。

[304: 匿名さん]

運動公園作るなら、つくば市職員が本俸に上乗せでもらってる本俸の10%を超える地域手当も削減して維持費に充てて頂きたい。
市民から搾り取るだけじゃなく、身内からもしっかり搾り取って貰わなきゃ割に合わない。

[305: 匿名さん]

運動公園も陸上トラックもいらないから反対に○をつけてきたが、反対多数ならできないんだよな。まさか見直ししてつくるなんてことにはならないよな。

[306: 匿名さん]

そこは議会での議論に依るだろ。造るかもしれない、造らないかもしれない。

でも賛成多数なら基本計画で推進される。よって現状ではあなたの選択肢は「反対に○」しかなかったのです。

これは騙したわけでもなく、住民投票の選択肢がそのように設計されているのです。

[307: 主婦]

>>304

そんな手当てあるんですね。本俸の10%以上上乗せしてもらってるんだ。いいな。
でもわたしは住民税はらってないから関係ないし

[308: 匿名]

>>306
では、見直ししてつくる考えの人は、どうするんだ？
反対に○でいいのか？
でもそれだとつくらなくていいという考えの人といっしょになってしまうが？
それおかしくないか

[309: 匿名さん]

陸上競技場は茎崎に作って、大穂の土地は樹木葬が出来る市営墓地＆憩いの森公園にすれば良いんじゃない？
それならハコモノ作らなくても土建屋儲かるよ

[310: 匿名さん]

>>306

おかしくはない。

今の計画をそのまま進めるか否かを問うているのが住民投票で、今の計画を否定したあとどのように進めるかは、切り離された別の議論。

そこを一緒にすると、現基本計画推進派が恣意的な解釈で計画をごり押しする余地を与えてしまう。

呉越同舟であるが、現計画をそのまま実行することを否定するためにはやむを得ない。

そして否定したあと、行政や議会がどのように進めていくのかを注視していくのは、住民側に求められる責務でしょう。