つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[241: 匿名さん]

2022年2024年と、つぎつぎとオリンピック候補地が立候補を断念らしい。
理由はもちろん、コスト。

今時、財政悪化が目に見えてるのに、スポーツ振興?!
時代遅れもいいところ～～

子どもたちに夢を?!
世界のつくば?!

現実は、こどもたちに巨額の借金。
財政困窮都市つくば。だね。

[242: 匿名さん]

もう、無茶苦茶な「つくば市総合運動公園建設を推進する会」の動画
アニメーション第八弾！！
「対派の正体は…」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/videos/vb.1006215426055...

で、あなた方は何者なんですか？

[243: 匿名さん]

>>196
バスターミナルの隣の土地を高く買って、民間に安く払い下げた前例があるのでは？

[244: 匿名さん]

みなさん勘違いしてることがあります。住民投票の正式名称をもう一度確認してください。
「（仮称）つくば市総合運動公園基本計画及びそれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票」です。
この住民投票はふたつのことを聞いています。
基本計画の賛否とそれに係る市費の支出の賛否。
見直しはどっちだと議論が白熱していますが、今の基本計画にない施設を作ってもらいたいという見直しの人は、見直しの予算はつけてもらわないと見直しできないんですよ。
ということは、市費の支出には賛成ということになります。
基本計画には反対だけど、見直すには予算がないとできないので市費の支出は賛成。
よって、賛成に○をつけざるを得ない。

[245: 匿名さん]

>227

もっと綺麗にまとめられる方がいらっしゃると思いますが，つくば市民政策研究会
https://twitter.com/commonsense298/status/625586285902626816
の５名の方々は賛成されていますが，常陽新聞アンケートに名前はありませんね．
http://joyonews.jp/smart/?p=10491
（無記名 or 無回答）

[246: 匿名さん]

>>244

勘違いされていますね。

「基本計画に係る市費の支出」とは、今示されている基本計画に対する支出のことを指しているのであって、今の基本計画を元とせず、ゼロベースでスタートすれば、それは「別の事業に係る支出」です。

なので、「反対に○」が多数となったとした場合「今の基本計画に係る市費の支出」はできなくなりますが、「新たな別の事業に係る支出」を議会で計上していただければ、運動公園計画を見直すことは論理的に可能です。

[247: 匿名さん]

なんとなくだけど賛成側の意見としては、
学園都市中心に開発が行われ、それとともに地権者の中でも得をする人とそうでない人がでてきた。農業続けていくにもあまり先はないし、土地を高く売って子孫に渡した方がいいと思うが、開発に乗り遅れた北部では、地価が低くどうにもならない。このままでは取り残されてしまう可能性が高いので、結託して運動公園を誘致しているのではないかと思う。

ただ、正直運動公園で人を集めても、それが産業につながるかどうか微妙。ほとんどの人がバスで行き来するから、その周りにまでいかないと思うし（筑波山に行く人と運動公園に行く人はそもそも目的があわない）、せいぜい田んぼを埋めて臨時駐車場とするしか道はない。

[248: 匿名さん]

>244

勘違いはあなたでしょう
基本計画を1度白紙に戻したら、あとの計画や支出は今の基本計画とは別物
そのあとのことは問われていない

その理屈なら、反対多数になったら市長はアンケートの実施はできないはず

[249: 周辺住民さん]

>>244
そうなると反対派は見直しの予算も反対なので、最初から見直しする気はないということ？それってひどくないですか？
じゃ、なぜ見直しは反対にと言うの？

[250: 匿名さん]

論理的に説明できる賛成派の人・・・・・・・

これに行けば、論理的な説明が聴けるのでしょうか・・・というかそういう方がいらっしゃるのでしょうか・・・

>8月1日(土)午後4時から大清水公園にて
>市原市長を迎えて、総決起街頭演説集会が行われます。
>（主催：スポーツでつくばの未来を拓く会）

>つくば市総合運動公園についての正しい情報を聞くことができます！... http://fb.me/4CbnL1KMe

[251: 匿名さん]

>>249

>>246と>>248をよくお読みいただければよろしいかと。

[252: 匿名さん]

市の開発を推進するに地元の意見は重要。土建屋けんちゃんはそうした交渉には長けていて、TX沿線部を中心に開発も進み、人も増えてきたが、それならばとうち（大穂のあたり？）もなんとかしてくれという声は大きかったんじゃないかな。病院の開発にあたって協力してくれた地主から要請があったら断れなかっただろうし。

利益誘導とよく言われるけど、ここまでの規模でなければ多かれ少なかれ似た様な例は多いでしょ。

おそらく、今回の結果で市長の立場はかなり怪しくなると思うが、それにかわる人も大変な思いをするに違いない。小学校一つ廃校にするのさえ、地元の有力者から反論があればできないのだから。

[253: 匿名さん]

>243

払い下げではなく、定期借地だったと思うが

[254: 匿名さん]

首にタオルわすれるな！

[255: 土地勘無しさん]

http://www.commonsensetsukuba.org/koenkai

たぶん、この原稿の使い回し。

[256: 匿名さん]

推進する会の新作アニメーション「反対派の正体は…」

反市長派で、次期市長選を狙っている人物が黒幕、反対派市民は口車に乗せられてるだけ、というあまりにも馬鹿馬鹿しく、人権を侵害しているものをアップしています。

どのような根拠があって、ここまで酷い中傷をアップできるのでしょうか。賛成派はなりふり構わずの戦法に出ましたね。

根拠もなく反対派市民を中傷するこの非常識なアニメーションに、山本美和議員はいいね！を押しています。
本性が現れましたね。

[257: 匿名さん]

今日、ママ友会をしたら、十数人全員が期日前投票で反対に〇つけた！と言っていました。皆、新住民と転勤族です。所謂無関心層と言われている人たちです。
子供を持つ親の立場としては、現行の計画に賛成は出来ません。

[258: 入居済み住民さん]

賛成しても、どの程度見直ししていただけるのか信用できないので
反対に○しかないと思いました。

２択でよかった。

[259: 匿名さん]

＞256

なんでそこまでして造りたいんだろ。

本当に理解できないですね。

[260: 土地勘無しさん]

明日の朝に配布予定の「広報つくば8月1日号」から抜粋です。


(仮称)つくば市総合運動公園に関する 懇談会を開催しました

市内20ヵ所で開催したところ、延べ2362人の方々に参加していただきました。多 くの方にご参加いただきありがとうございました。
皆さんからの主な質問に対する市の説明趣旨です

財政計画について

国の編動金の活用や借入金を30年で返済するなど、おおむね3期10年程 度で必要性の高いものから順に整備します。また、工事の進歩に合わせて地方債を借り入れ、事業開始から全体で30年間で返済することで、事業費の平準化を図り、一般財源への負担を軽減する計画です。
財源を他の事業に充てることについて

財源内容に関しては、総合運動公園を整備するための補助金であり、地方構などです。この事業をやめたからといって他の事業に使うことはできません。
住民投票の結果の反映について

住民投票は賛成・反対の2択であるため、市民ニーズの的確な意思確認が困難であるとの考えから、住民の皆さんのご意見を伺いたいと言うことで、賛成・反対の多さにかかわらず、アンケート調査などを検討していきたいと考えています。
新たに造るより、既存施設を改修・改良することについて

つくば市におけるスポーツ施設は、合併前に整備された小規模な施設が 旧町村単位で分散立地しており、また、敷地や施設などが狭く、市民や小中学生が一同に会し大会を開催できない状況にあります。各種大会を分散して開催する場合、会場が分散しているため、安全管理や大会運営に問題があり、 大会を他の自治体で開催しなければならない状況です。
既存施設の改修については、施設の敷地自体が狭いため、改修自体が困難な状況であり、これらの課題を解決するためにも、総合運動公園の整備を計画しています。
総合運動公園に関しては、子どもの教育環境の整備、大会やイベントの開催など、つくば市の発展を考えた上でも必要な施設だと考えています。なお、既存施設の改修は、必要に応じて行っていきます。


https://docs.google.com/document/d/1Qizsjo7YVOF6VifzMUKkG7_LHohhvuwbSa...

[261: 匿名さん]

明日の集会では、市長に是非、自身のご親族が経営なさるいちはら病院において、
総務課長が「スポーツで未来をつくる会」に個人的な依頼を受け、
病院の名を騙って、職員に対し、個人的に名簿を収集しようとしたが、
ご自身には何の関係も無いことを、声高らかに宣言していただきたい。
http://joyonews.jp/smart/?p=10516
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/photos/a.10201268046639...

また、明日の集会は「スポーツでつくばの未来を拓く会」が主催者のようですから、
名前が極めて似ているけれども「スポーツで未来をつくる会」とは違って、
いちはら病院に事務所を構えるだけあって、
総務課長などでなく、市長にお越しいただいて演説をしていただけるのだ、と
やはり、声高らかに市長のご紹介をしていただくところからはじめて欲しい。

あ、もし同じ団体だったらスイマセン。

[262: 土地勘無しさん]

2015年7月31日17:50 　日テレ every.
市原つくば市長の本日の会見より
住民投票になった時点で反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて、何らかの見直しは必要だろうと思っている
白紙撤回も含めて住民投票のの結果を見て考える必要がある
全体の事業費を縮減、低く抑えるような、見直し等は必要と思っている
建設に関して反対するわけじゃないという方がいれば、見直しと言う方は賛成に〇をしていただきたいと思っている

[263: 匿名さん]

>>262

ですから『基本計画への賛否を問う』のに、基本計画の修正・変更である『見直し』が、『賛成に○』となる論理的な説明を・・・・・・

[264: 匿名さん]

賛成派で論理的に説明できる人、誰か～！

[265: 匿名さん]

>>262
>反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて
おそらく、期日前投票の出口調査でそういう結果が出てるんだろうね。
あとは少しでも賛成を増やして「見直し」幅を少しでも抑えたいな、と。
ここのところの賛成派のなりふり構わぬ行動も説明がつく。

[266: 匿名さん]

ドキドキするね～
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/18500/index.html

[267: 305億あんたが出しなよ]

>>259
院長になった、
議員なった、
委員長になった、
そして市長になった、
デカイ事業を成し得た←いまここ

「市原健一ってすごい人だ」
って言われる

[268: 土地勘無しさん]

つくば市総合運動公園建設を推進する会

告知です！！
8月1日(土)午後4時から大清水公園にて
市原市長を迎えて、総決起街頭演説集会が行われます。
（主催：スポーツでつくばの未来を拓く会）

つくば市総合運動公園についての正しい情報を聞くことができます！
この集会に参加して、8月2日の住民投票に行きましょう！！


https://www.facebook.com/commonsense298?ref=hl

[269: 匿名さん]

つくば運動公園懇談会の賛否意見や質疑応答要旨
http://joyonews.jp/smart/?p=10574

懇談会の質疑応答一気にキター！
これだけの市民の声が並ぶと迫力。これだけの声を聞いてなお「口車に乗せられた人」と表現されるのか。

[270: 匿名さん]

>268

動員ですね～

[271: 土地勘無しさん]

みんなで遠巻きに見に行こうよ。ティッシュ配りしちゃおうかなー。

[272: 総合運動公園反対派]

反対派も明日8/1(土) 18:00から駅の上の交番脇で最後の演説だよー
みんな集合〜

[273: 匿名さん]

>>246
「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか？
市民ネットの議員さん

[274: 匿名さん]

市役所で見た顔がいっぱい見られるかもね～笑　
時間外手当、いや休日出勤手当はまさか出ないよね?!

みんなで遠巻きに、首にタオルで見守る？？笑
（首にタオルさん、私その発想大好きですよ～～）

[275: 匿名さん]

>>252
土建やケンちゃんじゃなくて、土建屋はつくばジミん党

[276: 匿名]

推進派の諸経費(ポスター,チラシ,その他活動費)ってどこから出ているのでしょうか?

[277: 匿名さん]

>>248
その通りです。
今日の朝日新聞の特集記事によると、塩田議長は反対多数なら運動公園は白紙、アンケートの予算を出しても認めないと言っています。

[278: 土地勘無しさん]

市議会議長だけで決められる話じゃないですよ。また賛否同数になれば、塩田さんの意見で決まるわけだけど（笑）

[279: 匿名さん]

>275

つくばじみん党は全員反対しとるぞ

[280: 匿名さん]

>>273

>>246だけど市民ネットの議員じゃないよ。一市民です。残念ながら。


>「新たな別な事業に係る支出」とは具体的に何ですか？

「いちはら病院隣の46haの土地に305億円をかけて国体のために総合体育館を第一優先にして計画されている総合運動公園基本計画」ではない、運動公園がつくばに必要か否か、必要であれば真につくばに必要とされている施設はどのようなものかを改めて検討する調査事業であると思っていますが？

市民ニーズ調査から始めて、必要性・立地から再検討していく計画は、現在の「つくば市総合運動公園基本計画」とは全く別の新たな事業ですよね。

[281: 匿名さん]

>>277
反対多数なら白紙ってことは、作らないってことだよな。じゃ見直しの意見はどうなるんだ？
反対派は見直しも反対にまるといっていたけど、その意見は抹殺されるのか？

[282: 匿名さん]

>>172
住民投票が契機になって運動施設のあり方の議論になればいいのですが
やはり合併特例債のことがありますから、ここでの仕切直しとなると
これほど大規模な者は出来ない（大規模が必要かどうかは議論すべきですが）
合併特例債を使えない状況・条件で縮小化あるいは分散化したときより市の負担が増えてしまう事はないのか？
（耐えられる範囲で整備すればいいのですが）と思ってしまいます。
>>221
共産党が主導権握ってる運動（のように私には見えるのですが）に公明が参加することはありえないでしょ？
>>237
煽りの粘着はやめましょう。条文解釈では「見直しは反対」とだいぶ前に決着してるのでは？
236が言っているのは現実論の話では？

--------
現状、住民投票は「基本計画云々」を飛び越えて、来年の市長選挙の前哨戦のように見えてきます。
反対派は基本計画をつぶして市長を死に体にしようと。。賛成派はそれを阻止しようと。。

政争の具とかマスターベーションとかそう揶揄されてもしかたないのかな？
ああ、鬱だ。死にませんけどね。

[283: 匿名さん]

>>281

基本計画が白紙になるだけだから、もう１度計画がなかった時点で戻るってことだろ。
どこにも、「造らない」という判断は入ってないけど、日本語の意味が理解できないんだな。

辞書で「白紙」の意味を調べてから、書き込んでみたら。

新国立競技場の設計も白紙に戻ったけど、あれも建設を止めたわけじゃないよね？

[284: 匿名さん]

作るという判断も作らないという判断も住民投票にはない
それは、今後の議論しだい

[285: 匿名さん]

住民投票の結果、賛成多数ならそのまま作ります。反対多数なら、アンケートをとってから作ります。どっちにしても市長は公園を作るんです。

[286: 匿名さん]

>270
こゆので動員されてきた過去がありそうでｗｗｗ

[287: 匿名さん]

>>283
じゃ反対多数になっても、運動公園はできるってことか？

[288: ご近所さん]

>>285
その見直しのためのアンケート予算を反対派の議長が潰すと言っている。見直しは反対にマルと言ってたネットさん、もちろん議長の意見に反対だよね。

[289: 匿名さん]

陸上トラック10億？　体育館２つ？　30億？　野球場１つ　10億？
分散してつくって　土地代は？
現行で市の負担100億程度？
これより安くなる？

[290: 匿名さん]

>288
エビデンスを忘れていますよ♪