つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[181: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

反対派、痛いとこつかれて必死すぎ。＊＊＊。

[182: 匿名さん]

つまるところ見直し派の取り込みが勝敗を決するということですね？

[183: 匿名さん]

>>173
アタマ大丈夫ですか？

[184: 匿名さん]

>>181

日本語理解できてる？
痛いところ突かれているのは、明らかに賛成派の方だけど。

>>182

まあ結局はそうなんだろうけど、

賛成派・・・詭弁を弄して取り込もうとしている
反対派・・・論理的な説明で主張している

という状態に対して、市民がどう判断して投票するかですよね。

[185: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/herbnotetsukuba/status/626735038206337024

https://twitter.com/commonsense298/status/626734196971573248

つくばロボッツ、開幕時に１部に入れないことが判明

[186: 匿名さん]

で、>>154に対する>>159の論理的な反論はまだ？

[187: 申込予定さん]

投票は、見直しに賛成に✖️、反対に◯をつければカンペキ！

[188: 匿名さん]

182です
ということは、選択肢にない意見が勝敗を決する意味のない住民投票のような気がする。
マスターベーションとはよく言ったものだし
無効票化することは、意味があることかもしれない（白票でもいいのか？）
これから投票日・開票日が近づいてエキサイトするけど、煽るような言葉使いは
謹んで下さい。投票率が下がる原因になりそうで・・・

[189: 匿名さん]

>>188

選択肢の解釈は>>154が説明していますよ。

基本計画に全面的に賛成が『賛成に○』、それ以外は『反対に○』。

[190: つくば市議田中サトヱ [女性 60代]]

新聞の集金に来た人が、「見直しするから　賛成に○を！といっているけど、だったら、住民投票する意味がないね」と言っていました。同感です。

それにしても、「見直しは賛成に○」で迷っている人が多いようです。

「見直しをするから　賛成に○を！」と言っているのは、市長や賛成派のメンバーです。これは、ごまかしです。
もともと、市長が３０５億円の基本計画を提案したことに対して賛否を問う住民投票なのに、市長は「見直しするから賛成して！」と言っているのですが、それならば、住民投票する前に、事業計画を取り下げるべきではないでしょうか。

住民投票請求運動を起こさなければ、この計画はそのまま実行に移されたでしょう。
1万1千３６３人の署名を真摯に受け止めるならば、スタートに戻る決断をして欲しかった。でも、今となっては、
「賛成」か「反対」かの一騎打ちとなりました。

賛成が多ければ、市長の思い通りに計画は進みます。見直しは全く当てになりません。
反対が圧倒的に多ければ、３０５億円税金の使い道やスポーツ施設のあり方を考えていくことができます。市民の声を市政に反映できます。

何としても、３０５億円の計画を止めなければなりません。みなさん、迷わず、反対に○をお願いします。あと２日、よろしくお願いします。

[191: 匿名さん]

>>189

基本計画に賛成が『賛成に○』、それ以外は『反対に○』。

全面的には不必要。（投票用紙には全面的に・・　　とはありませんから）
その数字をみて、見直しするか破棄するかは、議会・市長の判断だね！（すでにかかれたとおり）

[192: 匿名さん]

市長は見直しは賛成○と言っております。反対以外は、賛成○ですよね。市長がきちんと考えて進めてくれれば良いと思います。公園止めちゃうのは極端すぎます。

[193: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

五十嵐さんが市長になったら、どんな計画でも賛成しちゃう♡

[194: 匿名さん]

相変わらず賛成派のコメントは全く説得力ないな。
がんばれ。

[195: 匿名さん]

そんなに言い争わなくても大丈夫。
こんなサイト見てる人は、もう賛成か反対か決めてるし、
ほとんどはもう期日前投票行ってるんじゃないの？

そんなに浮動票って言われる層は、このサイト見ないよ～～

期日前投票、その後は投票率どうなんだろう？
昨日、今日、行った方人多かったですか？

[196: 匿名さん]

土地買っちゃっただろ？
あの土地つかうしかないだろ？
それとも転売？返品？

[197: 匿名さん]

>>192

>市長は見直しは賛成○と言っております

問１：条例の条文を読み「見直しは賛成に○」を選択するという論拠を具体的に述べよ。（制限時間60分）

問２：反対多数となったときに公園事業が中止となる説明を具体的に述べよ。（制限時間60分）

[198: 匿名さん]

フェイスブックでのいいね！の数
総合運動公園建設を推進する会633
総合運動公園を考える市民の会193
推進する会に共感する人が圧倒的に多いようです。

[199: 匿名さん]

期日前投票、その後は投票率どうなんだろう？
昨日、今日、行った方人多かったですか？

[200: 匿名さん]

>>198

いやだから論理的な説明を早く。

[201: 匿名さん]

>>196

別に239億の施設を作る必要はない。
ついでに言えば無理に使う必要もない。

[202: 匿名さん]

192じゃないけど
問１　見直しという選択肢はないのでどちらともいえない。設問にまちがいがある。
　　　すでにレスされているとおもいますが、投票者の判断にまかせるしかないでしょう　
　　　総合運動公園的なにかが欲しいという人は賛成に○をしてもかまわない
　　　総合運動公園的なにかは必要ないのであれば反対に○をしてもかまわない
　　　（無効票化の誘惑）　　　　
　　　.........こりゃ０点だなｗ

問２　第15条に尊重しなければならないとあり、1条に基本計画・これに関わる支出の賛成反対の市民の意志を明らかにする
　　　とあるので、反対と決したとき（まともな政治家であるならば）市民の意志を尊重し計画を断念し資質をやめるであろう

　　　.........６０点は下さいよ教授ｗ

あしたもう一度考えます（おやすみなさい教授

[203: 匿名さん]

森は酸素を供給してくれます。

[204: 匿名さん]

そうねえ、バンドワゴン効果だけでなくアンダードッグ効果ってのもあるからねえ。
優勢を伝えることが結果を利するとは限らない。ということは知っておくべき。

もっとも、198のは何かを示すデータではないが。

[205: 匿名さん]

>195
同意

期日前投票は，途切れず投票者は来てるという話は聞いてますけどどれくらい行ってるんですかね．数が分からない．今までの選挙に比べて多いようには思いますが．

[206: 匿名さん]

>131

BPO申し立てをした前会長さんは，
http://joyonews.jp/smart/?p=8905
７月９日には自ら記者会見を開催しています（こっちは実名）．

要望書は勝手に出しましたってのは，ご本人も認めています．
http://naopi298.tsukuba.ch/e277272.html
勝手に出す権限が我々にはある！という主張．

[207: 匿名さん]

>>200
倫理的だろ〜

[208: 匿名さん]

>207

数字比較＝倫理的ww と思い込んでる構図

[209: 匿名さん]

>>190

こんな掲示板でも実名でご主張される共産党の田中さんは大変、ご立派です。敬服いたします。
それに比べ、ウノさんやら市民ネットの人たちと五十嵐君は匿名でくだらないことを書き放題ですね。
これで公人だとか市長を目指すとか言ってるんですから、市民として寂しい限りです。
よそから来たプロ市民がはびこり、市の将来が不安です。

[210: 匿名さん]

>209

>それに比べ、ウノさんやら市民ネットの人たちと五十嵐君は匿名でくだらないことを書き放題ですね。

根拠はあるのですか？

これは中傷ですよ。

[211: 匿名さん]

>209

どんな顔してこの投稿したのでしょう。相当恥ずかしい行為をしている自覚を持った方が良いですよ。

分別ある大人の姿を、子供に見せてあげて下さいね。

[212: 匿名さん]

>210
>211

(*^_^;)_o/━━━━━━>ﾟ)))≫彡 ~ ~ ~

エサ投入後わずか数分で２匹もかかったよー。
このお魚の名前教えてね♪

[213: 匿名さん]

２択か３択の問題って、
たしか市民の会は、署名集めの時、事業に賛成か反対かって言っていたはず。
基本計画を対象にしてなかったはずだよ。
基本計画の賛否となったのは、議会の反対派が賛成派の案をパクってそうなったはずだよ。
市民の会と市議会の反対派は、見直しなんて最初は考えていなかった。
あの署名集めは、市民をだましたことになるんでないですか？
卑怯だと思います。

[214: 物件比較中さん]

>>「見直しをするから　賛成に○を！」と言っているのは、市長や賛成派のメンバーです。これは、ごまかしです。

まちがった言説の流布は、詐欺的だし、犯罪と言ってよいでしょう。
賛成派はタイホされるべきだと考えます。

[215: 物件比較中さん]

要するにあの市長はこれから何をするかわからないといった不信感が渦巻いているってことだよな。
だから賛成多数になったりしたら、鬼の首とったように喜んで、最終的に500億超えも夢じゃない！建築関係者うはうは。
反対多数でも建設費高騰でようやく300億円に落ち着くくらいと思うよ。

[216: 匿名さん]

>>213

>市民の会は、署名集めの時、事業に賛成か反対かって言っていたはず。

「305億円の運動公園事業に反対」って言ってたはず。

>あの署名集めは、市民をだましたことになるんでないですか？

市外の人や未成年を含んでいたり、明らかに重複のある建設要望署名を合わせて「1万5千人の建設推進署名」と言ってるのは市民をだましたことになるんでないですか？

卑怯だと思います。

[217: 匿名さん]

>>209

賛成派は論理的な主張・反論ができないから、匿名でくだらないことを書き放題ですね。
長期的な視点のない人達が行政トップや議員をやってるんですから、市民として寂しい限りです。
よそを知らない利権市民がはびこり、市の将来が不安です。

[218: 匿名さん]

毎日「見直しは反対にマル」と叫んでいる反対派議員さん、見直しするにも予算が必要です。議会会期になったら全力で総合運動公園予算の凍結を解き、1日も早い見直しをして下さい。お願いしますよ！

[219: 匿名さん]

162,164だけど、「倫理的」というのは出すな。
「論理的」の単なる打ち間違えであり、164で訂正済み。

[220: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/626896435829587968

サイバーダインつくばロボッツが、体育館の優先利用を前提として活動していることが判明。

つくば市民に説明するのが先でしょ。なんでJPBLにだけ、そんな勝手なことを言うの？

[221: 匿名さん]

それにしても、山本みわ議員は何を考えているんだろう～
今回は賛成だって。
http://joyonews.jp/smart/?p=10491
この方のＦＢみても、議員?!って思うような「お花が～」とかばかり、
もう少し真面目に議員活動してほしい。

[222: 匿名さん]

公明党は、国政でも市政でもイライラする。
だいたい、政治に宗教を持ち込んでる時点でアウトだけど、
主義主張に一貫性がなくて、
こっち行ってみたり、あっち行ってみたり、
コウモリが一番嫌い！

[223: 匿名さん]

朝日新聞でも賛成反対両者に聴く連載がやってるけど、今日の賛成の人は筑波大准教授だった

何者かと調べたら柔道家でオリンピック銅メダリスト

国立競技場はメダリストでも次々に反対の声を挙げてましたが、運動公園はそうではないんですね

[224: 匿名さん]

また賛成派の折り込みチラシが入ってました。青い色の

これまでに比べると簡潔明瞭な感じがした。

[225: 匿名さん]

>>218
見直しではなく、白紙にしてもうこの話は無かったことにしてほしい。そうすれば見直しに伴う費用だってかからないし。買っちゃった土地は他で活用することにしてさ。

だって、反対に投じる人は運動公園を作ることに反対なわけだから、反対が多ければ「白紙」にするのが常識でしょ。「見直し」するかどうかの住民投票ではなく、運動公園を作ることに賛成か反対かを問うてるわけだからね。

[226: 匿名さん]

どっちの結果でも見直し派は無視されてしまう

[227: 匿名さん]

もう、怒りしかありません。
常陽新聞の市議会議員へのアンケート結果を見ましたが、つくば市って、こんなにレベルの低い市だったのですね。
無記名回答がありますが、他の議員は氏名を公表しているので調べればすぐに判明しますよ。頭良くないね。

山本議員、こういう方だったんですね。
市議選の時、山本議員の支援者たちが我が家にアポなし訪問してきて大変困惑しました。
「とてもいい人だから投票して下さいね！」「山本さんは、自分の事より他人の事優先。困った人の気持ちが分かる人情派」「子供たちの事を本当に真剣に考えている人よ！」
他にも色々美辞麗句並べ立てていましたが、本当にその褒め言葉に相応しい方なんでしょうか？
ご本人も、「皆様のご意見を市政に反映させていきます！」と仰っていたのですがね。
言うは易し。議員になったのなら、ご自分の仲間以外の市民の声も聞かないといけません。
まぁ、お仲間がいるから、次も楽勝で当選でしょうけれど。

一貫して賛成派の議員より、言動に一貫性のない山本議員の方が信頼出来ません。

[228: 匿名さん]

>>225

「現在提示されている基本計画に反対」を投じるのであって、「運動公園に反対」「陸上競技場に反対」「体育館に反対」を投じるわけではありません。

住民投票で問われているのは「基本計画に賛成か反対か」の一点のみです。

賛成派も反対派も見直し派も、その点は認識しなくてはいけません。

[229: 匿名さん]

市PTA連絡協議会前会長に続き、ここにもトカゲのしっぽが。

いちはら病院で賛成名簿集め「個人的に行った」と課長
http://joyonews.jp/smart/?p=10516

[230: 匿名さん]

>>229
大問題ですね