つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[141: 匿名さん]

市長がこのまま(ほんのちょっとの見直しで)強行しようとしても、次期市議選を控えた現市議たちがいるからね。
いちはら市長の思うようにはいかないよ。
総合運動公園計画は、次期市長選の後にじっくりと決めていく事になると思うよ。

今回、いちはら市長はマスコミを敵に回したからね。多分これから風当たり強くなるよ。県知事にも見捨てられてるし。

つくば市民政策研究会とかいう推進派市議の顔もチラシで分かったし、運動公園に賛成した人たち(コウモリの山本美和市議も)は次期市議選戦いづらくなるだろうね。

[142: 匿名さん]

土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。
さらに総合運動公園の件で、自分たちにも火の粉が降りかかってくると気付いたのか、どんどん反対する人が増えている。
「つくばに住んでいる友人知人親類にも、反対票を入れるように言っておく！」という声も。もちろんつくば地元民の事です。

筑波地元民が多数の運動公園賛成派ですが、地元民の中にも反対票を投じる人がいる事をお忘れなく。
本音と建前があること位、田舎ならよーく分かっているでしょう。

[143: 匿名さん]

>139

本来は基本計画推進の是非を問うものでしたが、利権がらみの運動が横行したことから、つくば市の浄化のため、条例条文を我田引水し、民意や議会の議決を無視する政治家が誰かを炙り出すものに変化してしまいました。

[144: 匿名さん]

>土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。

つくばだって賛成している市民はどれだけいるの？

市長と市役所が進めてるだけなんじゃないの？

[145: 匿名さん]

反市長派と現職に負けた人たちが
総合運動公園をネタに
プロ市民を煽って
意趣返しですね？

[146: 匿名さん]

そう思ってるのは賛成派だけだけどね。

[147: 匿名]

>>135
少なくとも研究学園都市内だけは圧倒的反対の票を集めないと、って研究学園都市＝つくば市だけど

[148: 匿名さん]

>>146
いや客観的に冷静に物事を見える人には、皆そう見えるけどね

[149: 匿名さん]

市北部にも「反対」の方々かなりいますよ。

決めつけは良くない

[150: 匿名]

>>139
そういうマスターベーションの住民投票にしたのは市民の会だろ。
3択案が否決されたら時点で骨抜きさ。それがわからんかったのかね

[151: 匿名さん]

>>135 >>147
それをどうやって確認する？

[152: 匿名さん]

リコール！

[153: 匿名さん]

>>150

三択を出してきたのは二択だと不利だから。
中間の選択を恣意的に解釈したいがために三択を出してきたんだよ。

そこを見透かされて、論点を明確にするために議会が二択にしたのを後からグチグチ言って骨抜きにしようとしている姑息で卑怯なやつがいるんだよ。

誰とは言わないけどさ。

[154: 匿名さん]

あくまでも住民投票は二択。

『基本計画に賛成』か『基本計画に反対』かでしかない。

見直しで『基本計画に賛成』は有り得ない。
日本語の解釈としても。

だから賛成派は住民投票の論点になっていない『反対多数では今後一切運動公園の建設はできない』ということを言って、わざと『基本計画に賛成』の意味を曖昧にさせ、有権者の投票行動を歪めようと必死になっている。

でも実際にやることは市長自身が明言している。『賛成の場合の見直しは事業費の縮減のみ』と。

『基本計画に反対』は、基本計画に全面的賛成以外のすべての選択肢を含んでいる。

運動公園を作らないも、規模を変えるも、場所を変えるも、内容を変えるも、整備順を変えるも、基本計画の記述内容と異なるという選択肢全てが『基本計画に反対』の中に含まれる。

以上に対して、反論があれば論理的にどうぞ。

[155: 購入検討中さん]

見直しを賛成に入れるか反対に入れるか、お互いが言い合っている時点で住民投票終わってる。中身がグチャグチャ。5000万ドブに捨てただけ。

[156: 匿名さん]

>>155

論理的にお願いします。日本語の解釈がどちらが正しいのか。

[157: 匿名さん]

お互いに言い合ってる？
154さんのコメントが論理的に正論、「見直しは反対に投票」が正しい。
そうでないというなら論理的に反論すべき。

[158: 匿名さん]

305億のうちの何割かをドブに捨てるよりよっぽどいいね。
5000万の住民投票の方が。

[159: 匿名]

>>154
懇談会の席でも発言した通り、「見直し」を「賛成」「反対」のどちらにするかは有権者自身が判断して決めること。解釈がうんぬんとやかく言われる筋合いはない。

[160: 匿名さん]

facebookなら自分達に都合の悪い、論理的に回答できない質問は削除できるけど、ここはそうはいきませんよ。

きちんとした日本語で意見を述べ合いましょう。

[161: 匿名さん]

>>159

発言したとおりって、まさか市長さんご自身じゃないですよね？

[162: 匿名さん]

賛成派は倫理的に反論できないってことね。

自分は無関係な人間だけど、ここみてても賛成派と反対派の知的レベルが違いすぎて滑稽ですらあるね。。。
つくば市、前途多難ですなあ。これが南北問題っていうの？

[163: 匿名さん]

>>159

ですから「見直し」を「賛成」にする場合の論理的なご説明をお願いします。

〉154での私の説明、そしてあなたの論理的なご説明があれば、有権者の方に『見直し』をどちらに入れるかの判断の参考になると考えますがいかがですか？

[164: 匿名さん]

162訂正
倫理的→論理的

[165: 匿名さん]

>>159
有権者が決めるのは、賛成か反対かであって、見直しがどちらに含まれるかではない。154さんのおっしゃるとおり。

[166: 匿名さん]

知的レベル・教育レベルの違いが南北問題の原点

推進する会にいいね！押してる人の殆どがマイルド〇ンキー

[167: 匿名]

>>161
お前、役所の職員だな

[168: 匿名さん]

>>167

〉161だけど、違うよ。
一市民です。

[169: 匿名さん]

見直しは反対に投じる、これが正しい。だから反対派はこの結果から白紙撤回ではなく見直しを要求すべき。

[170: 匿名さん]

>>154
『基本計画に賛成』か『基本計画に反対』かでしかない。
のならば
見直しの私は
両方に　○　を書くわ

[171: 匿名さん]

>>158
>305億のうちの何割かをドブに捨てるよりよっぽどいいね。
>5000万の住民投票の方が。

知能は大丈夫？
5000万/305億＝0.0016≒1.6％
1分6厘で、1割の1/60以下なんだが。

これだから賛成派は算数ができない人ばかりと言われるんです。

[172: 匿名さん]

>>169

見直しってのは幅がありますので、小幅なものもゼロベースでのものも全て見直しです。

が、ゼロベースで見直しをした結果、現計画を白紙撤回することもあり得るし、小幅見直しもあり得ます。逆に今よりも多いものが必要という結論になる可能性も無いわけではありません。

それは議会での議論の結果で決まることです。

個人的には、ゼロベースでの見直しを提案していただき、時間をかけてじっくりと、そもそも必要なのか、必要ならどこにどのようなものが必要なのかを議論していただきたいと思っています。
特例債の発行期限に間に合わないなら、それに見合った内容とすれば良いだけなので、急いで計画を作って急いで着工する必要はどこにも無いと考えます。

いかがでしょうか。

[173: 匿名さん]

＞171

３０５億円のうち何割かは発注者の懐に入る算段ができていたりしてね～。
もう受注企業も決まっているとの噂だし～

そんなけがらわしい運動公園なんて～

そんなものよりも５０００万円かかっても住民投票で市民の意志を行政に伝えたほうがいいねー

という事ですよ、たぶん。


ところであなたの計算って

一体何？

[174: 匿名さん]

揚げ足とって煽るなよ＞＜

[175: 匿名さん]

>>170

無効票になるだけですが、それがあなたの意思表示であればそのようになさればよろしいのではないかと思います。

[176: 匿名さん]

>>175
無効票＝見直し
で良いんじゃない？

[177: 匿名さん]

>>176

残念ながら、投票結果としてはそう判断されません。無効は、無効です。

[178: 匿名さん]

>>161で突っ込まれてしばらく黙っちゃったし、結局>>159の正体は市長さんでFA?

[179: 匿名さん]

無効がが異常に多い投票結果カモン！

[180: 匿名さん]

ホント論理的な返答してこないな・・・賛成票に持ち込めないところまで追い込まれたら今度は無効票に誘導か・・・

[181: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

反対派、痛いとこつかれて必死すぎ。＊＊＊。

[182: 匿名さん]

つまるところ見直し派の取り込みが勝敗を決するということですね？

[183: 匿名さん]

>>173
アタマ大丈夫ですか？

[184: 匿名さん]

>>181

日本語理解できてる？
痛いところ突かれているのは、明らかに賛成派の方だけど。

>>182

まあ結局はそうなんだろうけど、

賛成派・・・詭弁を弄して取り込もうとしている
反対派・・・論理的な説明で主張している

という状態に対して、市民がどう判断して投票するかですよね。

[185: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/herbnotetsukuba/status/626735038206337024

https://twitter.com/commonsense298/status/626734196971573248

つくばロボッツ、開幕時に１部に入れないことが判明

[186: 匿名さん]

で、>>154に対する>>159の論理的な反論はまだ？

[187: 申込予定さん]

投票は、見直しに賛成に✖️、反対に◯をつければカンペキ！

[188: 匿名さん]

182です
ということは、選択肢にない意見が勝敗を決する意味のない住民投票のような気がする。
マスターベーションとはよく言ったものだし
無効票化することは、意味があることかもしれない（白票でもいいのか？）
これから投票日・開票日が近づいてエキサイトするけど、煽るような言葉使いは
謹んで下さい。投票率が下がる原因になりそうで・・・

[189: 匿名さん]

>>188

選択肢の解釈は>>154が説明していますよ。

基本計画に全面的に賛成が『賛成に○』、それ以外は『反対に○』。

[190: つくば市議田中サトヱ [女性 60代]]

新聞の集金に来た人が、「見直しするから　賛成に○を！といっているけど、だったら、住民投票する意味がないね」と言っていました。同感です。

それにしても、「見直しは賛成に○」で迷っている人が多いようです。

「見直しをするから　賛成に○を！」と言っているのは、市長や賛成派のメンバーです。これは、ごまかしです。
もともと、市長が３０５億円の基本計画を提案したことに対して賛否を問う住民投票なのに、市長は「見直しするから賛成して！」と言っているのですが、それならば、住民投票する前に、事業計画を取り下げるべきではないでしょうか。

住民投票請求運動を起こさなければ、この計画はそのまま実行に移されたでしょう。
1万1千３６３人の署名を真摯に受け止めるならば、スタートに戻る決断をして欲しかった。でも、今となっては、
「賛成」か「反対」かの一騎打ちとなりました。

賛成が多ければ、市長の思い通りに計画は進みます。見直しは全く当てになりません。
反対が圧倒的に多ければ、３０５億円税金の使い道やスポーツ施設のあり方を考えていくことができます。市民の声を市政に反映できます。

何としても、３０５億円の計画を止めなければなりません。みなさん、迷わず、反対に○をお願いします。あと２日、よろしくお願いします。