つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1341: 匿名]

>>1314 工場地帯って治安が悪くならないですか？
もし誤解だったらすみません。

[1342: 匿名さん]

>>1341 匿名さん

そこは雇用と引き換えじゃないかな。
若者に仕事が無いんじゃ どっちにしても
治安悪くなるよ。

[1343: 匿名さん]

Yahoo知恵袋から転載すると企業が来るメリット・デメリットは
---

メリット

○ 地域の就職の場が広がる
○ 他の地域から、少なくとも幹部職員等が移転してきて、人口が増える
○ このため、地域の購買力が増加し、商店街が活性化する
○ これまでと異なる文化、風習がもちこまれ、地域の文化的刺激になる
○ 地域の小規模工場等が、下請け企業として存続可能性がひろがる。
○ 賃貸マンションや新築家屋の需要が増加する
○ 自治体に新たな固定資産税や、事業税などの収入が見込まれる

デメリット

△ 地域の小規模商店等に就職する人材が不足する
△ 人口増による自治体のサービス費用が増大する
△ 従来の地縁的助けあい社会が、ドライな法的社会に変貌する
△ 他地域から生活レベルの低い労働者が流れ込み治安が悪化する
△ 目まぐるしい産業の変遷により、万一誘致企業が活動停止した時の地域への影響が深刻となる
△ 誘致企業は、概して生産工場が多いため、思わぬ公害が発生しやすい。

ま、こんなところでしょうか。
---

との事です。

[1344: 匿名さん]

>△ 他地域から生活レベルの低い労働者が流れ込み治安が悪化する

これ心配なら、つくば市民で全従業員独占すれば良い。

>△ 誘致企業は、概して生産工場が多いため、思わぬ公害が発生しやすい

これは研究所にも言えるから、注意して被害を最小限に留められる様にするしかない。

[1345: 匿名さん]

研究学園地区はこれから大型の産業拠点等の開発が目白押し。

郵政グループの事務拠点
郵便事業の配送拠点
つくば警察署
サイバーダインのサイバニックシティ

恐らくここ3年程度で昼間人口が一気に増えて、周囲の商業施設や飲食施設も活気を増すことが予想できます。

[1346: 匿名さん]

つくば警察署の移転先を研究学園地区と言うのには無理があるでしょう。

[1347: 匿名さん]

研究学園と学園の森と学園南あたりを合わせて研究学園地区と呼ぶのが普通だと思うけど。
つくば警察署は学園の森ですよ。

[1348: 匿名さん]

1346、1347とも間違い。
研究学園地区は、計画的な開発により、国の試験研究・教育機関、都心地区、住宅地区、公園等が整備された地区です。

[1349: 周辺住民さん]

筑波研究学園都市法的には、1348の書いたとおり。

でも、研究学園　という地番もご存じのとおり、ちゃんとあるんで
1346.7とも地名としては正しい。ＴＸが開通するときに、
つくば市が、地名としてつけて、元自動車研究所の跡地も
研究学園と勘違いしてもらうためにわざとそうしたから。

つまり筑波研究学園都市法という法律上は、研究学園駅周辺は、
研究学園ではない。

[1350: 匿名さん]

もはや研究学園と言ったら駅周辺からコストコ周辺までという認識だろう。
例えば、東大通りを走ればJAXAの南とKEKの北に研究学園都市と書かれた
柱状のゲートが建ってるが、広すぎてわけが分からんし、法律上の定義
など誰も気にしていないし、日常生活で使うことはまず無いでしょう。

>>1344
他から来た人はつくば市民になるし、そんなことは不可能。
公害に関しては研究所と工場では問題となる物質の使用量が桁違い。
例え何かの事故で問題の物質が漏れだしても実質的な影響は無いし、
公害には発展しない。相当叩かれるだろうがね。
今は公害なんて起こしたらすぐバレるし潰れるので工場でも問題は
起きないでしょう。

[1351: ご近所さん]

「研究学園地区」と呼ぶと、もともとの筑波研究学園都市のエリアと混同されるので、
つくば市は「研究学園駅地区」と呼んでいるようですね。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14287/14400/18543/018545.html

[1352: 名無しさん]

1348は釣りでしょう。
まともに応えること自体が間違い。
1349については議論するまでもなく周知の事実です。

[1353: 匿名さん]

>>1350 匿名さん
大人の意見、さすがです。

＞研究学園
みなさん物知りですね。

[1354: 匿名さん]

>>1340 名無しさん

>>1339
運動公園の土地購入等、納得出来ないですが問題はないとなったのですね。

[1355: 匿名さん]

1354の>>1340
誤入力、申し訳ありません。

[1356: 通りがかりさん]

つくばをよく知らない人は、東大通りと西大通りの内側が元来の学園地区と捉えていますよね。
大きな間違いです。
学園地区は地名でわかります。
例えば、竹園はもともとは花室でしたが、花室から切り取られて竹園に名前が変わりました。
学園地区は、昭和に新しく造成された地区です。

研究学園は、もと葛城地区を中心とする、研究学園駅の生活圏内かつ開発地区にです。もともとは研究者は住んでいない地域でしたが、2005年以降に増えてきました。

名前が紛らわしいですが、学園地区と研究学園は実は被っていないです。

[1357: 匿名さん]

>>1356
道路両脇に立てられた柱（５本だか４本）の意味を識る人もすでにいなくなった？

[1358: 通りがかりさん]

http://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20170410/Searchina_20170410035.html
学園都市の入口には東に青、西に白、南に赤、北に黒の柱を立てた「都市ゲート」があり、中国的な要素も感じさせる

[1359: 匿名さん]

職場に中国人は多いが、つくばに中国的な要素は感じられない。
いったい何をもって中国的と言っているのだろうか。

研究学園都市の定義なんて市役所職員以外で気にする人いるのか。

[1360: 通りがかりさん]

まぁ、中国のメディアの記事ですから、その辺は割引いて解釈しましょう。
私も色までは気付きませんでした。

[1361: 匿名さん]

青龍白虎なんちゃらって事か。

[1362: 匿名さん]

総合運動公園事業検証委員会報告書が出たね。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/206/3969/020976.html

結局、問題の責任の所在も明確にできずに、「不当な行為は見当たりませんでしたが、拙速に進めたのが良くありませんでした、今度はきちんと説明してやりましょう」、のシャンシャンでお仕舞いになりそうだな。
UR担当者の面談ヒアリングもしていないようだし、土地返還交渉は極めて困難なことだろう。

それにしても市原氏は平成24年のつくば市長選で総合運動公園整備を公約に掲げていたと主張しているそうだが、そうだったかな？

[1363: 名無しさん]

筑波研究学園都市のモニュメント、言われてみれば、四神になぞらえてる感じはするね。気づいて少し感動した。

何となく、中国古来の文化というより平城京や平安京の朱雀門とかをモチーフにしてるんじゃないかと思うんだけどね。

今ある日本文化は元々中国から伝わって来たものから来てるもの多いし、昔日本に伝来してある意味定着してるものまで日本的じゃないとして排除するのはいかがなものだろう。

[1364: 匿名さん]

>日本的じゃないとして排除するのはいかがなものだろう。
そんな事は誰も書いていないだろう。

[1365: 通りがかりさん]

筑波大が敷地内にアリーナ建設
だそうです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e305157.html

[1366: 名無しさん]

>>1364 匿名さん

確かに1358はそんなことは書いていないが、少なくとも1359と1360はそのように解釈してるように見える。

[1367: 匿名さん]

全く見えない。
つくばに中国的な要素は感じられとしか書いてない。
つくばが"日本的じゃない"などとは逆立ちしても読めない。
排除は完全に妄想。
国語力に問題があるのと思い込みで内容を置換するくせがあるようだね。

[1368: 匿名さん]

>>1362
元市原市長の市長選の公約だったとは嘘かどうか検証出来たらいいのですが。
酷い幕引き。酷い税金の無駄遣いも皆忘れてしまったでしょうね。
県議会議員選では市原市長支持だった議員がまたトップ当選するでしょうね。
組織票だけで当選出来るでしょうし。
つくば市にマイホームを購入して本当に後悔しています。

[1369: 匿名さん]

>>1365
筑波大が敷地内にアリーナ造ろうとしてるんですね。
つくば市が定めた地区計画に適合しないひどい計画だと書いてありますね。

http://sciencecity.tsukuba.ch/e305191.html

地区計画では、「敷地内に現存する樹林地，草地等はその維持，保全を図る。」とされていますが、アリーナはまさに現存する樹林地を大規模につぶす計画になっているわけです。
最近、筑波大学病院の西大通り沿いの林が大胆に伐採・剪定されて、すっかり西大通りから見通しが良くなってしまいガッカリしていましたが、それに続く緑地の破壊計画に落胆してしまいました。

自然林の伐採、緑地が無くなる、交通量もまた増えるんですかね。
広い道路が綺麗に整備されてるのはつくば市全体で見るとほんの一部。

[1370: 匿名さん]

東京電力福島第1原発事故に伴い「避難区域」外から避難した人に住宅を無償提供する事業を福島県が来年3月で打ち切り、福島への帰還を促す方針を示したことについて、茨城県内の支援団体が12月26日、つくば市内の自主避難者を伴って五十嵐立青市長に同年4月以降の家賃補助などを要望した。
http://www.tsukubamon.jp/news/2016/12/27/43492
福島県外への避難者は茨城県は全国で3番目に多くつくば市は最多の509名が、避難生活を余儀なくされている。
http://sites.anthro.c.u-tokyo.ac.jp/tsukuba/situation

色々な問題があるのですね。
つくば市が研究都市らしく意識の高い市であり続ければいいのですが。

[1371: 名無しさん]

>>1369 匿名さん
元筑波大生ですが、自然林というかただの鬱蒼とした雑木林で人が集まるはずの大学敷地なのに見通しも悪いし、暗くて犯罪も多発していたので伐採には大賛成です。

日本有数の大学スポーツの地でもあるはずなのに、学内の体育館は広い学内の敷地に散在してて、どこも老朽化していましたしね。

そもそも、筑波研究学園都市の地区計画に則していないというだけで、目くじら立てるのがおかしい。
そんなもの40年も前に作られたものであって現在の都市計画と全く合致していない。
10メートル以上の森林を作ったからこそ起きてしまった犯罪などの弊害に目を向けるべきでしょう。

[1372: 匿名さん]

私も市中心部の鬱蒼とした雑木林はどんどん切ってよいと思っています。
夜は暗いし、犯罪は起きるし、ゴミは放置されるし、なんにもいいことないです。
土地が有効利用された方がよっぽどいいです。
木を切る＝悪という骨髄反射的発想はそろそろ捨てた方がよいと思います。

福島の避難者の方への補償は東電が行うべきで、つくば市による補助は打ち切りで構わないと思いますが、
竹園二丁目官舎から退去してもらって、同官舎を売ったお金で立ち退き料を払うのが双方にメリットがあるのではないかと思います。
竹園二丁目官舎をゴーストタウン化している状態で放置しているのは治安上もよくないです。

[1373: 匿名さん]

確かにただの鬱蒼とした雑木林で、犯罪多発、ゴミの不法廃棄などの問題があるのなら、
それを切るのは問題は無いですね。
福島の強制避難者に比べ自主避難者は補償が手厚くないらしいです。
地元福島で避難している人と違い、県外に自主的に避難している人達は子育て世代が多いのでしょうか。
つくば市は都市計画をきちんとして欲しいです。
研究学園都市、TX沿線周辺以外の地域が雑然としていて、
市が関与してるのかの様な土地に実際には一切関与していなかったり、
自治体の怠慢としか思えません。

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん
市が関与しているかのような土地、とはどちらの土地のことですか？

[1375: 通りがかりさん]

どこの雑木林で犯罪が多発しているんだよ。
わざわざあんな林の中に入って犯罪に遭うヤツおらんわ。
不法投棄があるから林を潰せだと？
じゃあ池に不法投棄されたら池を潰すのかよ。
持ち主不明の土地じゃあるまいし、大学がきちんと管理すれば良い話。

[1376: 匿名さん]

筑波大は運行金が減らされ続けている状況でそんな物を作る余裕があるのか？

雑木林はあってもいいが、畑やグラウンドは砂埃が酷いので嫌だな。

[1377: 周辺住民さん]

>>1369
「敷地内に現存する樹林地，草地等はその維持，保全を図る。」
この文章の意味は、たまに草刈りするなり落ち葉回収するなりして放置することがないように、と言っているだけではないですか？
別項目に設定されている緑化率30%以上が維持できるのであれば、建築物の建設による伐採は制限されないと解釈して良いですよね。

[1378: 名無しさん]

>>1375 通りがかりさん

筑波大学に関係のない方はご存知ないのですね。
雑木林の中で全ての犯罪が起こっている訳ではありませんが、雑木林近くで私の友人でも実際に学内で性犯罪の被害にあった者がいます。
実際に歩道脇にまで雑木林が広がってるため、連れ込まれたら最後です。
20年近く前になりますが、入学間もない女子学生が殺され、雑木林に遺棄される事件もありました。

性犯罪などの事件がある度に学内ではゼミ教官ややクラス代表などを通じてそれとなく注意喚起があったりしますが、全ての事件について市内の住民に知らされるわけではありません。実際に訴えを起こさず泣き寝入りする方もいます。
自分の知ってることを全てと考えるのは良くないですよ。

>不法投棄があるから林を潰せだと？
じゃあ池に不法投棄されたら池を潰すのかよ。
>持ち主不明の土地じゃあるまいし、大学がきちんと管理すれば良い話。

これは話が飛躍しすぎてて途中からご自分でも何を言ってるのか分からなくなってるみたいですね。

[1379: 通りがかりさん]

>1378

それは雑木林の問題じゃなくて歩道の問題。
歩道に死角があるからいけないのであって、それはそばにあるのが林だろうが建物だろうが同じこと。
歩道の際まで林がある必要はないが、今回みたいに大規模に潰すのは全く別の話。

一緒くたにすると話がややこしくなるからやめてくれ。

[1380: 周辺住民さん]

>>1377

>この文章の意味は、たまに草刈りするなり落ち葉回収するなりして放置することがないように、と言っているだけではないですか？

違いますよ。
あなたの言っている意味は、「維持」であって「保全」ではありません。
「保全」ということは、緑地を守るという意味です。

>>1378

雑木林で犯罪が起こることがあるという一般論と、アリーナ建設予定地の林という個別論をごっちゃにしていますよ。
あの林があることで治安が悪くなっているのでしょうか？

[1381: 匿名さん]

荒れ放題になって鬱蒼とした放置林なんて市街地の中にイラネエ。
何でもかんでも木を切るとなると環境保全だとか騒ぎ出す連中がいるが、だったらお前ら週末の度に市街地に散在する放置林に入って、下草刈ったり落ち葉掻き出したり間伐したり枝払ったりボランティアでやってみろってんだ。

[1382: 名無しさん]

>>1379
>>1380

一緒くたにした飛躍した論理を持ち出してきたのは>>1375でしょう。

別に私も間伐して見通し良くし、街灯つけてくれればそれでいいと思ってますよ。
犯罪抑止のためにアリーナ開発してくれなんて言ってません。

>>1375が文の一部に噛み付いて犯罪なんて起きてないと仰ったので、知ってる事実を述べただけです。

ただし、管理されない雑木林のままで犯罪が起こったりするくらいなら伐採して開発することには賛成です。

[1383: 周辺住民さん]

>>1380
1377です。ご指摘ありがとうございます。
少し調べて都市緑地法に行き当たりました。
確かに「保全」には緑地保護の意味があるようです。不勉強でした。
緑地率30%を守ればOKなのかどうかはつくば市に聞かないとわかりませんね。

[1384: 周辺住民さん]

>>1382

>ただし、管理されない雑木林のままで犯罪が起こったりするくらいなら伐採して開発することには賛成です。

春日のあの森が管理されておらず犯罪が起こっているという認識なのでしょうか？
>>1375で
>わざわざあんな林の中に入って犯罪に遭うヤツおらんわ。
という指摘、私も同感です。

建物に連れ込まれる犯罪が起きても、その建物は解体しろとは言われないと思うのですが、雑木林だと言われてしまうのは、雑木林が気の毒ですね。


>>1383

公共の建物なので、つくば市が例外を認めればOKですが私は認めるべきだとは思わないですね。

[1385: 通りがかりさん]

あの緑地から恩恵を被っている人(向かいのマンション住民など)にとっては、許しがたいことで、その他の人には、気にならないこと。
この議論はご近所さんvsその他、で平行線になると思う。

[1386: 通りがかりさん]

https://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201705100000/

Kって誰？

[1387: 名無しさん]

Kuromaku の K ?

[1388: 匿名さん]

また、ブログへの誘導か。
アフィリエイトでもやってるのか。

[1389: 匿名さん]

K　っていったら　ク〇ヤしかいないだろが、JJ。

[1390: 通りがかりさん]

>>1389 匿名さん

ありがとう。
ク○ヤ氏と五十嵐現市長にしてやられたという事でしょうか？