つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1261: 匿名さん]

年末に小学教諭が酒気帯びで懲戒免職になったばかりでこれですから、うんざりしますね。

それはそれとして、>>1257の検証委員会のメンバーが決まったようです。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/206/3969/020572.html

[1262: 匿名さん]

投稿少ないけど市民はどう思っているのだろう？
市民の税金で高額な給料をもらっているのに？
歴代の市長が市役所内部を見ていなかった結果だな！
旧市町村のままだな！幹部も職員も！
村のつくば！
報道で日本じゅうに広まった！

[1263: 匿名さん]

>>1261
これマジ？
あの郷原弁護士やんけ。
こんな大物どうやってつくばに連れてきたんだ？
つくばに血の雨が降るな。
楽しみ。

[1264: 通りがかりさん]

>>1259 匿名さん
市長も気をつけないとだな。

[1265: 匿名さん]

市長は歴代市長、市政担当者にうんざりしているでしょう。
いかに改革するか楽しみですね。
小池都知事の様に。

[1266: 通りがかりさん]

市長本人が追突事故を起こしていたのであった。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170108/afr1701080009-s1.html

[1267: 匿名さん]

成人式も一部のアレのせいで残念なことになったようですし、つくば市全体のイメージダウンが著しい。
雨降って地固まる、にしないといけないですね。

[1268: 匿名さん]

フランスの筑波大生の事件、飲酒運転、成人式、と立て続けにつくば関連のニュースが出てきますね。

つくばより人口の多い都市よりも、ずっとニュースになる確率が高そう。

[1269: 匿名さん]

マジレスすれば、つくばに関心を持ってニュースを見ているから、そう思うだけ

フランスの事件なんて、筑波大生ってだけでつくばはほとんど関係ないし

[1270: 匿名さん]

市長がオカマ掘ったのがぬけてる

[1271: 通りがかりさん]

地方版にしか出ないようなニュースなのに自意識過剰ではないでしょうか。

[1272: 匿名さん]

成人式に関しては、全国ネットのワイドショーで放映。大恥。
まぁ、つくばも広いから。

[1273: 匿名さん]

フランスの行方不明事件はばっちりつくば関係と思っているのだけど。

容疑者も不明者も筑波大に在籍していたし、つくばのアパートに住んでいた。

きっとつくばの住民の多くがイーアスであたりで二人とすれ違っている。

[1274: ご近所さん]

だから？

[1275: 匿名さん]

女性のつくば市議会議員が、総合運動公園の事業の進め方について検証する第三者委員会の費用のことを不明瞭だって言ってるけど、そうなんですか？
総合運動公園のために買ってしまった土地の借金やローンの利子の事は問題ではないのかな？

[1276: 周辺住民さん]

>>1275
１文目と２文目は別問題だと思います。
『不明瞭な会計』ならイメージつきやすいのですが、今は予算の話でしょう？『不明瞭な予算』って何なのですかね。
その議員さんは何をもって不明瞭としているのか説明されているのでしょうか？

[1277: 通りがかりさん]

その第三者委員会の委員の日当5万円って
取りすぎだろ　どんな見積もり？
飯　交通費込なんだろうか？

[1278: 周辺住民さん]

>>1277
>日当5万円
？普通ですよ、それ。弁護士や教授に頼んでいるんでしょう？むしろ良心的。
この日当の情報の出処を私は知りませんが、某議員さんが不明瞭だって言っているのがその点なのでしょうか？

[1279: 匿名さん]

えーー高い。実働何時間で五万円なの？普通という感覚があるのがもはや非常識。コスト意識が無いんだね。

[1280: 匿名さん]

とにかくあの土地を買った経緯はこのまま放置して闇に葬るわけにはいかん。
年間3000万円も利息だけ取られているようだし。
きちんと検証してもらいたい。

[1281: 匿名さん]

>>1277

5万円が本当だとすると、めっちゃ高いです。
どこかに内訳が出てましたか？

[1282: 匿名さん]

>>1281
そんなに不満なら市長に直接聞いてみたら。
平成29年2月16日（木曜日）18時～20時
市民の皆様と五十嵐市長のタウンミーティング
於　つくば市役所1階　食堂ソレイユ

[1283: 周辺住民さん]

>>1281
常陽新聞。
弁護士の委託費の相場も調べてみては？

[1284: 匿名さん]

>>1283

ありがとうございます。
記事にもありましたが弁護士への相談料の相場は30分5000円というのは、よく言われます。
日当は牛久市の方が妥当な額だと思います。

1000万円かけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目しています。

牛久市は安すぎる気もしますが、1000万の半分以下で十分だったと思います。

[1285: 匿名さん]

そうだね。
大穂で66億円で買った土地も相場からすれば半額以下で充分だったね。

用地購入費と借金の利息と固定資産税と第三者調査委員会費用等々と多大な金銭をかけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目した方が良いね。

[1286: マンション検討中さん]

取るに足りない委員の日当にケチをつけて検証結果にもケチをつけたい推進派が1匹いますね

[1287: 評判気になるさん]

俺は一週間はたらいて５万もらえてないけどなｗ

[1288: 匿名さん]

能力と仕事内容次第で週10万以上になるんでないの。

[1289: 匿名さん]

総合運動公園に賛成していた議員さんは、高く買った土地やその利息の事は問題にせず、第三者委員会の費用の事が不明瞭だって騒いでる
第三者委員会で調べられたら困る事でもあるんだろうか？

[1290: 1281&1284]

>>1286

まさか私のことを言ってないですよね。
私は総合運動公園反対派でしたし、今もそうです。

別に総合運動公園に反対していたからといって、五十嵐市長のやることにすべて賛成するわけではありません。

調査委員会をやったところで、個人の責任を追及するわけではないというし、前市長に損害賠償請求するわけでもないなら1000万円以上もかけて調査する価値があるとは思えません。

単に教訓をまとめるだけなら、お忙しい郷原弁護士を呼んでくるまでもなく、「ちゃんと市民の意見を聞いて計画をつくれ」ということに尽きるでしょう。

[1291: 匿名さん]

それならば、議案第119号「平成28年度つくば市一般会計補正予算（第４号）」に反対票を投じた市議会議員の皆様と一緒に、
つくば市総合運動公園事業検証委員会報酬　75万円と　調査検証委託料　1,080万円の内訳について徹底的に調査してみたら良いよ。

[1292: 匿名さん]

つくば市の予算総額は一般会計だけでも800億円。
その中で検証事業に1000万円が多いかどうかは市民の中でも意見が分かれそう。
主婦目線（）とかで多いと言いだせば100万円でも多いとなる。

[1293: 匿名さん]

下記に弁護士日当は移動時間も含めて半日で五万円程度が相場とあるね。
検証委員会一回あたり半日くらいは費やすだろうから、相場からすると特に高いとも思えないけど。
http://www.bengoshihiyo.com/kiso/nitto.html

[1294: 匿名さん]

> 1293

委員会なんて普通2時間がせいぜいでしょ。
遠いところの弁護士を呼ばなきゃ移動時間も要らないし。

[1295: 匿名さん]

もう1つ言えば、市民にとっては弁護士の相場なんてどうでも良くて、1000万円に見合う成果が得られるのかってこと。

得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。

[1296: 匿名さん]

第三者委員会の報告を待って調査書を精査し、1000万円に見合う成果かどうか判断してみるんだね。
見合わないと判断すれば、補正予算案に反対票を投じた市議会議員と協力して、市長と賛成した市議会議員を糾弾する。
今から反対票を投じた市議会議員に連絡を取って、1000万円に見合う成果がどういうものか打ち合わせしておいたら良いですよ。
自身のビラとネット上に少々書いた議員さんがその後どういう行動を取っているかどうか分かりませんが。
問題意識を強く持っているあなたがコンタクトを取ったら親身に対応してくれると思います。

[1297: 1293]

>1294,1295

１）>委員会なんて普通2時間がせいぜい
そんなわけないｗ　
モノにもよるけど激論になるような会議を主催した経験ないの？
なお、あくまでこれは「予算」なので、実際に２時間で済めば日当はそれだけになるけどね。
２時間で済めばね。

２）>遠いところの弁護士を呼ばなきゃ
全国ニュースにも取り上げられたような話で、選挙公約にも掲げたので、弁護士でもどこぞの馬の骨ではなく名の知れた人を持ってこないと政治的に収まらない。

３）弁護士の相場なんてどうでも良くて
>1284があなただとしたら、相場うんぬん言っていたのはあなた。

４）>1000万円に見合う成果が得られるのか
まだ始まってもおらず、成果が得られるかどうか未知数なのに1000万円が高すぎるとわめく理由は何なの？ｗ

５）>得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。
現市長に一票投じた人だとしたら有権者としての責任を痛感しなよ。
市長は選挙中から検証委員会を大々的に公約として掲げ、しかも個人の責任を問わないと言っていたよ。

[1298: 匿名さん]

ま、日当５万円は弁護士報酬としては安い方ですね。
コンプライアンスで名高い郷原弁護士に頼んで日当５万円は破格の安さ。

地方のマチ弁の弁護士報酬の相場ではなく、ビジネスロイヤーの弁護士報酬の相場を調べてみてください。
タイムチャージで１時間３～４万円が一般的。
郷原クラスだと１時間５万円でも全く不思議はない。
http://www.bengoshihiyo.com/kiso/timecharge.html

日当５万円なら、ロールスロイスを大衆車と同じ値段で買うような破格の安さといえます。
モノの値段を知らない人は恥をかきますね。
銀座で鮨食べて回転寿司より高いと不満を言うのと同じ。

[1299: 匿名さん]

この掲示板は知ったかぶりが多いな。

日当5万円は国の謝金の基準の倍だから、会計検査で指摘されてもおかしくないレベル。

[1300: 匿名さん]

土地の購入に関して、一番安い不動産鑑定額\9130\1m2ではなく高い鑑定額の\16800/1m2で交渉したのは会計検査で指摘されないのですか？

[1301: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
ただ一時的に出席してもらうための諸謝金ではなく、特別職非常勤として雇用した上での報酬として支払うので比較の対象にならない。
特別職非常勤の報酬は条例で決められていて、市民オンブズマンですら日額4万円もらっている。

[1302: 匿名さん]

1299こそが知ったかさんだったわけか。
そら、どんな高給取りを呼んでも日当２万５千円が上限じゃおかしすぎでしょ。

[1303: 通りがかりさん]

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/
非正規労働者の悲痛な叫びだね。

[1304: 匿名さん]

今までオンブズマンは一体何をしていたのかな。

金だけ受け取って、なあなあにスルーしていたのであれば、
金利をつけて市に弁済すべきでは？

[1305: 匿名さん]

目先の損得ではなく、30年後に正しかったと思える施策を考えてもらいたいものだ。つくば周辺の道路を作った時には、万博開くからと言ってもそんな大規模な道路は必要ないだろうという声が大半だったんじゃなかろうか。でも今となっては都市規模に見合ったものとなっている。

[1306: 通りがかりさん]

〉1305さん
全くそうですね。つくば市はまだまだやるべき事が残っている。

これはどう思う？
http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702070000/

つくばみらいの市民は休日どこ行ってるんだろうね。

[1307: 名無しさん]

>1305
万博の時と違って、人口のピークが近い将来に来ることがわかっている
それに、これまでに造ったインフラをメンテしなきゃいけないのに、全く追いついてない

そんな状況で馬鹿でかいハコモノを造る理由は何処にもない

[1308: 通りがかりさん]

メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね
若い世代には辛いのかも
ずっと中古車乗り続ける訳にもいかないし

しかし、つくばもワクワクしない街になったな

[1309: 匿名さん]

>メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね

そうじゃなくて、メンテナンスすらできないのに何で新しいものをつくるんだってことだろ。

[1310: 通りがかりさん]

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702200000/

これまじで！がっかりだ。
研究学園駅の裏にあるのは何なの？研究所？工場？