つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1221: 匿名さん]

運動公園作るのに、運動公園問題の検証に1000万円使うとなったら日本中の笑い者でしょ。

[1222: 匿名さん]

1000万円という話がどこから出てきたか知らないが、300億円の運動公園を造るなどとバカな案を出てきたことの検証は必要だろうね

[1223: 匿名さん]

検証なんて自費でやってくれ。
無駄だよ無駄。

公約していたＵＲとの交渉の様子が全くわかりませんね。
その発表よりも先に競技場整備ネタが出てくるとは、
やはり胡散臭い。

[1224: 評判気になるさん]

陸上競技場は必要だというのは、住民投票前から運動公園賛成派・反対派ともに意見が一致しているところ。
住民投票で否定されたのは、300億円の無駄にハイスペックな運動公園の計画。

もともとの流れなのに、胡散臭いという主張自体が胡散臭い。

[1225: 匿名さん]

陸上競技場なんて1年に数回しか使わないだろうに。

陸上競技場のある市の出身ですが、小学生の時の陸上記録会は学校グララウンドでやりましたよ。別に不満なんてありませんでした。
中学校の時の陸上大会は市の陸上競技場でやりました。そのときは代表選手に選ばれてたので利用しましたけど、3年間選手に選ばれてない人は行ったこともない場所です。
陸上競技の建設とて本当に市民の総意なのか？そこもきっちりと見極める必要があると思います。

公共の施設ではありませんが、つくばには公式記録がとれる筑波大学の陸上競技場があります。
つくばマラソンでは筑波大学の競技場が使われていますが、何か問題でも発生してるんでしょうかね？
近隣市町村や地元の学術施設と協力しながらスマートに物事を進めるのが市政なのではないでしょうか。

[1226: 周辺住民さん]

>>1222
こちら参考用に。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201612/CK20161216020001...

「検証委員会に提出する資料作成の委託費など」というのはよくわからない文章で、なんともいえませんが。

[1227: 匿名さん]

「陸上競技場は必要だというのは、住民投票前から運動公園賛成派・反対派ともに意見が一致しているところ。」

では、三択案の「賛成」「反対」「見直し」と訴えていた住民投票条例でもよかったのでは。
ちなみに私はいらないと思っておりましたので「反対」しました。
決して一致などしていません。勘違いしないでいただきたい。

「検証委員会に提出する資料作成の委託費」についても、もう外注なんですね。
単なる「印刷」なのか検証そのものを「委託」するのか。
すべてを「委託」ではあまりにも無責任です。
市民向けの配布資料であれば金額も理解できますが、たった３名の「検証委員会に提出する資料の委託費」が
なぜ１０００マンもするのか。なぜ非公開なのか。市長ご指名の委員でしょうから、
もうすでに少額ばがら行政の不透明化が開始となった気がしますね。

[1228: 匿名さん]

陸上競技場.要らないです。筑波大の競技場は広くて立派ですよ。筑波大には競技場の他、ハンドボール場や野球場、サッカー場など広大な敷地にたくさんの施設があります。それで十分です。URに返せないなら、無駄なハコモノを建てるよりも荒地のままでいいです。そんなことよりも優先すべき課題があるはずです。

検証費に1000万？馬鹿げてます。どこに委託してるの？議会は機能してるの？本当に必要なことなのか、それをやることによって確実に効果が出ることなのか、きちんと見極めて市政運営を行って欲しいです。

[1229: 通りがかりさん]

資料作成って、ただの入力と印刷だけでなくて、委員会での検証のための事実関係の調査が含まれてこの金額なんだろうと思います。
もちろん検証は委員会が直接やるわけで、検証そのものを丸投げするわけでもないでしょう。

なお、委員会の人数が何人であろうと資料の質は同じものなので、コピー代くらいしか金額に差は出ないのではないでしょうか。
。

[1230: 通りがかりさん]

>>1228 匿名さん

筑波大は法人化で今や民間企業に近い位置付けで、しかも国のものなのに、市内にあるというだけで自治体が自由に使ってもいいというような言い方はどうかと思いますよ。
相応の金を払って借りるとしても、大会などを開くたびにそれで大学側と都合が合うでしょうか。

[1231: 匿名さん]

>>1230 通りがかりさん
どうやったら自由に使ってよいと読解できるのでしょうか？
少なくともつくば市内で中学生の大会を開くのは年に1回です。
そのために陸上競技場を作るのはどうかということです。
だったら何らかの折り合いをつけながらも大学に協力してもらえるような働きかけをする方が良いのではと思います。
実際に現在もそうされています。
http://irk.bent.jp/event/plan/16/2016tsukuba.pdf

[1232: 名無しさん]

>1227

三択にしたら前市長が都合良く解釈して運動公園を造る材料になるだけだから、反対派は必死に二択にしたのにわかってないね

[1233: 匿名さん]

検証は３名で１０００万、一人当たり３３３万。
時給にしたら恐ろしいことになりそうですね。

事後買収臭い。

[1234: 匿名さん]

>>1233 匿名さん

委員に対して1000万払うわけではないでしょ…

[1235: 匿名さん]

検証って具体的には何をやるんですかね？ヤンなきゃいけないの？誰が求めてるの？やってその結果どうなるの？

[1236: マンション掲示板さん]

>>1234 匿名さん
いや、殆ど人件費みたいだよ。

[1237: マンション掲示板さん]

>>1235 匿名さん五十嵐市長の公約実現の為の検証だから。やった結果、運動公園計画に関わった職員やら、元市長やらが吊るし上げらる。

[1238: 通りがかりさん]

で　競技場どこにつくるんだ？

[1239: 匿名さん]

五十嵐を応援した人たちが検証委員とやらを務めるのだろうけど、
それを以て吊し上げにするなんて法的にどうなんだろう。

吊し上げ者リストの作成に１０００万、
実名を出したりすることを税金を使って行うなんて
ヒットラーの再来だね。

くわばらくわばら。

[1240: 匿名さん]

こうして延々と無駄な金がばら撒かれ続けるのです。

[1241: 匿名さん]

>>1235 匿名さん
市長は選挙中から検証するって言ってたので、投票した市民の皆様が求めているのです

[1242: 匿名さん]

第三者委員会の３名の委員は、関係者に対する実際の聴き取り等の調査行為はしない。
聴き取り等はそれ専門の弁護士等に外部委託して、そこから上がってくる報告に対して、第三者委員会の委員が追加調査を指示をしたり、第三者委員会としての意見書を書くわけです。
時間と労力のかかる大変な作業は、聴き取り等の専門の弁護士等がするので、それに対する委託料が１０００万円くらいかかるということです。
で、その過程で沢山の膿が出てくるでしょうね。
第三者委員会の仕組みを理解していない輩が多すぎ。

[1243: 匿名さん]

早く頭の黒い鼠をあぶりだせ。
該当者はハラハラドキドキだね。

[1244: 通りがかりさん]

何をするにしても金はかかるんだよ
行政がロハとかあるいは超安値でできると考えてる馬鹿はタヒぬべき
そいつらの無責任な投票が行政コストに跳ね返ってくる

[1245: 匿名さん]

教育最先端都市として、学校の建設は早く進めて貰いたい。
そして、梅園みたいに、学区を選択できるのが理想。
学校間の競争をさせるのも悪くない。

[1246: 匿名さん]

どうでもいいけど、自費でやってくれよ。

金使うなら前向きに使え。

そもそもいない人間の分まで補助金の申請をしていた訳だから、

杜撰な金の使い方になっていくのは明白だな。

[1247: 匿名さん]

公約に書かれている検証、これをあなたは市長の自費でやると思ってた？
すごい考えだわ。

悪いことをしたら裁く、それが後ろ向きでお金がかかるからやらないというならこの世から犯罪は無くならないね。
それによって市政が浄化されるのは前向きなことではないの。

[1248: 匿名さん]

「悪いことをしたら裁く」のは司法の仕事。

[1249: 匿名さん]

検証をするという公約は知ってたけど、それが「1000万も」かかることまでは公約で言ってませんよね。さすがに自費でやれとは言いませんけど、1000万もかかるならそのお金はもっと他のものに有効活用してもらいたいし、1000万円もかけて資料がポンと出てきて終わりじゃ何の意味も無いです。

「何をするにしても金はかかる」のでしょうが、その発想からしてやっぱりコスト意識が薄すぎますね。「何をするにしても金はかかる」で全部許してたらお金がいくらあっても足りない。一つひとつを本当に妥当なところへ支出しているのか確認して税金を使ってもらいたい

[1250: 匿名さん]

まあまあ、公約にもしていない３００億円もする運動公園を推進しようとしていた連中がいるわけですから。

その問題を検証して、不正や犯罪を犯した連中がいるのであれば、その鼠を市政から遠ざけ、適正な処分をする。
それらによって、今後、市の予算の無駄遣いが少なくなるのであれば、その予算として１０００万円はあまりに安い。
悪いことをした職員は懲戒解雇して退職金カット（または返納）ができる可能性もある。
予算１０００万円のコストと、悪事を働いた職員の退職金額、どちらが高いと思われますか？
そして、この小規模予算の検証は、総合運動公園と違い、そもそも公約になっています。
この掲示板で反対を騒いでいる連中は、頭の黒い鼠の一派と推定されますね。
名誉毀損書き込みを繰り返している君、おでんツンツンのように捕まりますよ。

[1251: 匿名さん]

悪い鼠をあぶり出すためには、現金買収についても調べるべきだね。
補助金詐欺事件もね。

[1252: 匿名さん]

名誉毀損キター。

[1253: 匿名さん]

何が名誉なの？
誰も名誉とは思っていないよ。

[1254: 匿名さん]

>>1249

弁護士使って正式調査して資料作成するのにそれなりの金がかかるのは当たり前。
そのへんのフリーターでも雇って時給800円でやらせるか、市職員がサービス残業でも何でもやればいいと思って投票したの？
アホすぎ。
しかも1000万てこれだけじゃなくて他の諸々も合わせての金額でしよ。

>>1250
市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず。

[1255: 匿名さん]

「弁護士使って正式調査して資料作成する」必要が果たしてあるの？それをしないと今後改善できないわけ？

運動公園計画がもんだいのある事業だったことは自明の理なのに、1000万も金かけてわざわざ弁護士に依頼して資料作らなければ今後の改善ができないということの意味が分からないのです

「市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず」→余計に今回の検証とやらの意義が分からない.....

[1256: 匿名さん]

>>1255
あなたが市長に投票した人なら今さら何を言ってるんだという感じ。
事実関係の調査がいい加減と目されるものでは、検証もまともなものとみなされないでしょう。
それなりに信頼性のある人にしっかりと調査してもらったという事実を作らないと、政治的に意味をなさないということ。
なお、個人の責任を問わないというのも選挙中から言っていたはず。


投票していない人なら、まあご愁傷様と言っておこうか。

[1257: 匿名さん]

12月15日付で追加された議案「つくば市総合運動公園事業検証委員会条例について」と議案「平成28年度つくば市一般会計補正予算（第４号）」はつくば市議会HPから閲覧できるようになっていますのでこの話題に興味のある方は一読されると良いと思います。

[1258: 匿名さん]

つくば市市職員無免許飲酒運転で逮捕される。
昨年末飲酒運転で免許取り消しされていた。
馬鹿なやつがいるな。
くさっている。

[1259: 匿名さん]

上司含め管理監督ができていないだけ。
不祥事が続いているから。
もっといろんなことが出てきそう。
市職員の自覚が足りない。

[1260: 匿名さん]

yahooニュースに1700件もコメントが出ている。
厳罰にしないと市民が納得できない。
即懲戒解雇・依願退職など絶対許さない。

[1261: 匿名さん]

年末に小学教諭が酒気帯びで懲戒免職になったばかりでこれですから、うんざりしますね。

それはそれとして、>>1257の検証委員会のメンバーが決まったようです。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/206/3969/020572.html

[1262: 匿名さん]

投稿少ないけど市民はどう思っているのだろう？
市民の税金で高額な給料をもらっているのに？
歴代の市長が市役所内部を見ていなかった結果だな！
旧市町村のままだな！幹部も職員も！
村のつくば！
報道で日本じゅうに広まった！

[1263: 匿名さん]

>>1261
これマジ？
あの郷原弁護士やんけ。
こんな大物どうやってつくばに連れてきたんだ？
つくばに血の雨が降るな。
楽しみ。

[1264: 通りがかりさん]

>>1259 匿名さん
市長も気をつけないとだな。

[1265: 匿名さん]

市長は歴代市長、市政担当者にうんざりしているでしょう。
いかに改革するか楽しみですね。
小池都知事の様に。

[1266: 通りがかりさん]

市長本人が追突事故を起こしていたのであった。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170108/afr1701080009-s1.html

[1267: 匿名さん]

成人式も一部のアレのせいで残念なことになったようですし、つくば市全体のイメージダウンが著しい。
雨降って地固まる、にしないといけないですね。

[1268: 匿名さん]

フランスの筑波大生の事件、飲酒運転、成人式、と立て続けにつくば関連のニュースが出てきますね。

つくばより人口の多い都市よりも、ずっとニュースになる確率が高そう。

[1269: 匿名さん]

マジレスすれば、つくばに関心を持ってニュースを見ているから、そう思うだけ

フランスの事件なんて、筑波大生ってだけでつくばはほとんど関係ないし

[1270: 匿名さん]

市長がオカマ掘ったのがぬけてる