つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[121: 匿名さん]

>>118
ネラはヒキコでスポーツせんわなwww

[122: 土地勘無しさん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html?from=yartcl...

市原つくば市長　　基本計画通りに推進する考え

全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」


これが「見直し」の内容です。

[123: 申込予定さん]

>>118
このリンクから2chを読んだけど「噂の東京マガジン」は各地で問題起こしてる番組のようだ。誰がそもそもこんな番組に取材要請したんだ？

[124: 匿名さん]

区長に票の取りまとめを依頼するっていいのかな

[125: 匿名さん]

>>122

やっぱりスケートボード場は、真っ先に削除対象だろうなあ。
山本みわが運動公園賛成派だし。

[126: 入居済み住民さん [男性 90代]]

誰が、どんな意図であの番組に、金やコネを利用して、あのコーナーを何度も企画させたのか、じゃ。これは興味があるのう。
わしの目の黒いうちに知りたいもんじゃ。
テレビ局は利用されて気の毒じゃわい。

[127: 匿名さん]

常陽新聞みたいな、ある種新進気鋭ですべてのしがらみを絶って出直したような新聞社いいねえ。

物事って見る角度によって変わるけど真実は一つ。

闇に葬られていくような些細な事案でも掘り起こして報道して欲しいな。

そこそこ大きな自治体がこんな異常な事態に直面してるのにメジャーはどんな関係があるやら
事業に援護するような報道して変だね。戦時中みたい。
官房機密費みたいなものがおそらく市にはあるんだろうな。

[128: 匿名さん]

『つくば市総合運動公園建設を推進する会』さんが、facebookで市民の皆様に賛成を呼びかけられています。

言葉足らずでしたので、意図が正確に伝わるように補足を入れました。

◎ （いまでも筑波大学のグラウンドをお借りしてできていますが、）つくば市の小中学生の大会が市内で開催できるようになります！

◎ 税金は上がりません！！ 事業費用と増税は全く関係ありません！（維持管理費分はその分は他に使えるはずだった予算を振り分けますので、他のサービスが低下しますけど。）

◎ あの場所は、「ＵＲ1社の所有で取得が容易（もう買っちゃってるけど。てへっ）、（あんなにはいらないけど）広さ、（相場よりは高いけど研究学園前に比べれば）価格、（車が使える人にとっては）利便性」において最適！

◎ 維持管理は、（やってくれる人いるか分かりませんが、民間に委託したいと思っていますので）つくば市の財政負担になりません！！（委託の費用はその分は他に使えるはずだった予算を振り分けますので、他のサービスが低下しますけど。）

＠ 「白紙撤回」では、（今の基本計画に対する）予算ゼロのため（今の基本計画を前提とした）見直しが不可能になり（今の基本計画の内容での）建設はなくなります！（が、ゼロベースの再検討であれば今の基本計画とは別事業なので、議会の議決があれば予算化して新たに進めることは可能です。まさか総合運動公園に賛成している市長や議員の先生方が、ゼロベースで運動公園を見直してどこかに整備しようという予算に反対するわけないですし。）


8月2日の住民投票は,意図的に言葉を省いた美辞麗句に惑わされず、「正しい情報」で判断して皆さんの考えを投票しましょう。

[129: 匿名さん]

賛成派がここにもたくさん書き込むようになったね。
BPO申し立てといい、ここに来ての活発な活動は「最後の悪あがき」なのか「だめ押し」なのか。。。

自分はつくば市民ではない第3者だけど、そういう人間からみたらどうすべきかは明らか（新国立競技場問題での世論をみれば一目瞭然）。
TBSのディレクターさんの言うとおり、「つくば市民の民度が問われる」住民投票なんだろうね。

次の「噂の東京マガジン」でのこの特集は相当面白い内容になるんだろう。楽しみだ。

[130: 匿名さん]

反対派が多数になって民度の高さを全国に示せれば、長い目で見て、つくば市にはプラスでしょうね。
街のブランド力向上になる。

[131: 匿名さん]

BPO申し立てで煙に巻こうとしているけど、つくば市PTA連絡協議会は、PTA全体の要望として市に早期着工の要望書を提出したのか、前会長とその仲間数人でPTAの名を騙って提出したのか、ハッキリさせて欲しい。

痛い所を突かれたら心身症を発症させて雲隠れなんて、悪い事やってる政治家と全く同じ行動ですよ？

反対派のせいでこうなったと思い込んでるのかな？

全て自分が引き起こした事ですよ。

子供たちの為に、やりたくもない命令飲んだんでしょ？もう良いんだよ。

今なら、まだ引き返す事は可能ですよ。お父さん。

[132: 買いたいけど買えない人]

回らない風車って、地元の産業の育成とかいう名目で技術もない地元の電気屋数十社に分割して受注させて、上澄みだけそれぞれ取らせて下請けに技術のある一社に全社が投げたという事件ですよね。
最後は早稲田のせいにして、結局風車も粗大ゴミになってしまった。

[133: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/carib7777/47220336.html

早稲田大学は悪くなかったんじゃ…

[134: 匿名さん]

ここは総合運動公園について考えるスレなので、風車の話も悪徳政治家の話もご遠慮下さい。

[135: 匿名さん]

>>129-130
少なくとも研究学園都市内だけは圧倒的反対の票を集めないと、
日本中に恥をさらす事になりそう。

金と学歴はあってもつくばの民度はこんなもんかよと笑い者にだけはなりたくない

[136: 匿名さん]

>>134
その風車の悪徳政治家が善人仮面して反対しとる件

[137: 匿名さん]

現も前も悪徳だろう。だからその話はいいっての。わかりきってることは言わなくてもいい。

ここは運動公園の話。

[138: 匿名さん]

圧倒的反対多数にならない限り、市長は公園を作ります。もはや止めようがない。圧倒的反対多数にはたぶんならないから、多少の規模縮小しながらも公園を作ることになるでしょう。

[139: 匿名さん]

>>138
じゃあさ､この住民投票なんなのよ？
マスターベーションかよ

[140: 匿名さん]

ま、仮にそんなことをしたらマスコミにいい餌与えるようなもんだね。

そしたら、確実に市長さんが変わるだろうから、そこで抜本的見直しをすればいいってことだな。

再選はない、公園は思うようには作られない、いずれにせよ詰んだかな。

まずはとにかく、住民投票での反対票がどこまで積み上がるかだ。

[141: 匿名さん]

市長がこのまま(ほんのちょっとの見直しで)強行しようとしても、次期市議選を控えた現市議たちがいるからね。
いちはら市長の思うようにはいかないよ。
総合運動公園計画は、次期市長選の後にじっくりと決めていく事になると思うよ。

今回、いちはら市長はマスコミを敵に回したからね。多分これから風当たり強くなるよ。県知事にも見捨てられてるし。

つくば市民政策研究会とかいう推進派市議の顔もチラシで分かったし、運動公園に賛成した人たち(コウモリの山本美和市議も)は次期市議選戦いづらくなるだろうね。

[142: 匿名さん]

土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。
さらに総合運動公園の件で、自分たちにも火の粉が降りかかってくると気付いたのか、どんどん反対する人が増えている。
「つくばに住んでいる友人知人親類にも、反対票を入れるように言っておく！」という声も。もちろんつくば地元民の事です。

筑波地元民が多数の運動公園賛成派ですが、地元民の中にも反対票を投じる人がいる事をお忘れなく。
本音と建前があること位、田舎ならよーく分かっているでしょう。

[143: 匿名さん]

>139

本来は基本計画推進の是非を問うものでしたが、利権がらみの運動が横行したことから、つくば市の浄化のため、条例条文を我田引水し、民意や議会の議決を無視する政治家が誰かを炙り出すものに変化してしまいました。

[144: 匿名さん]

>土浦との合併の話、土浦市民はもともと反対多数。

つくばだって賛成している市民はどれだけいるの？

市長と市役所が進めてるだけなんじゃないの？

[145: 匿名さん]

反市長派と現職に負けた人たちが
総合運動公園をネタに
プロ市民を煽って
意趣返しですね？

[146: 匿名さん]

そう思ってるのは賛成派だけだけどね。

[147: 匿名]

>>135
少なくとも研究学園都市内だけは圧倒的反対の票を集めないと、って研究学園都市＝つくば市だけど

[148: 匿名さん]

>>146
いや客観的に冷静に物事を見える人には、皆そう見えるけどね

[149: 匿名さん]

市北部にも「反対」の方々かなりいますよ。

決めつけは良くない

[150: 匿名]

>>139
そういうマスターベーションの住民投票にしたのは市民の会だろ。
3択案が否決されたら時点で骨抜きさ。それがわからんかったのかね

[151: 匿名さん]

>>135 >>147
それをどうやって確認する？

[152: 匿名さん]

リコール！

[153: 匿名さん]

>>150

三択を出してきたのは二択だと不利だから。
中間の選択を恣意的に解釈したいがために三択を出してきたんだよ。

そこを見透かされて、論点を明確にするために議会が二択にしたのを後からグチグチ言って骨抜きにしようとしている姑息で卑怯なやつがいるんだよ。

誰とは言わないけどさ。

[154: 匿名さん]

あくまでも住民投票は二択。

『基本計画に賛成』か『基本計画に反対』かでしかない。

見直しで『基本計画に賛成』は有り得ない。
日本語の解釈としても。

だから賛成派は住民投票の論点になっていない『反対多数では今後一切運動公園の建設はできない』ということを言って、わざと『基本計画に賛成』の意味を曖昧にさせ、有権者の投票行動を歪めようと必死になっている。

でも実際にやることは市長自身が明言している。『賛成の場合の見直しは事業費の縮減のみ』と。

『基本計画に反対』は、基本計画に全面的賛成以外のすべての選択肢を含んでいる。

運動公園を作らないも、規模を変えるも、場所を変えるも、内容を変えるも、整備順を変えるも、基本計画の記述内容と異なるという選択肢全てが『基本計画に反対』の中に含まれる。

以上に対して、反論があれば論理的にどうぞ。

[155: 購入検討中さん]

見直しを賛成に入れるか反対に入れるか、お互いが言い合っている時点で住民投票終わってる。中身がグチャグチャ。5000万ドブに捨てただけ。

[156: 匿名さん]

>>155

論理的にお願いします。日本語の解釈がどちらが正しいのか。

[157: 匿名さん]

お互いに言い合ってる？
154さんのコメントが論理的に正論、「見直しは反対に投票」が正しい。
そうでないというなら論理的に反論すべき。

[158: 匿名さん]

305億のうちの何割かをドブに捨てるよりよっぽどいいね。
5000万の住民投票の方が。

[159: 匿名]

>>154
懇談会の席でも発言した通り、「見直し」を「賛成」「反対」のどちらにするかは有権者自身が判断して決めること。解釈がうんぬんとやかく言われる筋合いはない。

[160: 匿名さん]

facebookなら自分達に都合の悪い、論理的に回答できない質問は削除できるけど、ここはそうはいきませんよ。

きちんとした日本語で意見を述べ合いましょう。

[161: 匿名さん]

>>159

発言したとおりって、まさか市長さんご自身じゃないですよね？

[162: 匿名さん]

賛成派は倫理的に反論できないってことね。

自分は無関係な人間だけど、ここみてても賛成派と反対派の知的レベルが違いすぎて滑稽ですらあるね。。。
つくば市、前途多難ですなあ。これが南北問題っていうの？

[163: 匿名さん]

>>159

ですから「見直し」を「賛成」にする場合の論理的なご説明をお願いします。

〉154での私の説明、そしてあなたの論理的なご説明があれば、有権者の方に『見直し』をどちらに入れるかの判断の参考になると考えますがいかがですか？

[164: 匿名さん]

162訂正
倫理的→論理的

[165: 匿名さん]

>>159
有権者が決めるのは、賛成か反対かであって、見直しがどちらに含まれるかではない。154さんのおっしゃるとおり。

[166: 匿名さん]

知的レベル・教育レベルの違いが南北問題の原点

推進する会にいいね！押してる人の殆どがマイルド〇ンキー

[167: 匿名]

>>161
お前、役所の職員だな

[168: 匿名さん]

>>167

〉161だけど、違うよ。
一市民です。

[169: 匿名さん]

見直しは反対に投じる、これが正しい。だから反対派はこの結果から白紙撤回ではなく見直しを要求すべき。

[170: 匿名さん]

>>154
『基本計画に賛成』か『基本計画に反対』かでしかない。
のならば
見直しの私は
両方に　○　を書くわ