つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1081: 匿名さん]

飯岡の批判を五十嵐がしているように見せかける。
さて、得をするのは誰？

[1082: 匿名さん]

これ以上、保守派の政治が続くとロクな事にならないと思う。
つくば市は多種多様な人間が住んでいるので一部の人間だけの為の政治に不満が満ちて来ていると思う。
研究学園都市、TXは国の政策でありその過程で栄えて得をしているのは
地元の土地持ちであったり土建屋であったり一部の人間達だけ。
住民投票が行われた事は実に健全な事であり、市民は市原市長の政策にNOと言っている。それを継ぐ飯岡候補だけは中途半端な土地には決して足も伸ばさず、一般市民の意見も届く場所がない。
そろそろムラ社会も終わりにしていただきたい。

[1083: 周辺住民さん]

>>1075
駐輪場改修も入札案件かつ公共工事ですからね。案外、身近な話ですよ。
そういえば研究学園駅駐輪場は今年度工事発注予定の中に入っていたはずですけど、どうなったんでしょうね。

[1084: 匿名さん]

「地元優先」政策の狙いがようやく
わかった気がする。今頃わかったのかと
いわれそうだけど。

東京都関連のＴＶをみていて思ったが、
一般競争入札、指名競争入札、どちらでも
談合の根は尽きないものらしいのだが、
「地元優先」にすると、議員も含めた地元の
顔役の暗躍する度合いを大きくできるわけだ。
世界のつくばとしては、もうもうやめて欲しい。

[1085: 匿名さん]

＞1081
五十嵐のチラシと抱き合わせで入っている時点で実行犯は確定！
はい　論・・

[1086: 通りがかりさん]

地域要件を設定しても一般競争ですよ。
参加業者を特定して指命しないなら、それは一般競争入札です。
誤解してる方もいるようなので。

[1087: 匿名さん]

地域要件を設定したら、締め出される業者が出る分、高値で入札されやすいでしょ。
2010年は市の財政健全化のために地域要件を設定しない一般競争入札を導入したわけで、なにを今更といった感じ。

[1088: 匿名さん]

建設業界は指名競争廃止と談合取締りでダンピングが行き過ぎて業界全体が疲弊したので、業界団体と国交省主導で揺り戻しが起きてる。
転換点として改正品確法というのがある。
このため今は思想が逆回転してて、業者にとって安すぎない適正な価格での契約を目指すのがトレンドになっている。
とにかく安ければ安いほど良いというのは小泉改革〜民主党政権頃のトレンド。

[1089: 匿名さん]

品確法は品質を確保するための法律ですが、
今回の問題は、品質の差が生ずる問題ではないですよ。
つくば市の業者の方が、その他の業者より仕事の質が高いということではありません。

[1090: by 匿名さん]

http://tsukuba.en-grey.com
こっそり隠れている運動公園推進派

[1091: 匿名さん]

>>1090 by 匿名さん
五十嵐に投票したら、運動公園ができてしまうとでも言いたいの？

[1092: 匿名さん]

入札のこと、言葉の使い方の正確性をつついて
見苦しい感じがする。

地域限定といおうが、地元優先といおうが、
市民感覚とは違う。市民の願いとは違う。
公約にしてしまったから、どうしても
言い張りたいプロ市民と、普通の市民は
違う。考えが違うことはわかった。
普通の市民は、問題だらけの３人のよりましな人は
だれなのか。政策面ではどうか。人物面では
どうか、バックについている支援者はどうか、
支援者のいいなり度合いはどうか等時間の許す範囲で
知って、決めたいだけ。
結局、今までも後悔と失敗が多いのだが。
最大の後悔は１２年前に市原さんに投票したこと。
一旦市長になると、最初の２～４年はいい子にしてるが・・・
８年１２年でも立派な仕事する人物という意味で、
せめてよりましなのはどなたなのか
個人的には論点はそれだけ。

[1093: 匿名さん]

>>1067
>医師会もついているのでは？

医師会は大泉さん推し。
決起集会も藤沢ガーデン近くの医療機関で開かれてます。

[1094: 匿名さん]

藤沢前市長も大泉さん推し。
住民投票の影響も鑑みると、女性市長もありうるか。

[1095: 匿名さん]

大泉は、つくばのことを生活感をもって詳しく知ってなさそう。
大泉からは、政治家をやりたい意欲は感じるが、つくば市長へのこだわりは薄そうで、たまたま選挙が混戦模様のつくば市長選に立候補したという感じ。
利権からは一番遠そうだが、特によく考えた政策はないね。

[1096: 匿名さん]

＞1091
できたら五十嵐くんのお母さんも喜ぶことでしょう

[1097: 匿名さん]

んなこたぁーない。
運動公園いらね。

[1098: 職人さん]

>>1092

野菜だったら多少高くても、地元の野菜を買うのと同じだと思いますよ。
別に地元産が必ずしも品質が高いとは限らないけど、地元農家を応援しているわけです。

東日本大震災の津波の後、がれきだらけになった道路に真っ先に駆けつけて消防や自衛隊の車両が通れるように片づけたのは、ボランティアで重機を出した地元の建設業者だったそうです。

福岡の地下鉄工事で大規模な陥没が起きたのに、もう埋戻しが終わりつつあるのは地元の業者が生コン車を総動員して協力しているからだそうです。

地元の建設業者がなくなったら、いざという時に困ります。
もちろん以前のような談合や賄賂は論外ですが、単にどこの業者でもいいから安く造ればいいというわけでもないのです。
実際、よその業者が入ってきて安く落札して、欠陥とまではいかない程度にいい加減な工事をして知らんぷりという話はあるようですから。

[1099: 匿名さん]

市議会で議決して、野菜を地元産優先するというのは
あまり例ないでしょう。全くおっしゃることがわけがわからん。

地元の土建屋さんがいいお仕事して、地の利のある
つくばで仕事をたくさんとりつつ、信用、技術、営業力を武器に
土浦でも牛久でも古河でも水戸でも千葉でも
たくさんたくさん仕事をしたらいいんじゃないの。
心底応援するよ。日本全国のほかの市町村が、地元優先
で公共工事やりはじめたら、国の全体での技術力低下
コストアップ等々よくないから、やめましょうと心底
主張するよ。

ちなみに個人的には、野菜については地産地消を
可能な限り、ずっとこころがけている。結構深く
かつ様々な理由から。

[1100: 匿名さん]

つくばって成長しない田舎だねえ。

糞田舎だねえ。

皆、逃げ出すわけだ。

[1101: 名無しさん]

>1098

想像力のない人にいくら言っても無駄だと思う
理解力もないし、その気もない

安けりゃいいって言ってるうちにデフレスパイラルにはまったんだけどな

[1102: 匿名さん]

前回の市長選は、市原vs五十嵐で、僅差で市原勝利。

だから、今回は五十嵐陣営強いはず。反市原、反土建政治のさ市民は多いし、増えている。

五十嵐当選を阻止するために、票を分散させるために、大泉氏を投入したのではないかと思われる。

市原市長支持派は飯岡氏に入れるから、反市原の票を分散させれば当選確実。

前回、共産党が立候補していなければ、五十嵐市長が誕生していた可能性が高い。今回は共産党が退いたので、どうなるか。

[1103: 匿名さん]

土建バックは五十嵐だろｗ

[1104: 職人さん]

>>1099

学校給食に地元産野菜を使うことは普通に行われていますが？
正確には税金ではないですが似たようなものです。

他市町村でも地元業者の優先などは一般的に行われています。
というか、制限無しで一般競争入札しかやらない市町村はあまり無いと思います。

そもそも土木・建築工事で安くあげようとすれば、基本的に人件費を削るか資材費を削るかしかないので、安さと高品質は両立しません。

保育士や介護士が足りないのと同様、収入が上がらないので慢性的な人手不足です。
工場製品は工場を途上国に移したり、機械化で人を減らしたりして人件費を削減できますが、日本国内で人を雇う必要のある産業は、どこも似たような状況だと思います。

[1105: 匿名さん]

きのう、五十嵐側の業者さんが新聞記事のコピーをポスティングしていました。
五十嵐さんってこんな選挙活動する人でしたっけ…。
この記事も五十嵐側の話でしか書かれてませんよね。

前回の選挙では一番市民に近い候補者だと思っていましたが、今回は、自民党に公認されない元自民党に、共産党…そして多くの利益団体に囲まれて、、市民の声が五十嵐さんに届くすき間はあるんでしょうか。

[1106: 匿名さん]

そもそも五十嵐候補が土建屋と関係ないなら
大事な政策集にわざわざ地元優先なんて書かないよね。
支援している市議その他の方々にも土建屋さんが
かなりいるというのは素人でもきづくよ。
つくば自民党の５人だか６人だかが丸ごと
五十嵐支援でしょうよ。
土建屋さんが真っ二つに割れていると
いうことでしょう。
とにかく市長になりさえすれば、五十嵐候補自身と
自民等の保守派と共産党と市民ネットが、
”市民の声をきいて”市民無視のバトルを
する感じがする。

[1107: 名無しさん]

利益団体なんて全部の候補に付いているから別に何とも思わない

それより、総合運動公園の住民投票を回避しようとあれこれ画策し、住民投票で計画が潰れたあとは調査委員会の設置に反対したヤツが市長になったら、一般市民の意見なんて聞かないだろうと容易に想像できるよ

[1108: 匿名さん]

まず選挙に受からなければ何も出来ない。
一般市民としては勝手に巨額の税金を投入して土地を買収して、
総合運動公園建設にも未練のある市長からの政治を断ち切りたい。
住民投票で反対過半数でつくば市総合運動公園の事は終わったと思ってしまってる人達が多くいるのではないかと不安。
市民の声を聞く窓口もあり広いつくば市の各地域の問題、不満を
まとめた五十嵐氏のものを以前読んだけどとても分かりやすかった。
市民ネットあってのものかもしれないけど一般市民の監視もあり、
選挙直前だけ、SNS向きにだけ動く人間とは違うと期待している。
住民投票が行われなかったらと思うと本当に怖い。
保守派が一般市民無視なのだけは確実であり、悪しき慣習を変えたい。

[1109: 匿名]

>>1100

同意。優秀な人材ほど出て行きますね。

[1110: 匿名]

>>1093
大泉氏は学歴キャリア共に立派だから納得。
土建屋と医師会とか違和感しか無かったから。
大泉氏のキャリア、よそ者である事等惹かれる部分もあったけど、
運動公園反対派の票を割るという事や未知すぎる事もあり、
今回は五十嵐氏にまとまった方が良いかと思ってます。
中傷が五十嵐氏に集中しているのは保守派以外五十嵐氏優勢なのだと思うので。

[1111: 通りがかりさん]

>>1104 職人さん

本当に品質確保したいなら総合評価落札方式にしないと駄目でしょうね。
地域要件をつけるのはあくまで地元企業育成と経済効果を狙ってのことですが、価格競争では結局安売りの叩き合いになります。

[1112: 匿名さん]

安売りの叩きあい、大いに結構。
土建屋にとっては悪くても、それ以外の市民には良いことですな。

[1113: 匿名さん]

そういう叩きあいが、完成間近のつくば駅前某物件のような見るからに安普請のマンションが増える原因にもなっているのではないかな。

[1114: 匿名さん]

安普請？
それは、見かけでタイルが少ないだけの評価？

そんなの大手デベでも当たり前でしょ？
一切タイルなしも当たり前の時代に何言ってるかな。

そもそも選挙に関係ないな。

[1115: 匿名さん]

反応早すぎw
お里が知れたわ

[1116: 匿名さん]

叩きあいと安普請マンションはどうつながるの？
建築費を少し上げて、タイル張りの工事内容にすればいいだけ。
入札に地域要件を入れれば、同じ価格で安普請マンションではなくタイル張りマンションを作れるんですか？
より高い値段で安普請マンションを作るだけでしょ。

[1117: 匿名さん]

>>1115
>反応早すぎw

そういうあんたが一番反応が早いゾ。
10分未満での反応に気づけよ。

[1118: 匿名さん]

>>1108
同意
あのころの五十嵐はよかった
あのころのネ

[1119: 匿名さん]

日曜はいけないから、明日期日前に行く。
我が家党の２票の方針は、まだ決まらん。
市議選の１票はかなり以前から決めていた。
土地購入に賛成して、その後、反対に
転じた人に、同姓がいるのでよく確認
していれる。
全然知らん人なので、とんでもない人かも
しれんが、彼の行動がなければ、全く事態は
変わっていた。
残りの３票は、明日行く前に、チラシと
ここの書き込みもよくみて決める。
市議選は、多少の義理めいたものや親近感も
ある人がどうしてもでてくるので、残り１票では
足りない。
市長選は、２票とも行先なくて余ってる。
票の分散も、白票もありという感じ。
困ったことだが、こうなったら、危険の少ない
と思える人に入れるつもり。
久しぶりにこの掲示板をみて、各位の書き込みに
感謝。
いつかは、もう少し懸念なく選べるような人が
でてきて、つくばは田舎と自虐しなくていいように
なることを願う。

[1120: 匿名さん]

利益誘導や土建屋政治回避のためには、大泉＞五十嵐＞飯岡。
しかし、つくばのために活動してきた実績に乏しい大泉当選の可能性は低いと思う。
五十嵐、飯岡で比べると、総合運動公園に否定的な分だけ五十嵐がマシ。
そうすると、とりあえず五十嵐に市長をやらせ、大泉が４年間つくばのために本当に活動すれば、次は大泉という選択が穏当と思う。（次の４年間で大泉は別の選挙に出馬するような気がするが。）。
五十嵐当選後は、地元土建屋優遇入札政策を巡って、五十嵐支持の共産党と市民ネットが離反するだろうから、五十嵐政治に二期目はないと思われる。

[1121: 匿名さん]

確かに大泉氏は様子見で今回は五十嵐氏、ですね。
戦後自民で行われて来た土建政治と決別出来ればいいですね。
茨城は土建王国とも言われていますし。
総合運動公園のやり方の酷さは今まで一般市民が地方政治に興味がなさ過ぎたせいですかね。些細な事であれこれ言ってる場合ではないです。

[1122: 匿名さん]

今回の選挙では、利益誘導や土建屋政治の回避を考えたら…
大泉＞飯岡＞五十嵐 じゃないですか？

[1123: 匿名さん]

飯岡も地元企業優遇入札政策に変えるらしいから、その点は同じ。
飯岡はそもそも2010年に一般競争入札を導入する際に反対したんじゃなかった？

[1124: 匿名さん]

江戸時代の話でおもしろい話を思い出した。
藩主が、家督をゆずって隠居することを
言い渡す時、「不熟にて候」とかいうそうだ。
未熟なのは容認されるが、不熟ということだと、
たとえ２０代でも３０代でも元服直後の嫡男に
家督を譲れといわれるそうな。逆に未熟な面が
あっても役にたっていれば、６０代７０代でも
慰留されたり、嫡男も並行して登用されるそうな。

トランプは未熟極まりないが不熟でなく、
クリントンは不熟ということかと思った。

つくばの３人は誰が未熟で誰が不熟か考え始めた。
３人とも不熟だったりして。誰か未熟極まりなくても
不熟でない人をみつけないと。いないか。

[1125: 通りがかりさん]

その通りです

[1126: eマンションさん]

一、今カラデモ遲クナイカラ自民党ヘ歸レ
二、共産党と手を組む者ハ全部逆賊デアルカラ除名スル
三、オ前達ノ支持者ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

[1127: 購入経験者さん]

明日で全てが決まりますね。

[1128: 匿名さん]

総合運動公園反対派にとって選択肢は二つ。
そして票が割れない事が大事。

[1129: 匿名さん]

>>1128

>総合運動公園反対派にとって選択肢は二つ。

え？１つでしょ？
元国会議員の候補は、総合運動公園用地にスポーツリハビリセンターを誘致とか言っているから今の市長と同じ。

[1130: 匿名さん]

選挙で候補者に寄付金出したりすると、見返りを期待しているようでしませんでした。

でも、特定の候補者を応援しています。

市の選挙って、身近過ぎて怖いところがありますね。