つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1051: 名無しさん]

いがらし陣営に怪文書を出しているのはどちらの陣営？

[1052: 匿名さん]

>>1050

この前、本人に聞きましたが変わっていませんでしたよ。公約は守ると。

[1053: 匿名さん]

「買い戻させる」ではなく、買い戻すよう「交渉する」のが公約です。
結果として買い戻しに至らなくてもOK。

[1054: 匿名さん]

それぞれ一長一短あって、迷うな。怪文書出したり出されたり。センター地区とTX 沿線の人口の定住化と他自治体からの呼び込み、駅を中心とした都市型の考え方、筑波山などの観光資源の活用、を中心に考えてくれる人がいいんだけど、詳しい人誰がいいか教えて欲しいレベル。

[1055: 匿名さん]

>>1044
地元の企業に公共事業を取らせると、まわりまわって雇用・法人税・住民税などで返ってくるので、地方自治体の入札で地元に本社や営業所があることなどを参加条件にするのは割と一般的なことですよ。

[1056: 周辺住民さん]

>>1054
犯人がわからない以上、怪文書のことは考えない。なかったものとして考えるべきでは。
投票行動に怪文書の影響が出るのは、しゃくなので。

[1057: 周辺住民さん]

>>1053
URがいくらで買値を提示するか楽しみです。

[1058: 匿名さん]

怪文書を出してる陣営は大体分かっているので今更なかった事にしても無意味です。
覆水盆に返らず。

[1059: 匿名さん]

>>1055
これ詭弁。
他の自治体で行われているからといって妥当な政策であることにはならない。
法人税や住民税でまわりまわって自治体に税金が戻ってくるとしても、そのプラスの効果と、公共事業における財政支出増のマイナスの効果とどちらが上回るかで決するべきでしょう。
それを正確に計算していないのに、あたかもつくば市に利益があるかのうように説明するのは詭弁です。

[1060: 通りがかりさん]

>1059
詭弁とまで言うなら、自分が正確に計算してみせないと説得力がないと思います。
直感的には>1055の意見は間違ってないように思います。

ただ１つの工事を分割してまで発注するのはやり過ぎだと思いますが。

[1061: 匿名さん]

いや、逆でしょ。
一般競争入札を止めて地元の会社を優遇する政策にあえて変えることを主張するわけだから、変えることを主張する側がメリットを正確に計算してメリットを証明して有権者の納得を得るべきでしょう。

[1062: 通りがかりさん]

別に自分が書いた意見じゃないけど、他人の意見を詭弁と書いておきながら、自分は根拠を持っていないのは、おかしいでしょう。

[1063: 匿名さん]

>1061
同意です。
地元企業を優遇することによる財政上の効果が明らかされてはじめて政策転換がされるべきですよね。
なぜ、それが明らかにされていないのに、税金の無駄遣いや特定の企業優遇になるかもしれない政策を取るのか。

そもそも、一般競争入札で価格競争に負けてしまうような体力のない会社は、淘汰されるか業態変更をすべきです。
そういう体力のない業者を税金で生き長らえさせることが、社会にとって良いことなのかを議論するべきでしょう。
農業に限らず、色々な所でそのような弊害についての議論を目にしますね。

[1064: 匿名さん]

>>1063

自分で自分の意見に同意してもしゃーないな

[1065: 匿名さん]

つくば市の入札を見ると見た事ある名前ばかりですね。
茨城は土建政治と決別出来ていないのでは。

[1066: 匿名さん]

その土建屋、五十嵐側についてますか？飯岡側についてますか？

[1067: 匿名さん]

そもそも飯岡候補を応援してる星田県議は星田建設工業(株)という建設業の会社社長ですよね。
父親は、地元土建業のボスにして強面で知られた星田博。
いちはら病院と共に地元の組織票が強いのではないでしょうか？
医師会もついているのでは？
五十嵐氏はいわゆる地元の人間ではないですよね。

[1068: 周辺住民さん]

21時半頃に研究学園駅で飯岡陣営がビラ配りしているのを見ました。
遅くまでご苦労なことで。

[1069: 周辺住民さん]

>>1065
ざっとここ1年くらいの入札情報を見てみましたが、地元企業の入札件数率は6割以上はありそうですよね。地元企業vs他地域企業というよりは、地元vs地元という構図の方が多い。
入札不調の割合もそこまで大きくないし妥当な範囲かと。
入札制度を変更するほど地元企業は本当に困っているのかな、というのが個人的な感想です。
市長になった暁にはなぜ入札制度変更が必要なのかわかりやすく説明して頂きたいですね。

[1070: 匿名さん]

どんなに理屈をこねても、地元優先の
入札は、賛成できないな。
タバコは地元で買いましょうなら、
わからんでもない。全く同じ商品で同一価格だから。

市役所が経費でモノを買うとき、市内のスーパー
優先して使いましょう、
小中学校のエアコン設置するとき、市内の電気屋優先して
使いましょうなどといいだすのかね。
土建屋さんだけが特別な扱いというのは、
問題の温床がいつまでも残るだけ。
だいたい地元なら情報豊富、交通至便、
地の利満載だからコスト等競争力もあるわけで、
技術力をつけて頑張ってくれないと。
政治力つけるのはもうこれくらいにして。

最後に、この論点を提起してくださった方に感謝。
大きなことを見落とすところだった。
それから、この政策は五十嵐候補らしくないな。

[1071: 匿名さん]

地元優先の入札にしたって、談合していない限りは価格が上がる理屈はないんだけど。
隣町の中小企業が落札したら、まるまる市外に儲けが流出するんだから、それほど変な政策ではない。

昔みたいに指名入札なら談合のしようがあったけど、今みたいに市長派・反市長派に分かれていたら談合も成立しないだろうし。

[1072: 匿名さん]

儲けが市外に出ていくという発想が土建屋目線。
土建屋でない市民からすれば、仕事の質が同じなら、最安値の業者に依頼した方が市の財政支出が小さくて良いと考える。
売上ではなく所得に課税される法人税の税収増の効果が、支出増のマイナスを上回るとも思えない。
支持団体への利益誘導を鋭く批判してきた五十嵐らしくない政策。
前の選挙の時と比べると、中小企業者等で構成される支持団体が増えていて、選挙本部も組織化されていることと関係があるのか？

[1073: 匿名さん]

保守派に不利になる事は出来ないのでは。
研究学園都市だとか国際都市だとか言っても
地元土建屋などが力を持っている旧態依然とした政治。
今回、つくば市総合運動公園について住民投票が行われれた事はすごい。
黙って土地を買って作ってしまう、という事もありえたと思う。
いがらし氏や市民ネット等の動きが無ければ知らなかったと思う。
一般市民をとことん無視した政治が行われて来たと良くわかる。
金銭感覚がおかしいのが税金の無駄遣いにも出ていて怖い。
運動公園反対派の票が割れない事を願うので今回は五十嵐氏に頑張ってほしい。

[1074: 匿名さん]

五十嵐のチラシに読売新聞が飯岡陣営を批判する記事のコピーを挟み込んでポスティグしてあった。
ついに五十嵐くんもこの手の怪文書作戦に手を染めたのか
語るに落ちた感満載

[1075: 匿名さん]

一市民です。入札とか公共事業とか遠い話でよくわかりませんが、研究学園駅前の駐輪場を早くなんとかしてほしいです。ＴＸ通勤の身としては市政に求めるのはそれだけと言っていいくらいです。

朝はきちんとした場所に止めたのに誰かに移動されていて自分の自転車を探すのに一苦労。仕事を終えて疲れてやっと駅に着いてから何台もの自転車を移動させてやっと自分の自転車を取り出す。

取り出せても駐輪場外に出るまでにも道が空いてなくてほかの自転車をまた移動させながらやっと駐輪場から出る。

黙々とサラリーマンたちがそんな作業をしてるところを駅で選挙カーや演説の声が聞こえてきましたが、正直、耳に煩わしく疲れ倍増になりました。

駐輪場に置いてただけなのに自転車がぶつかり合うからか壊れることも多く、こないだは自転車を出してるときにケガもしてしまいました。駐輪場が無いのに人口をこれ以上増やそうとしているんですか？学校もそのようですけど、ちゃんと受け皿を作ってから定住策などを進めて欲しい。問題が起こってからすべて後回しはやめて欲しい。

[1076: 匿名さん]

駅前で演説している人に現場を見てもらえば。見に来てくれるよ。
レス投稿しても政治家には届かないから。

[1077: 匿名さん]

>>1074
それは「怪文書」とは言いませんよ。
作成者不明、文責不明、真偽不明の書面が怪文書。
五十嵐陣営のポスティングは、たしかに品がよろしくないですが、怪文書頒布とは違うと思います。
入札の地元企業優遇についての政策や五十嵐氏のバックが市民から組織に変わっていることから、五十嵐氏も馬脚をあらわした感がありますが、それでも他候補よりは若干ましかなと。

[1078: 匿名さん]

＞1077
その3要素そろってますよ！

その記事を書いた記者には、数百万円お金が渡ったとか渡らないとか
そんな噂がまことしやかに　　あ　　久保谷さんからね

[1079: 匿名さん]

久保谷？

[1080: 匿名さん]

2010年に市の財政を健全化するため、一般競争入札に移行することを議会で激論の末に決議したわけですが、その時に市議だった五十嵐はそれに賛成してますね…。

[1081: 匿名さん]

飯岡の批判を五十嵐がしているように見せかける。
さて、得をするのは誰？

[1082: 匿名さん]

これ以上、保守派の政治が続くとロクな事にならないと思う。
つくば市は多種多様な人間が住んでいるので一部の人間だけの為の政治に不満が満ちて来ていると思う。
研究学園都市、TXは国の政策でありその過程で栄えて得をしているのは
地元の土地持ちであったり土建屋であったり一部の人間達だけ。
住民投票が行われた事は実に健全な事であり、市民は市原市長の政策にNOと言っている。それを継ぐ飯岡候補だけは中途半端な土地には決して足も伸ばさず、一般市民の意見も届く場所がない。
そろそろムラ社会も終わりにしていただきたい。

[1083: 周辺住民さん]

>>1075
駐輪場改修も入札案件かつ公共工事ですからね。案外、身近な話ですよ。
そういえば研究学園駅駐輪場は今年度工事発注予定の中に入っていたはずですけど、どうなったんでしょうね。

[1084: 匿名さん]

「地元優先」政策の狙いがようやく
わかった気がする。今頃わかったのかと
いわれそうだけど。

東京都関連のＴＶをみていて思ったが、
一般競争入札、指名競争入札、どちらでも
談合の根は尽きないものらしいのだが、
「地元優先」にすると、議員も含めた地元の
顔役の暗躍する度合いを大きくできるわけだ。
世界のつくばとしては、もうもうやめて欲しい。

[1085: 匿名さん]

＞1081
五十嵐のチラシと抱き合わせで入っている時点で実行犯は確定！
はい　論・・

[1086: 通りがかりさん]

地域要件を設定しても一般競争ですよ。
参加業者を特定して指命しないなら、それは一般競争入札です。
誤解してる方もいるようなので。

[1087: 匿名さん]

地域要件を設定したら、締め出される業者が出る分、高値で入札されやすいでしょ。
2010年は市の財政健全化のために地域要件を設定しない一般競争入札を導入したわけで、なにを今更といった感じ。

[1088: 匿名さん]

建設業界は指名競争廃止と談合取締りでダンピングが行き過ぎて業界全体が疲弊したので、業界団体と国交省主導で揺り戻しが起きてる。
転換点として改正品確法というのがある。
このため今は思想が逆回転してて、業者にとって安すぎない適正な価格での契約を目指すのがトレンドになっている。
とにかく安ければ安いほど良いというのは小泉改革〜民主党政権頃のトレンド。

[1089: 匿名さん]

品確法は品質を確保するための法律ですが、
今回の問題は、品質の差が生ずる問題ではないですよ。
つくば市の業者の方が、その他の業者より仕事の質が高いということではありません。

[1090: by 匿名さん]

http://tsukuba.en-grey.com
こっそり隠れている運動公園推進派

[1091: 匿名さん]

>>1090 by 匿名さん
五十嵐に投票したら、運動公園ができてしまうとでも言いたいの？

[1092: 匿名さん]

入札のこと、言葉の使い方の正確性をつついて
見苦しい感じがする。

地域限定といおうが、地元優先といおうが、
市民感覚とは違う。市民の願いとは違う。
公約にしてしまったから、どうしても
言い張りたいプロ市民と、普通の市民は
違う。考えが違うことはわかった。
普通の市民は、問題だらけの３人のよりましな人は
だれなのか。政策面ではどうか。人物面では
どうか、バックについている支援者はどうか、
支援者のいいなり度合いはどうか等時間の許す範囲で
知って、決めたいだけ。
結局、今までも後悔と失敗が多いのだが。
最大の後悔は１２年前に市原さんに投票したこと。
一旦市長になると、最初の２～４年はいい子にしてるが・・・
８年１２年でも立派な仕事する人物という意味で、
せめてよりましなのはどなたなのか
個人的には論点はそれだけ。

[1093: 匿名さん]

>>1067
>医師会もついているのでは？

医師会は大泉さん推し。
決起集会も藤沢ガーデン近くの医療機関で開かれてます。

[1094: 匿名さん]

藤沢前市長も大泉さん推し。
住民投票の影響も鑑みると、女性市長もありうるか。

[1095: 匿名さん]

大泉は、つくばのことを生活感をもって詳しく知ってなさそう。
大泉からは、政治家をやりたい意欲は感じるが、つくば市長へのこだわりは薄そうで、たまたま選挙が混戦模様のつくば市長選に立候補したという感じ。
利権からは一番遠そうだが、特によく考えた政策はないね。

[1096: 匿名さん]

＞1091
できたら五十嵐くんのお母さんも喜ぶことでしょう

[1097: 匿名さん]

んなこたぁーない。
運動公園いらね。

[1098: 職人さん]

>>1092

野菜だったら多少高くても、地元の野菜を買うのと同じだと思いますよ。
別に地元産が必ずしも品質が高いとは限らないけど、地元農家を応援しているわけです。

東日本大震災の津波の後、がれきだらけになった道路に真っ先に駆けつけて消防や自衛隊の車両が通れるように片づけたのは、ボランティアで重機を出した地元の建設業者だったそうです。

福岡の地下鉄工事で大規模な陥没が起きたのに、もう埋戻しが終わりつつあるのは地元の業者が生コン車を総動員して協力しているからだそうです。

地元の建設業者がなくなったら、いざという時に困ります。
もちろん以前のような談合や賄賂は論外ですが、単にどこの業者でもいいから安く造ればいいというわけでもないのです。
実際、よその業者が入ってきて安く落札して、欠陥とまではいかない程度にいい加減な工事をして知らんぷりという話はあるようですから。

[1099: 匿名さん]

市議会で議決して、野菜を地元産優先するというのは
あまり例ないでしょう。全くおっしゃることがわけがわからん。

地元の土建屋さんがいいお仕事して、地の利のある
つくばで仕事をたくさんとりつつ、信用、技術、営業力を武器に
土浦でも牛久でも古河でも水戸でも千葉でも
たくさんたくさん仕事をしたらいいんじゃないの。
心底応援するよ。日本全国のほかの市町村が、地元優先
で公共工事やりはじめたら、国の全体での技術力低下
コストアップ等々よくないから、やめましょうと心底
主張するよ。

ちなみに個人的には、野菜については地産地消を
可能な限り、ずっとこころがけている。結構深く
かつ様々な理由から。

[1100: 匿名さん]

つくばって成長しない田舎だねえ。

糞田舎だねえ。

皆、逃げ出すわけだ。