つくば市総合運動公園について考える その3

[匿名さん]

物件名：つくば市総合運動公園
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
所在地：茨城県つくば市大穂　https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市　https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[1021: ご近所さん]

東京新聞　つくば市長、総合運動公園計画「白紙撤回が一番残念」　最後の会見で恨み節
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201611/CK20161103020001...

産経新聞　運動公園問題「腑に落ちぬ」　茨城・つくば市長、最後に恨み節
http://www.sankei.com/region/news/161103/rgn1611030037-n1.html

この先生、全く変わっていないのね。
新政権で用地買収の経緯を徹底的に検証してもらいましょう。

[1022: 匿名さん]

>>1021 ご近所さん
同様のニュースを各紙が掲載しているが、
新市長には「職員の意見に耳を傾けてほしい」と報じている。誰かさんになったら、性格の悪さが評判だから、職員から総スカンだよ。
全員クビにして、採用し直さないとな。

[1023: 検討板ユーザーさん]

>>1017 匿名さん

いよいよか。テレビ局も動いてるぞ。週刊誌は来週早々か？

[1024: 名無しさん]

住民投票からのつくば市長選で、
総合運動公園賛成派が勝ったら
笑い者になるだろう。

[1025: 匿名さん]

「いがらしを市長にする会」を名乗る団体の怪文書が出回っているようですな。

[1026: マンション住民]

あからさまな五十嵐に対する嫌がらせだな

[1027: 匿名さん]

怪文書を流すこと自体がムラ社会的な卑劣な行為。
そうすると
怪文書を流してる側＝卑劣漢
怪文書を流される側＝被害者
という構図でオッケ？

[1028: 匿名さん]

自作自演という必殺裏ワザもあるぞ

[1029: 匿名さん]

今回は任期満了に伴う市長選ですよね

政策は運動公園が全てではないし、あれだけの住民投票をやったのだから、誰が当選しても運動公園がまた復活するとも思えない

[1030: 匿名さん]

五十嵐以外はあの土地の「有効利用」を唱えておる。きな臭い。
怪文書の作成者は、内容が真実だと思って書いているなら、堂々と文書に作成者の名前を入れればいい。それができないならその内容は信じるに値しない。

[1031: 匿名さん]

疑惑があるなら告発すればいいのに怪文書で流してる時点でお察し。

[1032: 匿名さん]

飯岡氏が優勢か？

[1033: 匿名さん]

五十嵐陣営は、ＵＲが買戻しに応ぜざるを得ない
ネタを握っているのか。
もしそうなら、それこそ、正々堂々と告発して
欲しい。それで市長選は決まり、圧勝。

それとも、保守系の有力な議員さんたちが
沢山ついているから、当選後「政治力」を発揮
して、ＵＲに買戻しを応諾させられる見通しが
あるのか。

正当な契約で売買し、おまけに売買にあたっては
市当局だけでなく、２８人が所属した市議会の議決
による承認もあるものが、何年もたってから、
買い戻せと言われたら、相手は普通は怒るし、
全く相手にしない。

この件の五十嵐陣営の政策は全く理解できない。
しかも、それが最優先公約という。

個人的には、「政治力」を使っての、
買戻し強要にも反対だ。
ＵＲはそんなことができそうな企業で、
ついこの間も自民党のＴＰＰ担当だった
甘利大臣がスキャンダルを起こしたばかり。
市民として誇りをもてないことには反対だ。

市民ネットと共産党の皆さんは、
すっかり洗脳されているような感じもする。


、

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

>>1033 ＝ >>1009 だね。
「つくば市長選！勝手に評価」とか言ってFacebookやTwitterで五十嵐潰しにかかってる輩。
FacebookとTwitterは見る限り複数人による投稿のようだ。
内容だけではなくて、文面を見れば分かる。
>>1033と>>1009はそのうちの1人だね。

「拡散！」とか言ってるけどほぼリツイートもされてないし、知性やウェブリテラシーのなさを露呈するだけなので辞めた方が良いかと。

[1035: 周辺住民さん]

>>1033
別に全額・全土地を一括買い戻ししなくてもいいんじゃない？

[1036: 匿名さん]

心残りの市原市長に買い取ってもらえばいかっぺ。病院拡張すればいいんじゃねいのか。

[1037: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

>>1034 匿名さん
ブブー！ハズレ！

[1038: 匿名さん]

飯岡ひろゆき氏のFacebookを見てみると、出陣式の写真に市原健一前つくば市長が出ていますね。

[1039: 匿名さん]

五十嵐のバックは、沼尻さん、青年会議所、ロータリー、倫理法人会なわけね。
で、五十嵐は、市の公共事業から他地域の業者を排除して、地元企業優遇政策を取ることを明言している。
つまり、落札額が高くなって市の財政支出が増えても、地元企業を優遇するわけですね。
その地元企業は潤うからいいですが、一般の市民にはなんの利益もないのでは？
多様な職種からなる市民から徴収した税金をその地元企業のみに利益を与えるのは違和感がある。怪文書のスキャンダルよりもこちらの方が問題だと思う。

[1040: 匿名さん]

飯岡さんは総合運動公園賛成派です。
今日、面野井のグランステージ山新近くの空き地で決起集会が行われたが、市原健一氏が来ていました。

飯岡さんが市長になったら総合運動公園が出来ますね。市原さんの希望していた規模の物が。

[1041: 匿名さん]

今日の飯岡氏決起集会に集まった田舎の爺様たちのいずれかが、五十嵐立青氏の中傷ビラを撒いたり、五十嵐氏支援者の自宅にゴミを撒いたのだと思うと何だか面白い。いい歳してねぇ。
田舎爺ってのは恥も外聞もないのかねぇ。
飯岡候補が可哀想だから、他の候補者の誹謗中傷はやめてあげてね。

[1042: 匿名さん]

クリントン困る、トランプ困るに似てきた。
こっちは３択だからさらに迷う。
公開討論会ききにいったら、皆猫なで声が
気持ち悪かった。猫なで声度合いは
飯岡さんが一番ましだった。
飯岡さんが、総合運動公園の復活はしませんと
断言したらいれるかも。ないか。

[1043: 匿名さん]

飯岡候補はつくば市総合運動公園建設推進派ですね。
田舎の方は飯岡候補のポスターばかり。
地元業者以外は旨味が無いでしょう。

[1044: 匿名さん]

俺も飯岡が総合運動公園作らないことを明言するなら投票する。
五十嵐の公約は、公共事業の一般競争入札を止めて、市の財政支出が増えても地元の中小企業だけに利益を与えようとしているように見える。
地元の中小企業に勤務していない給与生活者からすれば納めた税金の無駄遣い。
彼の支持者の中心が地元の中小企業者だとすると、公共事業で利益を得ようとする人や団体に担がれた見返りのように見えてしまう。
運動公園問題のどさくさの中で妙な公約が入っていることに少しひく。
そういう利益誘導を一番批判していたのが五十嵐だったはず。

[1045: 周辺住民さん]

>>1044
飯岡氏の討議資料に『地域性に配慮して現在の入札制度を見直し、市内の企業力を高めます』と書いてあります。
これは入札に関するスタンスは五十嵐氏とさほど変わらないと受け取れますが。

[1046: 匿名さん]

飯岡は、元々利益誘導型だからそういう政策でも支持者は離れない。クリーンさを期待されてるわけでもないし、自己矛盾もしない。
五十嵐は、利益誘導や政治の私物化を批判して人気を集めている政治家だから、自身の後援者への利益誘導ととられかねない政策を取ると、自己矛盾になる。存在意義が失われて無党派の票も逃げる。
五十嵐も、前回選挙で落選したのが痛かったのか。組織に頼ってかわりに見返りを与える古いかたちを取るようになったのか？。また四年浪人するのはどうしても避けたいのは人情だろうが。

[1047: 匿名さん]

市原市長の後継者としての飯岡氏は、ちょっとスター性やカリスマ性、リーダーシップに欠ける。
村長としては良さそうだけど、つくばの学園地区の人間をまとめるには、不安が多い。

大泉氏は、経歴は立派だし、息子が研究者だというけれど、つくばをどのくらい理解しているのか？市議会議員なら当選確実なのに、当選しないとわかってもわざわざ市長に立候補するのは、票の分散作戦？

五十嵐氏は、学園地区の票はほとんど取るだろうけれど、地元地区でどれだけ受け入れられるかが課題。五十嵐市長が誕生すれば、つくば市初の学園地区出身の市長となる。

[1048: 名無しさん]

各候補、今のつくば駅→研究学園駅への施設移転の流れをどう考えているんでしょうね。

[1049: 匿名さん]

前回の市長選で、市原さんが総合運動公園については何も言っていませんでした。
その後、市原さんが当選し市長となってから突然いちはら病院の隣接地に大規模な総合運動公園を作るという話が持ちあがりました。もう全てが確定済みの事として。

その事を考えると、バックに市原氏がいる飯岡候補が総合運動公園の件の事などおくびにも出さないと思います。

もし、飯岡さんが市長になったら総合運動公園建設が再び持ち上がってくると思いますよ。

[1050: 匿名さん]

五十嵐さん、「総合運動公園の土地ＵＲに引き取らせる」
というメインの公約ずいぶんトーンダウンされたみたいだ。
表現が変わって実質的に変更といえるような感じ。
公開討論会での主張と違う。
さわやかに考慮不足なので、少し変えますと言って
くれると、外見・立居振る舞いだけでなく
中身もかっこいいのに。
市長になりたいというような人にそんなこと求める
のがむりなんだろうけど。

[1051: 名無しさん]

いがらし陣営に怪文書を出しているのはどちらの陣営？

[1052: 匿名さん]

>>1050

この前、本人に聞きましたが変わっていませんでしたよ。公約は守ると。

[1053: 匿名さん]

「買い戻させる」ではなく、買い戻すよう「交渉する」のが公約です。
結果として買い戻しに至らなくてもOK。

[1054: 匿名さん]

それぞれ一長一短あって、迷うな。怪文書出したり出されたり。センター地区とTX 沿線の人口の定住化と他自治体からの呼び込み、駅を中心とした都市型の考え方、筑波山などの観光資源の活用、を中心に考えてくれる人がいいんだけど、詳しい人誰がいいか教えて欲しいレベル。

[1055: 匿名さん]

>>1044
地元の企業に公共事業を取らせると、まわりまわって雇用・法人税・住民税などで返ってくるので、地方自治体の入札で地元に本社や営業所があることなどを参加条件にするのは割と一般的なことですよ。

[1056: 周辺住民さん]

>>1054
犯人がわからない以上、怪文書のことは考えない。なかったものとして考えるべきでは。
投票行動に怪文書の影響が出るのは、しゃくなので。

[1057: 周辺住民さん]

>>1053
URがいくらで買値を提示するか楽しみです。

[1058: 匿名さん]

怪文書を出してる陣営は大体分かっているので今更なかった事にしても無意味です。
覆水盆に返らず。

[1059: 匿名さん]

>>1055
これ詭弁。
他の自治体で行われているからといって妥当な政策であることにはならない。
法人税や住民税でまわりまわって自治体に税金が戻ってくるとしても、そのプラスの効果と、公共事業における財政支出増のマイナスの効果とどちらが上回るかで決するべきでしょう。
それを正確に計算していないのに、あたかもつくば市に利益があるかのうように説明するのは詭弁です。

[1060: 通りがかりさん]

>1059
詭弁とまで言うなら、自分が正確に計算してみせないと説得力がないと思います。
直感的には>1055の意見は間違ってないように思います。

ただ１つの工事を分割してまで発注するのはやり過ぎだと思いますが。

[1061: 匿名さん]

いや、逆でしょ。
一般競争入札を止めて地元の会社を優遇する政策にあえて変えることを主張するわけだから、変えることを主張する側がメリットを正確に計算してメリットを証明して有権者の納得を得るべきでしょう。

[1062: 通りがかりさん]

別に自分が書いた意見じゃないけど、他人の意見を詭弁と書いておきながら、自分は根拠を持っていないのは、おかしいでしょう。

[1063: 匿名さん]

>1061
同意です。
地元企業を優遇することによる財政上の効果が明らかされてはじめて政策転換がされるべきですよね。
なぜ、それが明らかにされていないのに、税金の無駄遣いや特定の企業優遇になるかもしれない政策を取るのか。

そもそも、一般競争入札で価格競争に負けてしまうような体力のない会社は、淘汰されるか業態変更をすべきです。
そういう体力のない業者を税金で生き長らえさせることが、社会にとって良いことなのかを議論するべきでしょう。
農業に限らず、色々な所でそのような弊害についての議論を目にしますね。

[1064: 匿名さん]

>>1063

自分で自分の意見に同意してもしゃーないな

[1065: 匿名さん]

つくば市の入札を見ると見た事ある名前ばかりですね。
茨城は土建政治と決別出来ていないのでは。

[1066: 匿名さん]

その土建屋、五十嵐側についてますか？飯岡側についてますか？

[1067: 匿名さん]

そもそも飯岡候補を応援してる星田県議は星田建設工業(株)という建設業の会社社長ですよね。
父親は、地元土建業のボスにして強面で知られた星田博。
いちはら病院と共に地元の組織票が強いのではないでしょうか？
医師会もついているのでは？
五十嵐氏はいわゆる地元の人間ではないですよね。

[1068: 周辺住民さん]

21時半頃に研究学園駅で飯岡陣営がビラ配りしているのを見ました。
遅くまでご苦労なことで。

[1069: 周辺住民さん]

>>1065
ざっとここ1年くらいの入札情報を見てみましたが、地元企業の入札件数率は6割以上はありそうですよね。地元企業vs他地域企業というよりは、地元vs地元という構図の方が多い。
入札不調の割合もそこまで大きくないし妥当な範囲かと。
入札制度を変更するほど地元企業は本当に困っているのかな、というのが個人的な感想です。
市長になった暁にはなぜ入札制度変更が必要なのかわかりやすく説明して頂きたいですね。

[1070: 匿名さん]

どんなに理屈をこねても、地元優先の
入札は、賛成できないな。
タバコは地元で買いましょうなら、
わからんでもない。全く同じ商品で同一価格だから。

市役所が経費でモノを買うとき、市内のスーパー
優先して使いましょう、
小中学校のエアコン設置するとき、市内の電気屋優先して
使いましょうなどといいだすのかね。
土建屋さんだけが特別な扱いというのは、
問題の温床がいつまでも残るだけ。
だいたい地元なら情報豊富、交通至便、
地の利満載だからコスト等競争力もあるわけで、
技術力をつけて頑張ってくれないと。
政治力つけるのはもうこれくらいにして。

最後に、この論点を提起してくださった方に感謝。
大きなことを見落とすところだった。
それから、この政策は五十嵐候補らしくないな。