有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[729: 匿名さん]

無理ですね。
こんな場所で集客するには巨大な無料駐車場で車で来る客を集めるしかありません。郊外なので。
コストコとかＩＫＥＡやイオンモールみたいな郊外住民相手の商売でないと無理でしょう。

[730: マンション検討中さん]

住友の商業施設ねぇ
三井なら期待持てるけど。。

商業施設の言葉だけで350超えとか言っている人は…失笑

[731: 匿名さん]

>>729
有明が郊外？と言って豊洲に住んでたら笑います。
お台場だって何とかやってるわけですから、住民の多い有明なら問題ないでしょう。
なんだかんだあなたみたいなネガも、気になってくるでしょうから。笑

何よりもここに書き込んでいる事が証明してますね。
例えば私だったら郊外の幕張のマンションのスレとか見たこともなければ存在も知りません。

[732: 匿名さん]

>>730
住不の商業施設は確かに心配。
商業施設が得意の下請けに丸振りしてもらいたい。

350以上とか言ってるのは購入予定者ではないような。

[733: 匿名さん]

住友だと400超えあり得るんじゃ無いかなあ。

[734: 匿名さん]

350万以上、400万以内でファイナルアンサー。

スミフ効果で400万オーバーもあり？

[735: 匿名さん]

コストコ、イケアはもう郊外にあるもんね…
そもそも、この辺りのマンションは１戸当たりの面積が狭いので、大量買い出来ないし。

[736: 匿名さん]

銀座まで10分くらいの立地で郊外と言われてもな（笑）

[737: 匿名さん]

有明を郊外と言った729さんはきっと３Ａに住んでるのでしょうけど、
そんな人がわざわざここをネガるなんて、それだけ注目されてるんですね。

[738: 匿名さん]

>>728
やっていけるかどうかは運営側の問題かと。
郊外でもやっていけてる大型商業施設はいくらでもありますし。
あとは豊洲のららぽや、お台場の商業施設との差別化ですね。
いくら大きな駐車場を用意するとは言っても、
ファストファッションやキッザニア、フードコートといった感じより、
もう少し高級路線に振ってもらいたいですね。

[739: 匿名さん]

坪単価予想する意味って？
秋になれば分かりますよ。

[740: マンション検討中さん]

ここで400ならドトール買うわ

[741: 匿名さん]

平均400はないでしょうけど、
他に買い手は沢山いるのでドトール買ってやってください。

[742: 匿名さん]

>>738 匿名さん

敷地計画を見ても分かる通り、郊外型ショッピングセンターのようなただっぴろい駐車場はないですよね。ぐるぐる回らなきゃいけない立体駐車場でしょう…
クルマで行くんだったら、ここに行くより巨大郊外型ショッピングセンターに行くと思いませんか。クルマ停めやすいし。

それから差別化や高級路線が有明に似合うのかな？昔、青海にオシャレなインテリア系の新しい会社がいくつかSOHOの様な感じで立ち上がっていたんですが、みんな、青山や広尾に行っちゃいました。
上手くやれるのは高級外車だけじゃないでしょうか。既に家具も怪しくなってる。大塚家具も他地域店舗の展開強化を始めているし。

[743: 匿名さん]

>>734
市況が今より極端に悪化しない前提だけど、十分ありえると思う
ただ三井が似たような企画をやれば坪300前後、高くてもPH豊洲並（坪330）で出してくるとも思うｗ
いずれにしても住不の、しかも再開発物件で安値を期待するほうがどうかしてる
相場の1割増しは当たり前、場合によっては2割乗せてくるだろうね
もちろん上乗せ分に見合ってないから各所で売れ残りまくりだけど、その戦略も含めて住不だからね

[744: 匿名さん]

>>742
立体駐車場は3000台だったかな、住戸のは別で。
一部デパートみたいに機械式があったり、バレーパーキングがあるといいですけどね。
で都内の車持ちは銀座も丸の内も新宿も青山も全部車で行きますけど、
仮に郊外と全く同じ商業施設ができたとして、あなたは時間と費用を使って遠くを選ぶのですか？

そもそも豊洲やお台場はどこも土日は駐車場いっぱいですよ。
なぜ有明だとそうならないと思うのですか？
それとSOHOと家具屋を例に出す意味も分かりません。

[745: 匿名さん]

ガーデンシテイーの情報を聞きに行ったら(チョット普通のマンションとは違うんですが、宜しければ晴海を見に行きませんか。)と誘われましたが、丁重にお断りしました。あちらはSOHOーがあるから普通のマンションではないのですね。
こちらは国家戦略特区に指定された地区で、新豊洲の軍艦島のような、行き当たりバッタリのJVの開発と違い計画的開発であり、住友不動産がこの地区の開発を国から一手に任されたんじゃないの。

[746: 匿名さん]

BRTの主幹路線も虎の門から有明に向かいますしね。
豊洲は一時的な終着駅で、オリンピック後はオマケ路線の終着駅。
今後は湾岸新線できなくても、虎の門、築地、勝どき、晴海、有明のラインが有力です。
もっと先をみるなら品川もありだけど、まだいいかな。

[747: 匿名さん]

まあ、発売時期もあるけど、フミフなら坪単価400万でも驚かないぞ。

[748: 匿名さん]

いくらフミフでもドトールを超えたり、近い価格はないと思うな。
商業施設隣接とはいっても、ドトールは一応中央区だし、
何よりも竣工３年前という過去に早い販売が売り急ぎたい証拠だし。

坪単価はともかく６千万～７千万中心になると思うけどな。
じゃないと有明は売れないよ。江東区だし。
有明ならではのシティービューの眺望もないし。きっとプールとかスパもないし。

[749: 匿名さん]

タワマンの一番のターゲットは近隣住民。
実際ここは事前調査で近隣タワマンにアンケート調査を行っているし、
住民説明会も何度もしているし、近隣を強く意識しているのは確か。

で、有明の中古市場って５千万～６千万の物件の動きはいいけど、
７千万付近からそれ以上になると途端に動きが悪くなる。
なので、新築プレミアムで１千万のっけて、
６千万～７千万を中心に出さないと近隣住民の動きもぐっと悪くなると予測します。
サラリーマンの限界も７千万くらいですし。

[750: 匿名さん]

爆走族昨日も来なかった。南側最下層狙おうかな。

[751: 匿名さん]

南側最下層なら300切りでしょうね。
60平米～70平米が、5000万～6000万あたり。
北側も商業施設目の前なので安いと思います。

[752: 匿名さん]

うーん、そんなに安く売るとは思えないな。
スミフだよ。

[753: 匿名さん]

＞銀座まで10分くらいの立地で郊外と言われてもな（笑）
銀座から車で10分で有明は無理ですよ。交通法規を無視して時速200キロで爆走するつもりですか？
銀座ってもしかして住所が銀座のぎりぎり有明寄りとかからということですか？不動産業者お得意の詐欺商法ですね。
普通銀座っていえば数寄屋橋交差点あたりですが、そこから有明まで10分で行くのはどうやっても無理。
ドラえもんにタケコプターでも用意してもらいますか？

[754: 匿名さん]

BRTは有明を見捨てて豊洲にスリスリ、だよ。

[755: 匿名さん]

>>753
毎日のように銀座まで車で通勤してますが朝は無理でも夜なら10分で帰れます。休日も可能ですね。
あと普通銀座と言えば銀座四丁目交差点あたりです。

[756: 匿名さん]

>>754
それ最初だけですよ、残念ですが。

[757: 匿名さん]

>>753
時速200キロって。笑
距離4キロ10分で平均時速24キロ、
有明から晴海までの2キロ超はスイスイ行けますので10分は無理ではないですね。

[758: スミフファン]

スミフが常にやる自物件の比較販売戦略だよ。
豊洲ダブルと有明シティとの比較販売でやってたね。
両方に客を誘導し、どっちが得か比較させて売却に持ち込むのさ。
有明シティも不人気物件で有明で一番売り出し期間が長かったが、
ドゥトールも同じで１０年完売戦略。
そこに有明シティが登場し、ドゥトールの優位性をアピールして
８年完売戦略でいくと思うよ。
ずばり、坪380で来るよ。

[759: スミフファン]

ちょっと前にT販売の営業は坪400と言っていたよ。
豊洲駅前にも東急タワーが坪400超で募集するとのこと。湾岸の強気戦略
は止まりそうもないな。
それなら狙いはマーレの中古をお手頃価格の内にゲットし、ガーデンの坪380
の募集に坪350で売却がいいかなと思う。
スミフの物件はかなり見たが、どれも同じ高級感を出すも大したタワマンではない。
マーレのようなバブリー物件ではなく、有明一番はマーレのままと予想した。

[760: スミフファン]

⇒758
有明シティが二つありますが、先がACTで後がAGTです。
すいません。そして、ゥが抜けてました。ドゥトゥールでした。
ついでにBACもありますが、BACは有明の西側の端っこで、ACTは東の端っこです。
今回は中央にAGTが立地されます。
AGTも有明の民にアンケートを取っていたときがあり、坪250で考えていた時期もスミフ
はあったのですよ。でも、もう無理です。
BACとACTは端っこ立地だからAGTと比較に値するものではないです。

[761: 匿名さん]

やっぱり坪単価400万ですか。とほほ。
買えない金額では無いけど、スミフ以外だったらもっと安く買えたかなあ。

[762: マンション掲示板さん]

>>755 匿名さん

スピード違反ですね（笑）

[763: 匿名さん]

>>762
してないですね。
サンデードライバーのあなたとは技量が大きく違うのかもしれません。
あと車の性能も。笑
今日の行きは15分でした。
さすがに平日の朝は無理ですね。

[764: 匿名さん]

時間は変動するけど距離的には5kmくらいだから郊外は言い過ぎだと思うけどな～。確かに陸の孤島のイメージはある。りんかい線の大崎終電2本が東テレ止まりなのは勘弁してほしいし新木場発も0時代がないのはどうもね。

[765: マンション掲示板さん]

スピード違反していないなら車の性能なんて関係ないだろ

頭悪いのさらけ出して恥ずかしいわ

[766: 匿名さん]

>>765
あるよ、ストップ＆ゴー。
だから燃費が良くってトルクフルのディーゼル車が日本で流行ってるんじゃん。
頭悪いのは君ね。違反する奴はどんな車でもするよ。
ちなみに私のはディーゼル車ではないけどね。
まさか車持ってないとか？笑

そもそも銀座の中心が数寄屋橋だと思ってる、
たまにコリドーに飲みにくるような人間に銀座までの道のり語られてもなぁ。

[767: 匿名さん]

>>765
君どこ住んでるの？
有明を遠くしたいみたいだけど何と戦ってるの？

[768: 匿名さん]

いやいや平均４００はないって。
近隣無視して１５００の住戸はさばけないよ。
ドトールよりひどい事になるよ。

ドトール購入済の殆どがまだ安かった時期にかった人で、
高くなってから買った人はかなり少ない。
そう考えると今のドトールに合わせるとここはスタートからこけるよ。
（ドゥトゥールは面倒なのでゥ外していいと思う、それかＤＴ）

あとマーレもそこまで上がらないと思う。
ガーデンシティの価格をみて無理だと思ったらマーレの中古、
ってのはありだと思う。
マーレ側の商業施設ならガーデンシティＣ棟と距離変わらないしね。

[769: 匿名さん]

>>768 匿名さん
マーレ引き渡しの頃は１０年落ちだよね。
スカイズの１０年後もマーレの今のような寂れた感じになりそうですね。

[770: 匿名さん]

>>769
そんなに寂れてますか？
ここのネガはスカイズの人が多そうですね。
他所でも暴れてますし。

マーレは同時期につくられたPCTや豊洲タワー、タワーズ台場などと比べると、
綺麗に保たれてるなって思うけど。
あと、マーレのいいところは理事会がしっかりしているとこ。
エアビー対策でも１番にテレビで取り上げられるくらいだし。
あと管理体制（管理費、修繕積立関係）もしっかりしてる。
これって長く住むには１番重要な部分だけど中古買う時には見れない部分。決算書とか。

あと有明のいいところは格差があまりないところ。
豊洲や東雲は意外とあって、これはママさん達に聞けば分かると思う。
なので家族持ちには凄くいい。地権者もいないしね。

独身の方もマンション対抗ゴルフコンペとかで楽しんでるみたいだし、
マンション対抗の運動会もあったり、こういうのって新豊洲にはない世界だよね。

[771: 匿名さん]

そういう風に決めつけて他の地域を非難するのはよくないな。
良識を疑われる。

[772: 匿名さん]

>>771
荒らしでここの検討者ではないと思うので無視しますね。

[773: 匿名さん]

結局いつ売り始めるんだろう。

[774: マンション掲示板さん]

>>766 匿名さん

言い合ってる貴方もダサいよ。

[775: 匿名さん]

江東区によると有明地区って3万人も人口が増えることになってるんだよね。1000戸クラスのタワマンでも10本は建たないと追いつかないんじゃないか。有明に抵抗が無くてここに手が出ないなら貯金し続けてそれらを気長に待つという手もある。ただ10年以上先かもしれないけど。

[776: 匿名さん]

>>774
貴方も？自分のダサいのは認めるのですね。笑

車詳しくない、普段運転しない、銀座知らないだと、
同じ土俵ではないと思うので、もう討議するの止めにしますね。

[777: マンション掲示板さん]

第3者ですよ776さん
スルーすればいいじゃない。恥ずかしいですよ。

[778: 匿名さん]

ブリリアマーレは免震じゃないんだよな。

[781: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、780,781の投稿を削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[782: マンション検討中さん]

住友のドゥトゥール行ったら、営業から、中層から下を、会社判断で売り止めし、ガーデンシティタワーの販売を開始予定。金額はドゥトゥールの上層にする予定だと。有明バブルが始まる予感がした。坪300で中古が売れそう。

[783: 匿名さん]

秋頃からオリンピック熱も高まりはじまりそうだしね。

[784: 匿名さん]

>>782
それドトール売るために言われてるだけかと。
これから販売するとこの情報をいくら同じスミフだからって言うわけないでしょ。
そもそも販売の営業なんて正社員かも微妙なのに、そこまで情報握ってないよ。

[785: 匿名さん]

>>782
ドトールの営業なら、ガーデンシティはきっとドトールと同じ価格になるから、
待たないでここ買った方がいいよ、って営業トークになるわな。

[786: 匿名さん]

782さんに似た事、住友不動産の営業の(宅地建物取引士)に言われたね。
今は宅地建物取引主任者とは言わないんだね。それとも私が貰った名刺は偽物なんですかね、それとも目が悪くなったのかな。

[787: 匿名さん]

>>786
そうですか、なら疑っても仕方ないので自分の目で近く確かめてきます。
クオカード5000円貰えますし。

[788: 匿名さん]

> 中層から下を、会社判断で売り止めし、ガーデンシティタワーの販売を開始予定。

売り止めなんてしなくても売れないと思うよ。
今年入ってまだ売れたの5戸とかでしょ。

[789: 匿名さん]

>>786
全員が宅建持ってる必要ないでしょ。
建築士と同じ感じ。

[790: 匿名さん]

>>787 匿名さん
残念ですね。クオカードは釣りだよ。
但し購入者には手厚いけどね。
考えてみなよ。何で買う金もない素人にに5000円も無料で配布するんだよ。
そんなの信じてるよりアルバイトでもしろっての。笑。

[791: 匿名さん]

>>789 匿名さん
買える人には最初から有資格者が担当として付くんだよ。
冷やかしや、資力のない人は、ペーペーの営業が付くんだよ。そんな事も知らんから、モデルルームに行けばクオカード貰えると信じちゃうんだよな。あほくさ。

[792: 匿名さん]

普通、アルバイトじゃない限り
不動産の営業ならぺーぺーでも宅建士
くらいの資格は持ってるだろ。

[793: 匿名さん]

>>790
買う金はあるよ。
クオカード欲しいじゃない。
でもどうやって金あるないって分かるの？
判断材料としたら会社名と肩書くらいのものだけど。

[794: 匿名さん]

宅建て100人受けて85人も落ちるんだから…
今年こそは！

[795: 匿名さん]

>>791
買える人、買えない人なんて最初の段階で分からないって。
買った時は初回プラプラっと行ったときから営業も代わってないしね。
ちなみに契約の時だけ、「有資格者の〇〇です」って出てきた。
販売員全員が有資格者ではないよ。

[796: 匿名さん]

>>790
よくよく条件見てみたら初回来場者のみとなっていたので貰えないようです。
一応第一期で検討してましたよ。
昨年1年で初めて1000万の貯金できたんだけど、
この円高で500万の資産がなくなったので、やっぱりアルバイトしないとダメかな？笑

[797: 匿名さん]

>>793 匿名さん
8000万以上の物件を買える人が5000円のクオカード目当てにモデルルームに行くのかね。買いに行くなら理解出来るけどね。
笑われるよ。
なら、仕事が欲しい人を募集して日当払って、モデルルーム行って貰えば真実がわかるだろうよ。
事実ならそれだけで商売になりそうだね。笑。

[798: 匿名さん]

>>797
別に笑われてもいいけど。おれケチだし。
というか、8000万以上の物件買える人にどんな理想を持ってるのさ。
貰えるものは貰うよ。

興味ある話聞きにいって、１～２時間で5000円貰えるんでしょ、ラッキーじゃん。
じゃあ何のために5000円のクオカード用意してるの？
買える人が要らないとしたら、買えない人のためかい？

[800: 匿名さん]

>>793 匿名さん
ダイレクトメールは誰にでも来るものではないんだよ。デペが法務局で所有者を調べて
所有者が別の場所に居住しているか見て、投資の所有か判断するんだよ。
この他資料請求をした人にも来るけどその場合には個人情報の登録が必要なんだよ。分かったですか。
それからたかが宅建士だがされど宅建士なんだよ。全て営業が持てる程度の資格じゃあないよ。
大体はこのダイレクトメールを持参が条件でモデルルームで大方の資産状況を把握する為にアンケートの記入を依頼されるんだよ。

[802: 匿名さん]

>>800
何を興奮されてるのか分からないけど、
私は全ての営業が宅建士ではないと言ってますけどね。

あとダイレクトメールもよく来てますよ。
この間は麻布の低層マンションのダイレクトメールがきましたが、それも資産状況を見てですかね？
さすがに下が5億円からでしたから、なんでうちに来たのだろうと思いましたが・・・。

あとダイナーズやアメックスのプラチナのダイレクトメールも定期的にきます。
既にアメックスプラチナは法人であるので、今更個人で年会費10万とか払いたくないのでそのまま開かずゴミ箱ですけど。
それでもクオカード5000円できたら欲しいですけどね。

[804: 匿名さん]

>>796 匿名さん
送られて来るダイレクトメールは、ほとんど(〇〇キャンペーン実施中)と書かれていて、更に右下に小さく「他のキャンペーンとの併用はご遠慮下さい。商品券及びクオカードは無くなり次第終了とさせて頂きますと書いてあるから、虫眼鏡で良く見てご覧」

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[805: 匿名さん]

>>802 匿名さん
興奮って言ったらアレしかないだろ。笑。。。

[806: 匿名さん]

>>802 匿名さん
吹けば飛びそうな法人さんの雰囲気が漂ってきますね。

[807: 匿名さん]

マンション買って翌週には同じデベからダイレクトメール来たけどね。
もう次買えってか！？と思いました。

[808: 匿名さん]

>>804
もう少しってどのくらいですか？
なんで1年間の貯金額だけで分かるんだろ？？

ここ竣工する頃には今住んでるとこ完済する予定だけど、
やっぱりキャッシュで5000万とかないと8000万以上は買えないですかね？

[809: 匿名さん]

>>806
貴方が1部上場企業の方なら吹けば飛ぶでしょうね。
ただ貴方が吹いても飛びません。笑

[810: 匿名さん]

う〜ん。

[811: 匿名さん]

都民が有明まで買い物に行くとは考えられないね。
銀座でも新宿でも近くになんでも買える街があるのに有明まで行く意味がない。
キッザニアに行くときだけだよ。
それなのに高級な店が来なきゃイヤだとか。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[812: 匿名さん]

IKEAやコストコならわざわざ来るんじゃね

[814: 通りがかりさん]

[No.799～本レスまで、 住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[815: 匿名さん]

豊洲駅徒歩４分 シティタワーズ 耐震
坪単価６５７万円（中古）

品川駅徒歩14分 ワールドシティタワーズ 制震
坪単価６３５万円（中古）

新豊洲駅徒歩５分 スカイズ 免制震
坪単価５６６万円（中古）

勝どき駅徒歩９分 ドゥトゥール 免震
坪単価５０６万円（中古）

豊洲駅徒歩６分 パークシティ 制震
坪単価３９５万円（中古）

豊洲駅徒歩５分 パークホームズ豊洲 免震
平均坪単価３２７.３万円（新築）


値上がり始まったね。

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
パークホームズ除いて、売り出しの勘違い価格だよ。

[817: 匿名さん]

マンション売れてないみたいだね。
バブル崩壊後並だとか。
ここはどうなるのかな？

[818: 匿名さん]

ここは、最新技術が使われるかもしれませんね。各社、長周期地震動対策には本腰を入れてくるでしょう。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04817630T10C16A7TI1000/

大成建設は巨大地震の際に高層建築物を大きく揺らす長周期地震動の影響を減らす技術を開発した。南海トラフ巨大地震で10分間以上続くと予想される揺れが半分以下の時間で収まるという。

[819: 匿名さん]

>>817 匿名さん
買うから、人の財布の中身まで心配しなさんな。
老けちゃうよ。

[820: 匿名さん]

この辺りだと、かくれんぼで遊べる公園は何処になりますでしょうか？

起伏や草木、遊具等があって、隠れたり、探したりするのが楽しい公園、というイメージです。

この間、有栖川公園で、子供達が国籍・年齢入り乱れて、かくれんぼ等で遊んでいるのを見て、こう言うのが、街力っていうんだろうな〜、と思いました。

[821: 匿名さん]

有明に遊具のある公園はありません。条件に合う公園はちょいと遠出になりますね。大島小松川公園とか葛西の総合レクリエーション公園とか。整備予定の親水公園に期待したいところですがどうなるやら。

[822: 匿名さん]

>>819
どんな条件でも買うの？
うちは条件次第かなぁ、スミフのタワマンは暗いイメージであまり好きではないし。

[823: 匿名さん]

ほんとに爆音小僧寿司どもが来なくなったな。“不運”と踊っちまったか？

[824: 匿名さん]

>>820 匿名さん

小学校の校庭でやってましたよよ、

[825: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？
みんなが買える時代は終わったんだし。

[826: 匿名さん]

＞８２１さん
もしかして有明を全く知らない方？

日比谷公園と並ぶ、都立公園の「有明テニスの森」は都内有数の公園でテニスをしない子供も駆け回ってますよ。緑が深くて良い公園になりました。
今後オリンピック記念公園として整備されるし、これ以上何を望むのか。

楽しみなのは親水公園。
ビーチもできるし、絶好の遊び場でしょうね。
水際を「ぐるり」と取り囲む、親水公園は車の気配もなくジョギングに最適ですしね。

有明全体がガーデンシティーと呼んでよい状態に日々近づいてるように思いますが、いかがでしょうか？

来られたことがない方は、一度散策されると良いように思いますね。

[827: 周辺住民]

>825さん

ガーデンシティーにふさわしい、緑と海と空の解放感。　＝　緑が多いという点では近いのは駒沢公園周辺や代々木公園周辺ぐらい？でも水辺も欲しいわけで。
都心や空港へのアクセスの至便さ。　＝　銀座、丸の内がメインの人には都心三区より実質便利。住めばわかる。
さらに環状２号ができるわけで。
商業施設。　＝　メインテナント蔦屋家電のうわさもあるし、二子玉川RIZEの商業施設は良いけど、あの交通環境が耐えられない人には、最高でしょう。これも港区とか千代田区で徒歩圏、意外と不便な場合が多い。



住不さん坪いくらでも買う人は買うから、自信をもって最高スペックに挑戦してください。
坪５００でもスペックが良ければよいのです。

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん

やっぱそれ位しかないんですね。。。
あそこは、かくれんぼするようなイメージではないんですよね。