有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[4951: ご近所さん]

>>4950 マンション検討中さん
よく読んでくださいな。フォレシアは高級じゃなくて「ちょい高級」て書いてあるでしょ？
普段丸ビル行く人が、ガーデンシティできたらごっそり有明来るようになるって本気で思える？

[4952: マンション検討中さん]

>>4948 ご近所さん
住不の営業さんの話ではファミリー向けはららぼ、台場があるから、ガーデンシティは大人向けにするとのことでした。
高級かどうかは特に言ってなかったと思いますが、ファミリー向けがメインではないようです。

[4953: マンション検討中さん]

>>4951
ごめんなさい、ちょい高級とも思えません。
建物でそう思えるだけでは？
ゴッソリとは来ないと思いますよ、ただ丸ビルの店舗はもう流行り落ちなので、
もう少しリゾート向けにするといいと思います。
ロンハーマンとかビルズとか。

ミッドタウンや六本木ヒルズまでの必要はないと思いますが、
他にはない集合体ができれば、港区住民だって高級車乗りつけて来ますよ。
ただこう言ってる私も住不には全く期待してません。
仮に豊洲並の店舗でも無いより有る方がいいぐらいしか思ってないです。

>>4952
私には高級という言葉は使ってましたよ。
ただ普通に考えればファリミー向けから大人向けということは、必然的に高級になりますよね？

[4954: 匿名さん]

港区からの無料のシャトルバス、走らせてくれないかな。

[4955: 匿名さん]

商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けじゃなかった？

特区か何かになってたような。。。

[4956: 匿名さん]

外国人ビジネスマンをよぶためには、そのための教育施設が不可欠。

そういえば、虎ノ門地区、インターを誘致すると森ビルが豪語していたけど、どうなったんだろ？

[4957: 匿名さん]

>>4953 マンション検討中さん
港区民がわざわざ有明に？ないでしょ 笑
リゾート感を出してもせいぜいお台場程度、だったらお台場いくよ。高級感なら港区の商業施設に勝てるわけない。六本木ヒルズ、ミッドタウン級のものがここにできるわけない。スミフは売り逃げ商法だから散々煽ったら適当な開発でお茶を濁して撤退だよ。スカイフォレストのこと忘れたの？スミフの商業施設なんてろくなことにならない、いい教訓だよ

[4958: 検討板ユーザーさん]

>>4957 匿名さん

有明住民はスミフに期待してるんです。かわいそうですね。

[4959: マンション検討中さん]

>>4958 検討板ユーザーさん
だから期待してないって書いてんだろ。よく見ろ。

[4960: 匿名さん]

>>4957
有明にはいかないなあ。豊洲にはいくけど。豊洲に行く目的は映画見るときだけ。
ららぽーと駐車場の4階西側まで車でいって、エスカレータ降りたらシネコンだから
車で行くと楽で便利なんだよね。映画見たら駐車場代タダだし。

[4961: 匿名さん]

>>4960 匿名さん

豊洲の映画館！？行かないでしょー。わざわざ映画の為に豊洲なんて。
六本木で十分なんですけど。

あっ、もしかして豊洲民の方でした？
それなら失礼しました。

[4962: マンション検討中さん]

有明や豊洲より都心に離れてる人じゃないかな。
でららぽの駐車場よく知ってるつもりだけど、グルグル4階行くより地下の方が早いのに。人間はエレベーターなんだから。

[4963: マンコミュファンさん]

>>4960 匿名さん
江東区民か江戸川区民かな？
映画で豊洲にくる人ならここできたら来るだろうなぁ。間違いない。

[4964: ご近所さん]

うーん、やっぱりねぇ。
どんな店をつくっても、都心や目黒、世田谷の富裕層や、さらに西側に住む人たちを引き寄せるのは容易じゃないよな。エリート外国人にしても現実的とは思えない。
現在、豊洲ららぽやお台場に来ている顧客層を狙うのが、現実的で地に足のついた戦略だろう。営業が何を言おうが、この地でファミリーは捨てられないよ。

[4965: マンション検討中さん]

結局オフィスがないのも痛いよね
接待とかランチとか高級なレストランってそっちも大きいし

[4966: 名無しさん]

>>4964 ご近所さん
三井の営業さんかな？
出勤時にご苦労様です。
電車通勤のサラリーマン思考ではそうではない客の動きは分かりませんよ。

[4967: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん
有明までクルマで来てくれる人で高級？商業施設を支えてもらうのですか。おめでたい発想ですね。

[4968: 名無しさん]

>>4967 検討板ユーザーさん
はい、豊洲に車で来て映画しか利用しないような4960さんのような人に来てもらいます。

[4969: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

[4970: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

[4971: ご近所さん]

>>4966
三井の営業さんではありませんよ。笑
ああそうですか。では休日に有明渋滞ができるぐらいになるといいですね。

[4972: 匿名さん]

>>4968 名無しさん
4960が都心から来る富裕層だと思う？
駐車場代タダだし、とか言ってるけど。

[4973: マンション検討中さん]

>>4970
そうでしょうね、だからタワマンって想像を超えるような物はできないんですよね。
ここは無理ですけど、ウォーターフロントならハーバーつくるとか、屋上にヘリポートつくるとか、
なんかここは全てが商業施設任せな所が凄く心配です。ジムくらい作ろうよ。

スミフ必殺の、管理費安いので35年総額だと実はお得なんです攻撃かな？
タワマンに35年も住まないし。

[4974: 名無しさん]

>>4972 匿名さん
いえ思いません。
車もおそらく国産車でしょう。
でも独身なんでたまに贅沢はできるはずです。

[4975: 匿名さん]

>>4973
ジムは商業施設内にできる（ホテル共用？）みたいだし、いらないでしょ・・・
マンション内にあるのも便利だけど、どうせ小規模のショボいのしかできないし、
維持管理まで考えたら隣接施設に本格的なジムがあったほうが良いと思うよ

[4976: マンション検討中さん]

ここはとにかく有明一車が使いづらいというのが問題。
有明って意外に高級車乗り多いのだけど、駐車場環境が悪いって大問題。
駅近と言っても直結じゃないし、
Ｃ棟に限ってはりんかい線だと徒歩10分以上掛かるので、もう少し何とかしてほしかったな。

台数とかもなんで晴海とかの設定に合わせたんだろ？
晴海は駐車場足りてないし、お金持ちほど車持ち多いのに。
最初は車持てなくても家族できると買うようになるし、
10年経てば収入も上がって車持ちたくなるし、でも駐車場ないから買わないってことに。。。

[4977: マンション検討中さん]

>>4975
ジムに掛かる維持費、月にしたら1戸500円にもなりませんよ。
でも商業施設のジム、家族で契約したらいくらになると思います？？
外のジムは人件費が凄く掛かるのでどうしても高くなるんですよ。
しかもホテル共用なら普通よりもっと高く付きますよ。

[4978: 匿名さん]

都内最大級の開発ではあるんでしょうが
有明ともバスで結ばれる予定の
森ビルが推進している虎ノ門ヒルズや
虎ノ門4丁目の方が、はるかに規模、高級感
ともに陵駕しているなぁ。
ほんとの富裕層向けの街造りとは、
こんな感じかと、ここがショボく見えてきてしまった。

[4979: 匿名さん]

>>4977 マンション検討中さん

管理費がその分高いし、修繕費用も結局皆で負担。

[4980: マンション検討中さん]

>>4979
だから外のジム使うってことは、管理費も修繕費も更に中にはない人件費も最初から込まれてるってこと。
独身でジムなんて行かない運動不足のおデブちゃんは必要ないのかもだけど。
まあここの熱だんだん覚めてきたのでどうでもいいけど。
4978さんの言うとおりここは高級感全くなさそうだし。30階建ての内廊下の団地って感じ。

[4981: マンション検討中さん]

ここが三井か三菱の開発だったらなぁ。なんでスミフなんだ。

[4982: 匿名さん]

>>4977
需要と供給とコストの問題でさ、棟内コンビニなんかも凄く便利だけど、
隣にコンビニスーパーあったらいらないでしょ・・・

商業施設隣接のメリットを活かしてシェアできるものはシェアして無駄を省く
他方でしっかり提携してもらって電話一本でお届けとか、ホテルサービス利用できるとか、
付加価値をつけたほうがいいと思うなぁ
こういう住民限定のサービスって心をくすぐると思うよ
ショップにメリットがあるかは未知数だけどｗ

[4983: 匿名さん]

>>4981
それ、皆が思ってるけど口に出しちゃいけないやつｗ

良い意味で期待を裏切る出来栄えだといいね

[4984: マンション検討中さん]

>>4983
なんかほんとに330とかで出てきたら、商業施設の内容見てから買っても遅くないような。
スミフの商業施設って調べてもろくなの出てこない。。。

[4985: マンション検討中さん]

>>4982
無駄を省くって時代の流れなのかもしれないですけど、
なんか貧乏くさいんですよね。
例えば車なんかもカーシェア流行ってますけど、お金持ちがほんとにカーシェアで満足すると思います？

それと近隣よりおそらく3割近く高くなるのに、共有施設が何もないって、
だってホテルのジムや商業施設は近隣住民も使えるんですよ？
やっぱり建物そのものの魅力も欲しいですよ。

あとすぐ隣にコンビニあったら下には要らないですけど、
ここ端から端まで400ｍ近くあるんですよ、場所によっては相当遠くなります。
下になければ今日みたいな寒い日は行かないとかって選択になりますよ。

[4986: マンション検討中さん]

設計・施工が前建ってのも忘れてはならない。
二流同士がタッグ組んで一流の建物ができるのだろうか？？過去に事例ある？

[4987: マンション検討中さん]

ジムは鍵だけで行けるマンション内が便利。
結局商業施設内ならいったん外に出るので着替えとか気温差とか気にしないといけない。
特に女性は大変。

[4988: 匿名さん]

>>4985
仰る通りな気もするけど、
高級感を演出しつつ随所に貧乏臭さを残すのって住不の真骨頂では？
もちろん半分皮肉の半分褒め言葉ねｗ

フラッグシップの販促でクオカードばら撒いたり、絶賛販売中の品の無い垂れ幕とか・・・
（もちろん使い勝手はいいけど、もうちょっと物件に見合った店舗の食事券でもいいと思うｗ）
個性的で豪華なエントランスも、
一点豪華主義、ド派手嗜好、虎シャツで相手を威圧する大阪のオバチャンを彷彿とさせるｗ

ここも施設隣接のメリットを最大限活かして、
不要な共有施設を省いて刻んで一部屋でも多く確保するんじゃないかと思ってたけど、
どうなんだろうねぇ？

[4989: 匿名さん]

>>4987
個人的には、ジムは多少高くてもスタジオやスパがある方がいい。ランニングマシンだけとか、せいぜい安い筋トレマシン程度ならいらないな。

[4990: マンション検討中さん]

>>4989
自分も独身の時はそう思ってましたけどね、
家族持つと会員制のスポーツクラブはつらいですよ。
何でも費用が3倍4倍ですからね。
ここはファミリータイプの方が圧倒的に多いので、ファミリーに優しい何かがほしかったな。
そのへん三井はやっぱり上手いなと思う。住不は独身・DINKS寄りですよね。

[4991: マンション検討中さん]

>>4988
結局高級感を演出して管理費をできるだけ安くして、
35年の総額見せて5000万超のギリギリローン組ませて買わせる。
ってのがスミフのパターンですよね。

ドゥトゥールの時も1次からどんどん金利が低くなってったので、
それにつれ価格を上げてましたけど、
その時も35年の総額出して他社の管理費も計算に入れて、実は安いんです。
とか言ってた。

結局管理費安くても目の前の商業施設で金落としてたら変わらないじゃんって話。

[4992: 匿名さん]

今のご時世、5000万じゃ買えないのでは？

サラリーマンの限界ギリギリである8000万円付近を攻めてくると思いますね。

[4993: マンション検討中さん]

>>4992
8000万も含めて5000万超と書きました。
フラット35は確かに8000万まで借入れ可能ですが、
年収1000万の人が8000万のローン組むのは無理があります。
管理費含め手取りの3分の1を軽くオーバーしますので。

頭金を抜いて、5000万～6000万までとした方がいいです。
せっかく8000万の家持ってるのに、家族で大した贅沢できないって微妙ですよ。

[4994: 匿名さん]

でも、ケチって5000万の狭い部屋も微妙じゃないですか？
まあ、価値観の違いかもしれませんが、私なら海外旅行なんて1年に1回くらいだろうし、自宅に8000万使った方が幸せかなあと思いました。どうせローンですし。

[4995: 匿名さん]

晴海のトリトンがリニューアルして良い感じなので、その路線で頑張っていただけたら良いなーと思いましたまる。

[4996: 通りがかりさん]

>>4994 匿名さん
頭金3000万入れたらどうですか？
海外旅行だけでなく、8000万の家に住んでて子供もインターじゃないとか微妙でしょ。
車も国産の中古？うーん、なんかね。

[4997: 匿名さん]

スミフ&前健でろくな開発ができるわけないじゃん。おれはスミフの営業に騙されてスカイフォレスト買わされそうになったから、スミフの商業施設なんてまったく期待できないね。
港区みたいに、JR&隈研吾の新駅とか、日本初の三井三菱タッグ&コーンペダーセンフォックスのtgmm、森ビル&コーンペダーセンフォックスの六本木ヒルズ、とかなら期待できるけど…
施工者みればクオリティは推し量れるでしょ。

[4998: 匿名さん]

スカイフォレストってそんなに終わってるの？
具体的な情報ください！

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
住民スレみて、現地を見にいけばよくわかりますよ

[5000: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
遠くて行きたくないです。
スミフの一体型開発はダメってことですね。
どうせ高値で出して値上がりは期待できないから商業施設できてからでもいいかな、長谷工のとこの情報も知りたいし。