有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[4913: マンション比較中さん]

>4909
小池都知事は都議選に豊洲市場を利用するだろうし、豊洲市場への移転は厳しいかもしれないね。
都知事自ら風評被害ばら撒いてる訳だし。
大変な人が都知事になったもんだ。

[4914: 匿名さん]

確かに新市場は小池さんのパフォーマンスに利用されているね。

[4915: マンション検討中さん]

こっちでやってくんない？
ココは豊洲のスレじゃないし、地下水を飲んでるわけじゃないので。
あまり続くと削除依頼出してアク禁になるよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

[4916: 検討板ユーザーさん]

ただ、新豊洲には近いので、地下水の影響があるかもしれないし、お得意技の液状化等々で地下水が地面に出てくるかもしれない。

何より、近隣のマンション相場が崩れると、ここにも結構な影響が及ぶのでは？

[4917: マンション検討中さん]

>>4916 検討板ユーザーさん
しつこいぞ。
そう思うなら買わなきゃいいだけ。
液状化嫌いな人は横浜のタワマンも買えないし内陸な高くて買えないしで大変だね。

[4918: 匿名さん]

地下水なんて、日本全国繋がってるぞ。
しかし、何処と何処が繋がってるかは、明らかにされていない。


福島の地下水だって、東京まで来てるらしいしね。。。

[4919: ご近所さん]

小池婆さんはダメだね。
地下水を選挙利用したがからぶり。検討委員会の平田委員長は地下水は利用しないとのことで、今回の結果が豊洲移転に問題ないとさ。
わかってたことだぜ。

[4920: 匿名]

高速脇 排気ガスまみれ

[4921: 匿名さん]

豊洲の話は別スレでよろしく。飽き飽きしてます。

[4922: マンション検討中さん]

問題ないって断定したっけ？

[4923: ご近所さん]

>>4922
ニュース見てないのか。完全に断定してるぜ。
何故かって。これ以上、小池婆さんに付き合うとたいへんだと気付いたからだぜ。
小池婆さんは自分で撒いた口害を何とかする戦略を練らなきゃいけない。オリンピック会場の次も負けたぜ。

[4924: 匿名さん]

埋立地は汚染地区のイメージが定着したからもう富裕層は住まない。
これからは住民レベルは中間層より下になるからここも長谷工レベルの低仕様低価格にしないとまったく売れないだろう。
商業施設も価格がウリの千葉にあるような郊外型SCになるよ。

[4925: 評判気になるさん]

>>4924 匿名さん
元々7、8千万くらいのタワマン買う人は富裕層ではないので大丈夫。
富裕層は流動資産だけで1億以上、湾岸を主に生活してる人で富裕層はごく少数。

[4926: 匿名さん]

まあ、金持ちだけが住むのは変わらないのでは？

[4927: マンコミュファンさん]

>>4926 匿名さん
年収1千万前後がターゲットだと思うけど、月の手取りは60万くらいだからローン払うと家族いたらそんなに贅沢できない。
つまり排ガスだなんだより、近くに商業施設があったり都心に近かったりとそういうところを重視する傾向にあると思うよ。

[4928: 匿名さん]

やっぱり商業施設の高級路線はムリそうだなぁ。

[4929: eマンションさん]

>>4928 匿名さん
だから近隣住民とそこにある商業施設は必ずしも合わせる必要ないだって。
そんなこと言ったら豊洲民は船橋市民と同じレベルってことになるが実際にはそうじゃない。

他にないものを作れば良くて高級といってもシャネルとかカルティエではなく、ファッションならエストネーションとかロンハーマンとか、この辺なら年収1千万の独身なら十分買えるし、ツタヤ家電、スタバ、ビルズとか、この辺が誘致できれば近隣からどっと人は来るよ。

[4930: 匿名さん]

年収1000万の独身が、なにを好き好んでまともなレストランがまったくない、マンションしかない団地の街をかうんだよ。

[4931: 匿名さん]

そういえば市場の汚染がバレてからは坪400君がいなくなったね。
さすがにこれではあり得ない夢だとわかったか。

[4932: 匿名さん]

>>4930
しょうがないよね、年収1000万くらいじゃ内陸の低層マンションなんて夢の夢だし、
住めて内陸の狭い賃貸でしょ。15万20万の。だから分譲だと湾岸になるんだよ。

[4933: 匿名さん]

坪４００で思い出したけど、こことか、底値の時期だったので、安い部屋は坪４００で買えた。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/res/325-334/

マンションは、何処を買うかもあるけど、『いつ買うか』も、かなり重要な気がする。

[4934: 匿名さん]

それはあるね。
うちの死んだ爺さんも、世田谷の一戸建て買った時は100万で買ったのに、売る時は1億超えてたもんな。

[4935: 匿名さん]

寿命が1000年くらいあるなら、安い時にかって、高い時に売りたいけど、。。。

[4936: 検討板ユーザーさん]

>>4929 eマンションさん
近隣ってどこ？山手線内から集客できる訳もないし、千葉ですか？

[4937: 匿名さん]

>>4934 匿名さん

そんな長期のスパンでなくとも、数年のスパンで、結構違ってくるよ。

[4938: eマンションさん]

>>4936 検討板ユーザーさん
山手線内に住んでる人が皆お金持ちと思ってるの？
近隣は先ず湾岸住民、あとは駐車場もあるし他にないものがあれば人は集まる。貴方もネガしながら絶対行く。笑

[4939: ご近所さん]

商業施設がどうなるか、たしかに興味深いですな。
思うに、客層はおそらく豊洲ららぽと大きくは変わらないんじゃないかと。ららぽには高級店はありませんが、それが来店客のニーズに会っているか？と言われるとたしかにクエスチョンマークが。。私なんかもそうですが、ららぽにもう少しグレードの高い店があったらいいのに、と思う人は必ず居るでしょう。
そういう店をうまく誘致できれば、ららぽから買い回って来る客を呼び込めるかも知れません。理屈はそうですが、実際にどれだけニーズを正確につかめるか？ちょうどいい店を誘致できるか？ あまり経験がない住不だけにフタを開けてみないとなんとも言えないところですなぁ。

[4940: マンション検討中さん]

>>4939
ららぽとは客層違うと思いますよ。
店にもよりますけど、キッザニアとかフードコートとかないので、
中学生同士とか、小さい子供連れとかの率は減るとは思います。

例えば、豊洲ららぽと丸ビルが同じか？と言われれば違う。
大きな違いは豊洲ららぽは大人同士だけで来るってパターンがあまりない。
大人の男ふたりで豊洲ららぽに来てたらなんか変ですよね？
いるとは思いますが少ないと思います。その違いです。

[4941: マンション検討中さん]

あと大人のカップルがデートできる商業施設にしてもらいたい。
豊洲ららぽは、ある程度付き合い長いカップルならともかく、初デートで豊洲に連れてかれたら女子は微妙。
でもミッドタウンや六本木ヒルズ、丸ビルならＯＫなはず。
同じレベルは無理でもそれなりのレストランは入れてほしいなぁ。
まぁスミフなので全く期待してないのですけど。笑

[4942: 匿名さん]

でも冷静に考えたら高級路線だと近隣の人は銀座日本橋に行くんじゃないの？
駐車場気にせず・・・ってメリットは多少あるかもだけどさ

キッザニアだったりウルフギャングだったりアバクロ（これはもう古いなｗ）だったり、
ある程度の大衆性と日本初上陸みたいな話題性やオンリーワン要素がないとキツいと思うなぁ
アラモアナみたいに日本にないものだらけ、
芸能人も一般人も必ず行っちゃうような雰囲気になればいいね
まあ言うのは簡単だけど、やるほうは大変だろうなｗ

[4943: 匿名さん]

有明に高級路線の店は来ないでしょ。台場や豊洲と競合して廃墟モールになる可能性さえある。

https://matome.naver.jp/m/odai/2147424757616868301
お台場の再開発が大失敗！ガラガラで閑散とするお台場の惨状！フジテレビ赤字の理由か？

[4944: 匿名さん]

>>4943 匿名さん
この記事誰が書いたか知らないけど休日のお台場行ってみなよ。
ガラガラなんてことないから。
あと近隣住民はスーパーとカフェとクリニックがあれば十分。あとは期待せずにいる。
失敗しろと願ってなよ。微妙な人生だけど。

[4945: ご近所さん]

>>4941
豊洲ららぽと丸ビルとかの雰囲気の違いですが、それは休日ユースか平日アフター5ユースかの違いが大きいんじゃないかな。会社帰りに寄るから大人の男性どうしでも違和感ないし、カップルならデートになる。オフィスに近いから子どもはいない。
ららぽは圧倒的に休日中心だから子連れファミリーが多い。台場もそうだし、有明も位置的にそうならざるを得ないでしょう。つまりファミリー需要を満たさないといけない。フードコートはなくてもいいけど、ファミリーで食事できる（ちょっと気張った）レストランは必要ですな。
やはり休日にららぽに来る客の、もうちょっとこれがあれば・・というニーズをうまく汲み取って回遊させるような、「ちょい高級」路線の店を揃えられるかがカギじゃないですかね？

[4946: マンション検討中さん]

>>4945
ファミリー路線？違うと思うけどなぁ。
丸ビルは休日でも大人同士の客層多いですよ。もちろんファミリーもいます。
ただ同じファミリーでも豊洲ららぽの層とは少し違う気がします。

あと独身率が上がっているのも忘れてはならないと思います。
いまや30代の半分近くが独身です。今後、その率は更に上がります。
なので節約型の家族向けは豊洲とお台場に沢山あるので、
ココの商業施設はそこまで考える必要はないと思いますよ。

近隣住民はスーパーとクリニックがあれば十分ですから。

[4947: 匿名さん]

>>4945 ご近所さん

ララポは、都心に比べるとコスパが悪い気がします。
微妙に高いのに、味は都心のランチ以下。

都心で１０００円くらいのランチ食べる方が満足度高い。

[4948: ご近所さん]

>>4946
>>4947
ちょっと話が発散気味になってますな。
もう一度ポイントをまとめると、こんな感じ。
(1)ここの商業施設のターゲットとなる客層は、豊洲ららぽや台場に来る客と大きくは変わらない
(2)これらの客の中で、ららぽや台場ではやや満足できない層を回遊させる
(3)そのために「ちょい高級」指向の店を誘致する

(1)の客層はファミリーとは限らないが、やっぱりファミリーは切り捨てられないでしょうな。普段から丸ビル行く客はやっぱり有明には来ないでしょ。ファミリーでももっと高級感を求める客はいる。フォレシアがいい例。ららぽはコスパ悪いと思ってる客もまさに狙い目。

[4949: マンション検討中さん]

>>4947
都心の平日ランチほどコスパのいいレストランを逆に教えてください。
妻の料理以外ないと思うよ。

[4950: マンション検討中さん]

>>4948
フォレシアって一風堂が入ってる？あれが高級なの？
普段丸ビル行ったりしてるけど、同じのが有明にあったら有明にするけどな。
丸ビルに足りないのはリゾート感なので、ビルズとか、キハチとか、シェイクシャックとか、
3年後は飽きられてるかもだけど、その時流行りのカフェ・レストランを誘致する。

スミフは商業施設に大した実績がないから、
最初は初期コストを住不側で少し負担するといいと思う。
じゃないと来てもスタバくらいかな。
ツタヤ（本屋の方）も来てほしいなぁ、学生の溜まり場になるのでスタバとの合体はやめてほしいけど。

[4951: ご近所さん]

>>4950 マンション検討中さん
よく読んでくださいな。フォレシアは高級じゃなくて「ちょい高級」て書いてあるでしょ？
普段丸ビル行く人が、ガーデンシティできたらごっそり有明来るようになるって本気で思える？

[4952: マンション検討中さん]

>>4948 ご近所さん
住不の営業さんの話ではファミリー向けはららぼ、台場があるから、ガーデンシティは大人向けにするとのことでした。
高級かどうかは特に言ってなかったと思いますが、ファミリー向けがメインではないようです。

[4953: マンション検討中さん]

>>4951
ごめんなさい、ちょい高級とも思えません。
建物でそう思えるだけでは？
ゴッソリとは来ないと思いますよ、ただ丸ビルの店舗はもう流行り落ちなので、
もう少しリゾート向けにするといいと思います。
ロンハーマンとかビルズとか。

ミッドタウンや六本木ヒルズまでの必要はないと思いますが、
他にはない集合体ができれば、港区住民だって高級車乗りつけて来ますよ。
ただこう言ってる私も住不には全く期待してません。
仮に豊洲並の店舗でも無いより有る方がいいぐらいしか思ってないです。

>>4952
私には高級という言葉は使ってましたよ。
ただ普通に考えればファリミー向けから大人向けということは、必然的に高級になりますよね？

[4954: 匿名さん]

港区からの無料のシャトルバス、走らせてくれないかな。

[4955: 匿名さん]

商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けじゃなかった？

特区か何かになってたような。。。

[4956: 匿名さん]

外国人ビジネスマンをよぶためには、そのための教育施設が不可欠。

そういえば、虎ノ門地区、インターを誘致すると森ビルが豪語していたけど、どうなったんだろ？

[4957: 匿名さん]

>>4953 マンション検討中さん
港区民がわざわざ有明に？ないでしょ 笑
リゾート感を出してもせいぜいお台場程度、だったらお台場いくよ。高級感なら港区の商業施設に勝てるわけない。六本木ヒルズ、ミッドタウン級のものがここにできるわけない。スミフは売り逃げ商法だから散々煽ったら適当な開発でお茶を濁して撤退だよ。スカイフォレストのこと忘れたの？スミフの商業施設なんてろくなことにならない、いい教訓だよ

[4958: 検討板ユーザーさん]

>>4957 匿名さん

有明住民はスミフに期待してるんです。かわいそうですね。

[4959: マンション検討中さん]

>>4958 検討板ユーザーさん
だから期待してないって書いてんだろ。よく見ろ。

[4960: 匿名さん]

>>4957
有明にはいかないなあ。豊洲にはいくけど。豊洲に行く目的は映画見るときだけ。
ららぽーと駐車場の4階西側まで車でいって、エスカレータ降りたらシネコンだから
車で行くと楽で便利なんだよね。映画見たら駐車場代タダだし。

[4961: 匿名さん]

>>4960 匿名さん

豊洲の映画館！？行かないでしょー。わざわざ映画の為に豊洲なんて。
六本木で十分なんですけど。

あっ、もしかして豊洲民の方でした？
それなら失礼しました。

[4962: マンション検討中さん]

有明や豊洲より都心に離れてる人じゃないかな。
でららぽの駐車場よく知ってるつもりだけど、グルグル4階行くより地下の方が早いのに。人間はエレベーターなんだから。