有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[4551: 匿名さん]

まあまあ、子供じゃあるまいし、2ちゃんねる用語みたいなのはやめようや（笑）
他人の意見も尊重するのがオトナだぜ？

[4552: 匿名さん]

なーんてな。（笑）

でも、人格攻撃みたいなのは最低だと思うぞ。
主張したいなら、他人の攻撃せずに持論を展開してみなよ。

[4553: 匿名さん]

>>4552 匿名さん

どの部分が人格攻撃なの？
あなたが他人の意見を尊重してるの？

[4554: 匿名さん]

まあまあ、落ち着きなって。
ご自身の主張を展開されてみては？

[4555: 匿名さん]

あと、2ちゃんねる用語もやめよーねー（笑）
さすがにみっともない。

[4556: 匿名さん]

>>4554 匿名さん

すごく落ち着いてますよ。
他人の意見を尊重するのでしたら、
私の質問に答えていただけますか？
自分の意見を押し付けずに。

[4557: 匿名さん]

一晩寝て落ち着け。話はそれからな。

[4558: 匿名さん]

>>4546 匿名さん
坪400さんはその単価で売るには山手線内側も比較対象となり得ることを理解してないですよね。地縁のない有明は広域から集客する必要あるのに。

[4559: 匿名さん]

勝手に比較すりゃいいんじゃねーの？
そんなの、購入者なら勝手にやるでしょ。
インターネットで大体のことは検索できるし、相談したいなら、のらえもん先生や星先生みたいな人もいるしね。

[4560: 匿名さん]

坪単価270万さんは、開発されて価格が上がる事を理解してない。

開発されても、開発前の価格で売ってくれという話なんて、まともに聞いてくれる訳ないでしょうに。

しかも、スミフだよ？あのスミフに安かった時代と同じ価格で売ってくれと言って聞いてくれると思います？

[4561: 匿名さん]

>>4559 匿名さん

結局、他人の意見を尊重するなんて、口だけ。
無理な煽りを必死に繰り返すだけ。
乗せられる情弱はいないでしょう。

[4562: 匿名さん]

あらあら、また人格攻撃ですか。。。
だから、落ち着けって言ったのに。
一晩寝寝てから来てみたら？

オトナなんだから、そういうのはやめましょうよ。いい加減みっともない。。。

[4563: 匿名さん]

あと、2ちゃんねる用語もやめよーねー。
みっともないですよ。

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

無理な煽りを必死に繰り返すほうがみっともないよ。
こんな書き込みが効果があると思ってるの？笑

[4565: 検討板ユーザーさん]

>>4564 匿名さん

湾岸検討者のレベルをご存じないようだ。
これでホイホイ引っかかるんですよ。

でなきゃ、こんなところ住まないでしょ。普通。

[4566: 匿名さん]

ほんとほんと、270万連呼しても安くなる訳ないよね。（笑）
スミフに安値期待しても無駄。

スミフは400万超えで売るよ。

[4567: 匿名さん]

>>4565 検討板ユーザーさん

あらあら、あなたもレベルが低いから
この掲示板に来てるのかな？（笑）

[4568: 匿名さん]

特大ブーメラン（笑）

[4569: ご近所、]

①オリンピックレガシー。記念公園化も十分あり。
②そもそも都立有明テニスの森公園の深い緑。クラブハウスも素敵に改築予定。
③広大な国営防災公園。バーベキューもいいでよ。
④これから整備される有明親水公園。
⑤ビッグサイトまわりのすでに整備済の親水公園も何気に最高。台場、豊洲にかけて、最高の親水のジョギング環境。

まさにガーデンシティと言える、プライスレスな街と感じております。

[4570: 匿名さん]

まあ、いいじゃん。

待ってればわかるよ。ガーデンシティシティの中古がどの程度の価格で落ち着くか、楽しみだね。

まあ、スカイズ➖坪３０万くらいまでは迫るのでは？

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん
それじゃあ仮に新築時の平均坪単価400万円だとすると大損だ。

[4572: 匿名さん]

スカイズ、ベイズはもともと坪単価150万想定だから

[4573: 匿名さん]

俺の想定だと、75万円だった。甘いな。

[4574: 匿名さん]

>>4572 匿名さん
絶賛中古値下げ販売中です。笑い。

[4575: 匿名さん]

それだと、有明は坪50万ぐらいになっちゃうな、笑

[4576: 通りがかりさん]

>>4569 ご近所、さん
もうガーデンシティという名前はどこにもないよ。

[4577: 匿名さん]

ここで高値煽りしてる連中は、自分で買う気はゼロだろうなぁ。

[4578: マンション検討中さん]

>>4570 匿名さん
スカイズより安くはないでしょう。
将来的に考えてもスカイズはあんまりだよね。

[4579: 匿名さん]

>>4577 匿名さん

そんなの当たり前でしょ。自分がどうしても買いたいものなら、他人においそれと勧めたりしないよ。

この競争社会は、駆け引きの世界。騙される方が悪い。

[4580: 匿名さん]

>>4578 マンション検討中さん

スカイズより高くなる理由が分かりません。
街全体としても豊洲の方が遥かに魅力的だし、交通の弁も良い。ちょっと運動施設や公園ができたって、豊洲を越える訳がない。

[4581: 匿名さん]

スカイズよりは高くなるでしょ。（笑）

ベイズのスレ見てごらん。
あそこは豊洲ではなく新豊洲。

[4582: 匿名さん]

①オリンピックレガシー。記念公園化も十分あり。
②そもそも都立有明テニスの森公園の深い緑。クラブハウスも素敵に改築予定。
③広大な国営防災公園。バーベキューもいいでよ。
④これから整備される有明親水公園。
⑤ビッグサイトまわりのすでに整備済の親水公園も何気に最高。台場、豊洲にかけて、最高の親水のジョギング環境。

まさにガーデンシティと言える、プライスレスな街と感じております。

[4583: 匿名さん]

豊洲ならともかく新豊洲はないな。

[4584: 匿名さん]

値上がり期待なら新豊洲も良いぞ。

[4585: 匿名さん]

>>4583 匿名さん
歩いて行ける範囲にコンビニしかない。それも中途半端な閉店時間。他には巨大な変電施設。それとなかなか埋まらない賃貸棟。
これじゃあ〜。推して知るべし。

[4586: マンション検討中さん]

>>4580 匿名さん
ならそう思ってればいいのでは？
別に理解は求めてません。

[4587: マンション検討中さん]

>>4558 匿名さん
内側はもうそんな価格では買えないよ

[4588: 評判気になるさん]

>>4583 匿名さん
眺望が良い部屋ならありでしょ？

[4589: 匿名さん]

>>4587 マンション検討中さん
山手線内側スミフ物件の千石も東池袋も大久保も買えますよ。千石は若干坪400万円を超えますが。

[4590: 匿名さん]

千石ってどこですか？

[4591: 匿名さん]

それだったら、有明の方がよくねーか？

[4592: 匿名さん]

全部治安悪そう、、、

[4593: 匿名さん]

>>4592 匿名さん

千石はほか２つと違って治安いいですよ。都内で最も治安がいいところの1つでしょう。千石がどこにあるかもわからないみたいですが。

[4594: 匿名さん]

>>4560 匿名さん
開発すれば価格が上がるなんていかにも建設関係者の発想だな。
東京は交通不便な場所は住居としての価値は上がらないよ。
自分ならバスに乗って乗り換えしてまで勤務先に通わないといけない、まわりにマンションしかない郊外にはすむ気しないよ。

[4595: 匿名さん]

>>4591 匿名さん

千石より有明がいいって考えるのは有明民だけ。
会社の同僚に聞いてみなよ、全員千石だから。

[4596: 匿名さん]

>>4593 匿名さん
有明民は田舎から東京に出てきた人だからテレビであまり露出のない住宅地の千石を知らないのは仕方ありません。
業者の広告宣伝に簡単に乗っちゃう純粋な人達なんですよ。

[4597: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

湾岸民は山手線内側かつ北側の土地勘ない人は多いでしょうね。地方出身で、湾岸の住居から大丸有や新宿渋谷六本木赤坂あたりのオフィスに通っていることを想定すると無理もないけれど。

[4598: 匿名さん]

有明民は坪250万で買った10年落ちの自分の部屋を何がなんでも儲けを出して売りたいんです。
意地汚いでしよ？
坪400万を連呼するその姿は惨めで哀れですな。

[4599: 匿名さん]

スミフの千石って場所悪すぎでは？

[4600: 匿名さん]

たしか、その千石って坂道で、まともなスーパーすらないエリアだよな。

[4601: 匿名さん]

>>4600 匿名さん
その場所でスミフのマンションが坪単価４００万円で完売しそうな中、有明がはたして同じ価格帯までいけるかどうか…。

[4602: 匿名さん]

マンションのグレードは千石が低いですからねえ。

何を大事にするかどうかでは？

[4603: 匿名さん]

>>4598 匿名さん
また、人格攻撃攻撃ですか（笑）
懲りないねえ。

さすがにみっともないですよ。

[4604: 匿名さん]

>>4602 匿名さん
いや、インペリアルガーデンよりこの物件の方がグレード高くなるわけないでしょう。単純に最大の部屋面積、グロス価格で比較しても明らかです。

[4605: 匿名さん]

インペリアルガーデンはグレード低かったよ。
エントランスも変な鱗みたいなデザインで、坂道にめりこんでる感じ。
何処の施工か知らないけど、三流だなと思いました。

[4606: マンション検討中さん]

ここより千石という人は千石のスレにいけばいい。
私は仙石のスレにいって有明の方がいいとは投稿しないし興味のないスレ見もしません。
祝日に興味のないスレにネガ投稿、もっと違うことに時間使えば人生良くなるのでは？
幸せな人ってネガ投稿とかしないみたいですよ。

[4607: 匿名さん]

>>4603 匿名さん

ヒステリーになるな。
人格攻撃ではなく、至極もっともな反論。
反論されるのが嫌なら、書き込むのをやめたほうが良い。

[4608: 匿名さん]

人格攻撃攻撃しておいて開き直りか（笑）
みっともないオトナだね。
そんなんだと、結婚できないぞ。

[4609: 匿名さん]

なんで買えない奴が独身だと分かったか。
分かります？

[4610: マンション掲示板さん]

>>4598 匿名さん

匿名掲示板でしか吠えれない人もどうかと思いますが

[4611: 匿名さん]

かと言って根拠もなく400連呼するのもどうかと思う。

[4612: ご近所、]

①オリンピックレガシー。記念公園化も十分あり。
②そもそも都立有明テニスの森公園の深い緑。クラブハウスも素敵に改築予定。
③広大な国営防災公園。バーベキューもいいでよ。
④これから整備される有明親水公園。
⑤ビッグサイトまわりのすでに整備済の親水公園も何気に最高。台場、豊洲にかけて、最高の親水のジョギング環境。

⑥都内最大規模。最新の商業施設との一体開発。何が来るかな、楽しみですね。
⑦商業施設内に深夜営業の大人のライブハウス。ブルーノート有明か？有明アリーナ、ビッグサイト、ピットイン豊洲、TBS360劇場もあり、スポーツだけでなく、エンターテイメントでもレジェンドタウンに。今は埼玉、横浜アリーナで公演してる大物系外タレも有明アリーナでライブ。毎日行くか。
⑧ホテル併設開発。すでに、台場にはヒルトン、ニューオータニ、有明にホテルトラスティ、ワシントン、サンルート、サンルートはサービスアパートメントも併設。会員制だが、リゾートトラストも最高級ホテル。
更に、国際展示場駅前に大和ハウスの商業併設ホテル建築中。豊洲駅、市場では万葉の湯、他にもスポーツ施設併設のホテル建設予定。
有明は都内屈指のホテル集積エリア。なんだかんだ、レストランとかバー、ラウンジとかね。使いがってが良いです。

千石より春日、番町より有明が一番好きな人に住んで欲しい、プライスレスな街。

[4613: 匿名さん]

33歳で年収1,000万、実家暮らしで貯めた貯金4,000万あるんだけど、ここ買う人って俺みたいな感じの人が多いのかな？

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん

４０００万貯めたのは偉い。大事に使いなされ！

[4615: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
貯金なんてもったいない。
投資して増やしましょう。

[4616: 匿名さん]

70平米で8,000万程度なら、ローン4,000万でどうにか行けるかなと思うんだけど。
のらえもんさんに相談した年収500万の方よりは現実性はあると思ってるんだけど、ほかの方の頭金ってどんなもんなのか？

[4617: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
偉いなあ。
俺が35歳ではじめてマンション買った時には、貯金が1500万円。やっと課長になった頃かな。年収なんて800万以下だった。NTTは給料安いのよね。

[4618: 匿名さん]

>>4616 匿名さん
それなら全額ローンにして、4000万は投資に回した方が賢いよ。金利なんてめちゃくちゃ安いんだから、借りてた方が得だって。

[4619: 匿名さん]

4%くらいで回る投資にして、全額ローンにすると、毎月のお小遣いが8万円くらい増える。

[4620: 匿名さん]

NTT系列だと、賃貸補助が13万まで出るから、タワーマンションを賃貸で借りた方が得なんだよな。

[4621: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
マンションが完成するのはだいぶ先なので、35歳ぐらいには5,000万ぐらい貯めておこうと思ってます。

>>4618 匿名さん
今の低金利が続けばもう少し借りてもと思うのですが、完成時に金利が上がった時のことを考えて頭金は厚めに用意しておきたいですね。

[4622: 名無しさん]

>>4621 匿名さん
年収1000万で1年で500万貯めるのは凄いけど、もう少し他でもお金使って人生楽しんだり、学んだりした方が良さそうな。
他の人も投稿してるけど、4000万投資してここはフルローンした方が良いと思う。借金多くてもキャッシュが多いのは悪いことじゃない。企業でもその方が評価される。

[4623: 匿名さん]

商業施設がどんなものになるかまったく決まってないはずでは？
身勝手な思い込みで期待してもその通りにはなりませんねえ。

[4624: 名無しさん]

>>4623 匿名さん
無から何かはできるわけですから少しは期待してもいいのでは？

[4625: マンション検討中さん]

>>4621 匿名さん
すごい&えらいですね。
投資とかに興味ないのであれば、書いているやり方でいいのでは。
ただ、日本は人口減少社会ですし、マンションの価格も長期的には平均的には右肩下がりだと。
つまり、8000万は段々減価することをお忘れなく。

もし、投資の観点も入れるのであれば、私だったらここでなくて同時期引き渡しの北仲の億以上を狙いに行きます。
このマンションはおそらくグロスも坪単価も同じぐらいのものが多く、最上階も33階程度の1フロア。
眺望もそんなに極端な階差なし。つまり格差が少ない。

あちらは、4階層構造で、最上クラスはおそらく数億以上だから難しいとしても、一番下のスタンダードでなくて、
永久に眺望が抜ける150m以上の階が買えるならば、希少価値的にはかなり上。つまり格差が大きい。

格差大きい物件で上が買えるほど強いことはないからね。

以上私見ですが。

[4626: 匿名さん]

北仲ね。たしかに眺望ではあちらがはるかに上でしょうね。

[4627: 買い替え検討中さん]

「タワマン」にこだわるんなら北仲
ここは悪くないがタワーとしては中途半端
解放感・今後の期待はあるが
眺望が凄いいいとは言えない
共用部充実にも欠けるようだ
ファミリーで住むのならこっちがいいかもな
つまりファミリー向けマンションの今どき版か

北仲は子供いる居住用には?だが
アピールする魅力はあるわな

[4628: 匿名さん]

>>4627 買い替え検討中さん
買い替え客で、口うるさい奴は住友は嫌うんだよな。後回しにされるよ。

[4629: マンション検討中さん]

>>4627
北仲って横浜じゃん。
投資用ならともかく、都心に働いていて横浜のタワマン選ぶか？
タワマンって職場から近いことが最大のメリットでは？

品川あたりならまだ分かるけど、都心で働いていて
ここと北仲を迷う人っているの？
いたとしたら相当な浜好きだよね。

[4630: マンション検討中さん]

私は溜池山王通勤ですが横浜北仲タワーとここ迷ってます。
こちらの2LDKは何とか買えそうなんですが、引き渡しは3年後で同じなのに、
横浜北仲が10月から売り出して、噂だと坪350-1000なので手が届かないかと危ぶんでいます。
渋谷品川新橋あたり通勤なら徒歩時間含めたら5-6分の違いでしかないです。東側タワーならほぼ同じぐらいではないですか。

[4631: マンション検討中さん]

のらえもんのブログにもあるけど、
ここの懸念点は駐車場、狙いのＡ棟はなんとタワーパーキング1台。
300戸以上あるタワーに1台って出勤時どうなるんだろう？
と考えたら急に買う気が少し後退してきた。。。

有明の良さって湾岸一車所有し易いってのがあるのに、それが無くなるとなんかねぇ。
やっぱりサラリーマンが構想すると「駅地下＝車要らない」って思考になるのかな？

[4632: マンション検討中さん]

>>4630
確かに電車の時間はそうですが、
実質距離って重要ではないですか？？
仕事でも遊びでも終電気にしないで済みますし、
地震の時も渋滞なしで15分で都心から有明まで帰って来れましたよ？

[4633: マンション検討中さん]

建物的には全く北仲なんだよなー。希少価値最高、ランドマーク性最高。
ただ２３区内ということやタクシー考えたらこっちだろうけどな。

[4634: マンション検討中さん]

>>4632さん
4630です
おっしゃる通りだと思います。地震や災害の時には近いの安心できますよね。
でももう一方の点、私も連れも終電とか仕事上一切ないし、遊びもインドア派なんでその点では全く困らないんです。多少買い物ができればOK程度。
だから見方が少し違うのかもしれませんね。

[4635: 匿名さん]

>>4634 マンション検討中さん

有明の検討者や、既存住民の中にも貴方の様に通勤の必要が無い方も多くいます。全てがサラリーマン、車所有と決めつけるのはいかがかと思います。

[4636: マンション検討中さん]

>>4635さん
4634ですが、決めつけた気は全くないし、私は迷っているだけなんですが・・・。
なにかそう取られるような書き方あったらすみません。そういうつもりではないんです。

私の書き込んだのは、高いマンション見送ってそのあとで買えるようなのがあったなら申し込みやすいけど、
今回はここよりも高いと噂の北仲が後で、ここが先なので、マンション買うのって一大決心だしなかなか思うようにはいかないですねと感じてるだけです。

[4637: マンション検討中さん]

>>4634
4632です。
そうであれば納得ですが、逆にここを検討するのは何故ですか？
大規模商業施設が隣接しているから？それとも都心に近いから？？

私は家族が既にこの辺でコミュニティを作ってしまっているので、
この辺限定で考えてまして、ここがあまりに近隣と離れる価格であれば、
近隣中古で住み替えを考えてます。
ここは今から10年後中古で購入してもいいですしね。

[4638: 匿名さん]

>>4637 マンション検討中さん
住友が近隣中古とかけ離れた価格を出してきた場合には、売れ行きにもよりますが、近隣の中古価格がさや寄せするのではありませんかね。
不動産の値動きとははそんな感じで上下するのではありませんかね。。可笑しいですかね。

[4639: 匿名さん]

逆に買い替え希望が多く、在庫量が増えて
2局化する可能性も高い思う。
ここは有明にある他のどのマンションより
立地、周辺施設がいい訳で、新築の要素も含める
と大きく開いても違和感は無い。

[4640: マンション検討中さん]

>>4638
売れればそうなる可能性はあるでしょうね。
4639さんのように確かにここは立地的には有明一ですけど、
Ｂ棟やＣ棟となるとマーレやオリゾンの方が駅近なんですよね。

ただ新築、商業施設隣接なので暫くは価格は離れたままでいてもおかしくない。
有明からここに住む人は多いでしょうけど私はかなり冷静に見てます。
70～80平米の部屋を近隣プラス2000万払う価値があるかどうか。
ここは共有施設はほぼないですからね。

[4641: 匿名さん]

豪華な共用施設なんて年々維持費が
増大するため、そろそろ共用施設の無い、
管理費や将来の修繕積立の安心な
マンションに移りたいという願望は
有明住民には高くないだろうか。

[4642: マンション検討中さん]

>>4641
もちろんその考えはなくはないです。
ここの売りのひとつは豪華共有施設をつくらず、
できるだけ管理費を抑えるという事ですからね。

とはいえ商業施設は近隣も使えるわけですし、
眺望は有明一悪いということを考えると、
プラス2000万はちょっと悩んでしまいますね。

しかし有明で70平米7000万がはたしてそんなに売れるでしょうか。
有明民はかなり躊躇する価格ですね、7000万あれば90近く狙えますからね。
ここはペントハウス以外は80平米までって広さも微妙ですよね。

[4643: マンション検討中さん]

うーん、なんだかポジなのにネガっぽくなってきた。。。
結局は有明好きのスミフ嫌い（正しくはスミフの売り方嫌い）なんだろうな。

[4644: ご近所さん]

>>4634
グダグダな一人ごとか。有明が活発になり良いことだらけだぜ。今は予想でしかない価格帯に切な要望しても意味なしだぜ。
スミフはこの土地をかなり安く手に入れてるからな。
ターゲットによって募集時期の価格帯にかなりの幅を持たせたWCTの戦略で来るかもだせ。
そうなら1期は間違いなく買いだな。今有明一番人気のマーレは間違いなく値上がりすることは確信したぜ。
有明民よ。中古売りは少し長い目で見ることやで。

[4645: 匿名さん]

確かに、ここは、有明の他のマンションよりははるかに優れていますし、地域のランドマークは他より高くなりますが、、、

というか、有明の他の人マンションが、団地以外の何物でもないというか、、、

ここだけ良くても、他のマンションに足引っ張られて、やはり難しいような、、、

有明の住民の多くは、坪２００万台のマンションしか買えない層ですから…。

[4646: 匿名さん]

マーレが値上がりすることはないでしょ。
ガーデンシティにランドマークの座を奪われる上に、買い替えのために売りが急増するのが目に見えてる。むしろ急落するおそれがある。

[4647: 匿名さん]

>>4642 マンション検討中さん
有明にも一部屋所有してるので、ある程度関心を持って見ていますが、あまり既存のタワーよりも乖離のある値段で出て来たら、私なら資産の組み替えをして、パークコート浜離宮かブリリア代々木の買える範囲の高層階で、眺望確保が出来る部屋を購入しますね。ベイ、トリプルタワーの眺望は一部を除いてほぼ期待出来ないのでそれなら、山手線の内側を狙いますね。下落幅は格段に小さいと思います。

[4648: 口コミ知りたいさん]

>>4645 匿名さん
200万台しか買えないのではなく、今さら70平米の3LDKに住みたくないんだよね。10年近く前に買った人は有明に限らず湾岸殆どの人が200台で買ってるんだよ。
問題は買える買えないのではなく、買う価値があるかどうかということ。

[4649: 匿名さん]

>>4648 口コミ知りたいさん
真実を知ろうね。
既存の有明マンションの所有者は両極端なのね。無理してローンで買った人。余裕のローンで買って、残ったキャッシュは趣味、生活の質に振り分ける人。とりあえずどこでも良いから買っておこうと言うセカンド派。純粋な投資家。凄〜く幅があるのよね。
皆さんはどのタイプですか。

[4650: ご近所さん]

>>4646
アーホやな。願望では誰も売らないがな。
何でガーデン買うのに売らなければならないんだ。
世の中知らない輩だぜよ。