有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[401: 匿名さん]

>>397
ノウハウも少ないだろうし台場や市場、豊洲に囲まれて大変だと思うよ
差別化もそうだけど、高級路線っつっても現状では客が付いてこれないでしょ
まあベイコート倶楽部みたいなのもあるから不可能ではないだろうけどさ
外国人特区的な位置付けで、高級エリアを造り上げたら大したもんだけど、
住不だけにあんま期待できないというか金町再開発クラスでも十分じゃない？
地場があっちだけに、東京初上陸の粉もん屋！ってのはあるかもｗ

[402: 匿名さん]

>>400
住商アーバン開発と住友不動産は全く別会社でしょ。タッグ組んだことあるのかな？
有名どこだと泉ガーデンとか？
下記のように商業施設は全く期待できないので、過大な期待はしない方が住むには丁度いいと思ってる。
http://shop.sumitomo-rd.co.jp/

[403: 匿名さん]

同じ系列だよ。住友系。全くの別会社では無い。
ドコモはNTTでは無いと言っても意味わからないでしょ？（笑）

あの辺りのノウハウ使えば良いのできそうだね。

[404: 匿名さん]

もう、イメージ図出てますよ。
のらえもんブログで確認してみたら？

[405: 匿名さん]

こんな辺鄙なところに普通の商業施設作っても
人、集まらないんじゃない？
オンリーワンの何かが欲しい。
いいアイデア浮かばないけど。

[406: 匿名さん]

>>403
住友系なのは分かるけど、住友商事の子会社でしょ？
タッグ組んでできた商業施設はどこ？

[407: 匿名さん]

もうイメージ図出てるよ。

[408: 匿名さん]

イメージ図からするとららぽとかアリオとかイオンモールとかゆめタウン系？でもホールが入るからトリトンかシーフォートスクエア系かな？アウトドアや釣りの店が入るといいなー

[409: 匿名さん]

ららぽが人気があるのは、あのロケーションもあるからだよ。
景色のイマイチの立地で商業をやっても苦戦するでしょう。
コンセプトを明確にし、ここにしかない魅力が出せるかが勝負だね。

[410: ご近所さん]

>>403
例えがおかしい。
ドコモとNTT東日本は違うでしょう？

[411: 匿名さん]

成功する絵姿が想像できない。

[412: 匿名さん]

結局トリトンとか泉ガーデンみたいな感じになるんじゃないの？
近場にあればまあ便利だけど、わざわざ行くほどでもないっていう・・・

[413: 匿名さん]

>>412
確かに。今まで今週末はトリトンいこっか？なんて会話をしたことがない。

[414: 匿名さん]

まぁ、街の格は上がるだろうけどね。
住民にとっては、ららぽーとみたいなやつの方が嬉しいんじゃない？

[415: 匿名さん]

イメージ図でてますよ〜〜。

http://wangantower.com/?p=10513”

[416: 匿名さん]

>>415
ここの延べ床面積には、駐車場が含まれていますね。
BC街区合わせて3000台。配棟計画では駐車場スペースもあるにはありますが、足りないでしよう。
ちなみにららぽーと豊洲は2200台。
ガーデンシティは、ホテルもあるし、アフターコンベンション機能をコンセプトの一つに挙げているので、大型バスの駐車しやすさを強みにしてくると思っていますが、そうすると実際の商業施設スペースはどのくらいになるんだろう。

[417: 匿名さん]

超大規模ですね。
近年稀に見る規模の開発ですが、どうなるんでしょうかね。

[418: 匿名さん]

オフィス無しとすると泉ガーデンやトリトンとも違う感じか。月極駐車場の復活も無さそう。ホテルはヴィラフォンテーヌだとしてハイグレードなのかスタンダードなのか。期待と不安が入り混じる状況がしばらくは続くでしょうね。

[419: 匿名さん]

まずは、オリンピックに向けて、巨大飲食スペースが必要です。だってこの辺食べる所が少ないんだもの。
有明に何万人もの試合観戦客が、押し寄せる訳だから、サクッと食事を済ませられる所が必要でしょう。
ゆっくりディナーは別の場所に行くから。

[420: 匿名さん]

>>419
2週間程度×2回のためだけなら競技場内や付近に仮設で済ますのがいいような。3日で50万人越えのコミケでもそこまでしてないし…と言うのは楽観的ですかね。むしろついで買い（土産とか家電とか）の客を狙うほうが。当然開催中は何かしら出店とかがこの敷地内に出来るとは思います。

[421: 匿名さん]

>>420
オリンピック後も、修学旅行客や団体客のお昼ご飯場所としてやっていけると思います。
もちろん、ここでお買い物もしてもらいます。
観光バス路駐問題の解決に一役買ってくれるといいな。
羽田近いし、高速近いし、銀座まで一本道ですし、有明の強味ですね。

[422: 匿名さん]

>>421
そんなのはお台場で済ませればいい。
地元民に意味ない商業施設なら住戸隣接させる意味ない。

[423: 匿名さん]

意味なく無いですよ。賑わうことは重要だよ

[424: 匿名さん]

森ビルが良かったなー

[425: 匿名さん]

>>422
中途半端な施設だと結局有明民もお台場行ったほうがマシ、ってことになりそう
規模や収益的にも地元民だけで支え切れるとも思えないし、
いずれにしても単独でも集客が見込めるような、
例えばキッザニアみたいな目玉は必要だろうね
それにしてもオフィス棟も見当たらないし、大丈夫なのかねぇ？

[426: 匿名さん]

子供向けじゃないでしょ。

MICE向けだと思うよ。つまり、ビックサイトに集まる人が、寄り付くような施設。

[427: 匿名さん]

有明民としては、どっちでもオッケーです。
賑やかな街並みができたら最高です。やっと綺麗になる。

[428: 匿名さん]

有明民としては、豊洲や台場にはない商業施設にしてもらいたい。

[429: 匿名さん]

3ー1ーC街区
明らかにやる気なさげじゃね？

H34着工とかなめてんのかな

[430: 匿名さん]

外国人富裕層を呼び込むためには、教育機関が不可欠。

ジョホールバルとまでは言わないまでも、官民挙げて、インター特区にすべき。

有明が生き残る、しかも日本 のためにもなる、素晴らしい道。

[431: 匿名さん]

私は、早期英語教育の必要はないと思うので、インターではなく、有明を教育特区にし、多様な教育を提供できる街にすべきと思う。また、そういった多様な教育を受けた子を正当に評価できる入学システムが必要。

モンテッソーリやシュタイナー、などというのは既に時代遅れで、世界は既にその先を行っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00000000-resemom-life

因みに、グーグル創立者やIT長者にモンテッソーリの教育を受けた者が多いのは、モンテッソーリ教育の力だけでなく、そういった新しい良いものをドンドン取り入れる親の柔軟性、先見の明にあるのではないかと個人的には思っています。

道を選び歩くのは子ども自身ですが、サポートするのは親ですからね。

フリースクールを承認する動きは、望ましい一歩ですね。

[432: ご近所さん]

住友の高級ブランドグランドヒルズとしてそのスペックで開発して欲しいね。グランドヒルズタワー有明か。

せめて上層５フロアをアパートメント内アパートメントとして、高規格とするとか。
赤坂の隈さん物件も平均坪１０００万円、坪２０００万円の物件に人気があったらしいし、値段より高規格の流れはきてると思いますね。

[433: 匿名さん]

シティタワーブランドで良いのでは？

[434: ご近所さん]

まあ現実はシティータワーになってしまううんですかね。なんかパース見てても思うのですが、住友さん特にシティータワーの物件って、オフィスっぽい固さがありますよね。ダイレクトウインドウというかカーテンウオールというか。ダイレクトウインドウは好きなんだけど、外観が固すぎる。ここら辺が商業施設としてどうかなーという懸念がありますよね。真面目にトリトンになってしまいそうな悪い予感が。というか、赤坂や幾袋の隈さんの物件見てて思うのは、ちょっとしたギミックで有機的な感じ出すのがうまいですよね。三井とかも個人的にはちょっとあざとくてきらいなんですが、ぽわーんとした柔らかさがうまいかな。随所に曲線とハードすぎない色味みたいな。大向うに受ける感じで。ディズニーっぽい、人畜無害感というか。豊洲のららぽも、まさにそう。

パースにあるコリドーの絵にもすでにバーンと巨大なガラス面が描写されていて、冷たさ満点。
うーん。西新宿の住友さんのオフィス併設の賃貸物件を思い出すな～。人感ゼロみたいな。
住友テイストといえばそれまでなんでしょうが、設計のハードさをカバーする、アートとか遊具とか、なんか今からでも工夫が欲しいところですね。

[435: 匿名さん]

いやいや、住友は豪華でバーンと生活感無しが良いところなので、それを壊すのなら全くの別物になってしまいますよ。

[436: ご近所さん]

ですかねー。
ちょっと古いし規模感が違いますが、クールだけど居心地良いという意味では
飯倉のAXISとか良いですよね。
http://www.axisinc.co.jp/building/

[437: 匿名さん]

住友はシティタワーの名を捨てたんじゃないの？？
ドゥトゥールも名前違うし。

[438: 匿名さん]

じゃあ トロワ・トゥールとか

[439: ご近所さん]

市場はかなりできあがってきたが、駅前のダイワ系のホテルの商業も気になるところ。特にレストラン。
日常使いに便利な感じだとありがたい。

[440: 匿名さん]

早く開発始まらないかなあ

[441: 匿名さん]

>>440
小さな機材は見えますがまだ特に何してるって感じでもないですね。

[442: 匿名さん]

通勤途中みると、何か作業はやってるみたいですね。

[443: ご近所さん]

青山のBlue Note Tokyoさんのような、食事もできる大人向けのライブハウスは欲しいですよね。

深夜の部がある感じで。

[444: 匿名さん]

そういうのは都心にいくらでもあるからなあ。

[445: ご近所さん]

そいういえば、今日ダイワロイヤルの予定地前通ったら、なんか立面図が出てたけど、計画通りの絵だったね。
そろそろ着工だけど、結構これはこれでカフェとかレストランとか重宝しそうですよね。
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/%28%E4%BB%AE%E7%A7%B0%29%E6%9C%89%E6...

[446: 匿名さん]

有明、やっと開発始まりましたね。
15年くらい放置されてたのに。今更？

[447: 匿名さん]

放置されている土地なんていっぱいあるじゃないですか。
開発を楽しみにしましょう。

[448: 匿名さん]

ここ事前工事？やってますね。
プレハブのようなものも見えました

[449: 匿名さん]

タイムズも空になりましたね。バイクがちらほら残ってるけど。

[450: 匿名さん]

そのバイクもなくなって、真ん中の方に小さい倉庫みたいなのがありますね。

[451: 匿名さん]

まだバイク2台居ますね。他は居場所を確保できたのだろうか。

[452: 匿名さん]

今朝から有コロの交差点が歩車分離になりましたね。待ち時間増えてもグッド。しかし小学生が通学中に堂々と信号無視する歩行者自転車のなんと多いことか。

[453: 匿名さん]

>>452
子供たちの為に学校に通報した方が良いでしょう。
そのうち事故が起こりますよ。
以前も有明ありましたが、子供が交通事故で亡くなるのは不幸なことです。

[454: 匿名さん]

街がどんどん良くなっていくのを見るのは良いね。

[455: 匿名]

ユニクロ物流だけはいらなかったけどね

[456: 匿名]

>>455
物流が街を悪くするという偏った意見の方がいますが、物流を含めて将来の街の発展性を考慮して検討された方が良いですよ。足元しか見れないと不動産の購入は必ず後悔しますよ。
不動産の場合は、失敗すると容易に其処からは脱出出来ません。この脱出出来るまでの期間が相当のストレスになりますよ。
最も此方は、普通のサラリーマンには、恐らく手が出無い価格になりますけどね。

[457: 匿名さん]

>>453

452に書かれているのは、小学生が通学している時に、小学生以外の人(大人とか)が、歩行者か自転車かを問わず、信号無視しているということを言ってるのだと思います。
子供たちに信号無視は危険だからしてはいけないよと、見本を示すべき大人がそんなことをしているのは残念ですよね。

[458: 匿名さん]

有明はトラックが多いよね。

[459: 匿名さん]

まあ、多いけどそもそも交通量自体大したことないというか。。。田舎の県道以下です。

[460: 匿名]

458
有明もトラックが多いよね。の間違い。
買えないとこうなる人多いよね。惨めですなあ〜。

[461: 有明住人]

> 物流が街を悪くするという偏った意見の方がいますが、物流を含めて将来の街の発展性

このあたり、物流施設が街の発展にどのように貢献するのか教えて下さい。
具体例などもあればお願いいたします。

[462: 匿名さん]

>>461
嫌味言うのはやめなさいｗ
もうできちゃったもんは仕方ない・・・

[463: 匿名]

>>461
買える人、あるいは買った人は物流その他は充分検討して購入してますよ。トラックは物流拠点に常時入庫している訳では有りません。また地域に雇用も生みますし、衣料品等は危険、不衛生な物では有りません。ましてガーデンシテイー予定地に隣接してそのような施設は有りませんよ。
トラックの危険性や排気ガス、交通事故のリスクより、土壌汚染を埋め戻しシレ〜と販売する業者の方が酷いでしょう。

[464: 匿名]

シテイータワー有明の住民の方は大喜びでしょうな。
投資とても実需としても大成功でしょうな。不動産購入はかくありたいですな。

[465: 匿名さん]

>>463
いや、ぶっちゃけ買える人も買った人も物流施設にはぶったまげたと思う・・・
話のすり替えに他ならないけど、○○よりはマシ、って言いたくなる気持ちも痛いほど理解できる

ただ話のもっていき方として、
「物流施設は嫌悪施設には違いない、ただ、ツインホテル等で眺望を塞がれるよりはマシだったかも・・・」
って言い方のほうがネガを寄せ付けないというか同調しやすいと思うｗ

もちろん直接ここには影響ないかもだけど、有明エリア全体としては・・・ね
もっと言えばここに限らず豊洲は妙なもん出てくるし、港南は食肉市場だし、芝浦は下水で晴海はゴミ処理場・・・
湾岸の地歴なんかどこも似たり寄ったりだからね、眺望開放感等でメリットが上回ればそれでいいんじゃない？

[466: 匿名さん]

>>465
いや、ぶっちゃけ買える人も買った人も物流施設にはぶったまげてないよ。
というか、買えない人の、・・・だと思う。って意見ってぶっちゃけ無意味。

とりあえず安い賃貸暮らしから脱出すれば、いろんな事が見えてくると思うよ。

[467: 匿名さん]

>>466
掲示板が全てとは言わないけど、流れみたら分かるでしょ・・・

コストコだ東建だ住不だっつって、一説にはそれらを含めた相応の企業が入札には応じたらしいけど、
文字通り桁違いの金額でダイワが掻っ攫ってったってのが現実だからね
その後もホテルだ賃貸だ分譲だって噂しつつも最終的には物流っていうね・・・
昨今の通販物流事情を考えると企業としては先見の明があったと思うけど、
住民にメリットがあるか？と言われるとデメリットしか思い浮かばない・・・

[468: 匿名さん]

シティタワーの人にとっては物流になって、
高層階の眺望が確保されたのはメリットじゃない？

[469: 匿名さん]

物流のところは位置が微妙だし正直どうでもいい。
やっぱりガーデンシティがインパクトあるなー

[470: 匿名さん]

五輪の自転車トラックとMTBの競技場が伊豆に決まりましたね。仮設ですが有明ベロドロームは幻に。選手も晴海の選手村に入らない。東京五輪に参加しているという気持ちになりにくかも。

[471: 匿名さん]

>>467
そりゃ有明に住んでない人や近隣地域住人はメリットなんも無いし面白くもないでしょう。
有明住人からしたらメリットは無いけどレインボーブリッジ眺望串刺しという超級のデメリットが回避されたってのが正しいと表現だと思うよ。
レインボーブリッジ眺望関係無いここにとっては商業施設の見込み客が減って若干マイナス程度かな。

[472: 匿名]

物流のせいでBACの場末感が決定的になりましたよね

あの辺りは有明の物流エリアとして中心部とは切り離して考えましょう

[473: 匿名さん]

>>472
ここは有明ガーデンシティのスレッドです。
貴方の個人的な恨みを書き込む場所では有りません。
大和ユニクロで既存マンションみんな眺望抜けて良かったねでいいじゃない。

[474: 匿名さん]

>>461
物流施設や出入する運転手さんたちが食事を取れる外食屋さんが出来ます。
安くて上手いはずです。
また、コンビニの売り上げも増えます。
大型物流施設が出来たら、その分定住者の増加を抑制出来るため、大災害があった際に混乱が減ります。

[475: 匿名さん]

458>
有明ポジの典型的な言い方ですなぁ。

[476: 匿名さん]

歩車分離信号は地域の要望から。そういえば以前署名しました。公園は信号みたいにすぐ（悲しい犠牲が絶対影響してると思う）にはいかないでしょうが気長に期待したい。有明住民は待つことに慣れてます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151215-00102828-suumoj-life

[477: 匿名さん]

物流倉庫が将来的にはマンションになる可能性も十分にあります。
実際に勝どきの月島倉庫は勝どき東になるし、
最近ではオリゾンの北西側の土地が譲渡され、
倉庫がマンションになる可能性が出てきました。

つまり倉庫って永久ではなくて、
発展する街の中の一時的な土地利用方法のひとつだと思います。

そういう意味ではシティタワーは永久眺望というわけではないのですが、
次々にマンションが建って、年々眺望が変わるより、倉庫になってくれた方が、
住んでる身からするとメリットではと思ってます。

高さのない豊洲市場のおかげで有明のシティビューは最高ですよ。

[478: 匿名さん]

BRT基本計画の資料によると将来有明の人口は豊洲の3倍近くになります。信じられませんが。実現するには現空き地にタワマンがたくさん建たないと追いつかないですよね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s103.pdf

[479: 匿名]

大和の物流のせいで潜在人口が数千人減ったわけです。

人口が増えないと街は発展しませんからね。有明にとってはマイナスだったと思いますよ。

物流擁護派の感覚がよくわかりません。

[480: 匿名さん]

478です。
豊洲じゃなくて資料の新豊洲エリアEの3倍でしたすいません。
有明F+G=400百人、豊洲E+I+J=518百人です。伸び具合はダントツですが。

[481: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>480
オリンピックの会場跡地が住宅になる想定だと思うので今よりは住民増えるでしょうね。

[482: ご近所さん]

>>481
体操競技場を常設に変更するみたいだから、当時の試算よりは少し減るかもね。

[483: 匿名さん]

当時の試算は嘘だったみたいですよ。
確か4万人とかですよね。

[484: 匿名さん]

>>479

> 物流擁護派の感覚がよくわかりません。

独身ですか？結婚と同じような感じかと。
住むと決めた以上はデメリットも擁護していかないと。
いつまでもネガティブに考えているようだと幸せじゃないですよね？
相手にネガティブ言い続ける人で幸せそうな人見たことないです。

[485: 匿名]

>>479
企業が来て商売してくれるのも有明のメリットになるでしょ。
夜間人口だけふえても街は発展しないよ。昼間人口も増えないとね。

しかし、有明にもうあそこしか土地がないならわかるんだが、現時点であそこピンポイントでタワマン建たなかったことにぶーたれてるのは変な私怨あるとしか思えないな(苦笑)

[487: 契約者]

なかよくやろうぜ

[488: 匿名さん]

>>483
情報ありがとうございます。嘘でしたか。すいませんガセネタ載せてしまって。資料や数値は無視してください。

[490: 匿名さん]

>>487
もう契約者が

[493: 匿名さん]

人口ばかり増えても東雲になってしまいます。
豊洲の強さは夜間人口の倍の昼間人口がいることです。
難しいかも知れないけど、上場企業の本社に侵出してもらいたいです。
有明アリーナはかなりプラスだと思います。

[494: 周辺住民さん]

数年後の湾岸の顔ですよ、有明は。

[495: ご近所さん]

有明はもう少しで無電柱化されるし、電柱とか耐えられない人には良い選択肢となると思います。良いといわれている街でも電柱は結構不徹底で残っているんだよなー。お金かかるしね。

[496: 匿名さん]

有明アリーナと共に有明海浜公園も楽しみです。
すごく大きな公園になるそうです。ガレリアやシティタワー は特に一気に環境変わりますね。

[497: 匿名さん]

勝手に予想大会。
オリンピック前完成の商業施設エリアは、
コンパクトIKEAや洗練されたセレクトショップ系。
蔦屋T-SITE見たいなラウンジ系。

どうでしょ。

[498: 匿名さん]

アフターコンベンション施設だろうし、飲食店が主なものになるのでは？

[499: ご近所さん]

蔦屋T-Siteはぜひ欲しいですよね。子供向けの台場やららぽと差別化したほうが集客できるだろうし。

[500: 匿名さん]

確かにららぽや台場系はもう必要ないですよね。どこかのデパートが入ると仰られてた方もおりましたが。どうなるでしょうか楽しみです。