有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[3453: 湾岸検討者の平均的知性]

>>3450 匿名さん

本当ですか？
ありがとうございます！
今から、湾岸の新築・中古、一族で買い占めますね。頑張ってローン組みます！

[3454: 湾岸検討者の平均的知性]

>>3451 匿名さん

>>3450 匿名さん

本当ですか？
情報ありがとうございます！
今から、湾岸の新築・中古、一族で買い占めますね。頑張ってローン組みます！

[3455: 匿名さん]

ディファ有明も無くなるね。
タワーマンションになるのか、何になるのか楽しみですね。

[3456: 匿名さん]

前回の交通政策審議会までは

「目標年次までに開業することが適当な路線」(A1)

「目標年次までに整備着手することが適当である路線」(A2)

「今後整備について検討すべき路線」(B)


と３段階に分けていたが、今回からは答申の表現内容で推薦度を表現している。たとえば羽田空港アクセス線は「事業化に向けて（中略）事業計画の検討の深度化を図るべき」としており、事業化を前提に「〜べき」という強い表現を使って、本格的な検討を求めている。一方、都心直結線は「事業性の見極めが行われることを期待」としており、事業化の是非に関する意見になっている。

つまり、「〜べき」付きの路線は「優先度」の高い路線として考えられ、「～を期待」付きは次回以降に結論を持越しとして表現している。

今回の答申に盛り込まれた大規模プロジェクトのうち、「〜べき」を用いた意見が付いている路線は少ない。「国際競争力の強化」８路線では、羽田空港アクセス線と新空港線（蒲蒲線）、東京8号線（有楽町線）分岐延伸部の3路線だけ。


臨海地下鉄は、


「都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」


となった。これは旧ランク分けでは最低のBランクに相当する。つまり、国にとっては羽田－都心のアクセス強化が最重要課題。ローカルの生活線などどうでもいいという感じだ。金が有り余る港区などと違って、財政に苦しむ江東区が地下鉄を誘致するには国の支援が不可欠。それが期待できないということは、地下鉄は出来ないということだ。

[3457: 匿名さん]

大丈夫か？
湾岸地下鉄は、トリプルA評価だよ。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

で、誰が作るの？
そのトリプルA評価をした委員さん？官僚？が作ってくれるの？

[3459: 匿名さん]

やっぱり、そういうのは建設会社かと。

[3460: 匿名さん]

トリプルA評価だし、決まれば早いかもね

坪単価は500万以上まで上がるかな。

[3461: 匿名さん]

嘘ばっか言ってんじゃねーよ。前回の交通政策審議会までは

「目標年次までに開業することが適当な路線」(A1)

「目標年次までに整備着手することが適当である路線」(A2)

「今後整備について検討すべき路線」(B)


と３段階に分けていたが、今回からは答申の表現内容で推薦度を表現している。たとえば羽田空港アクセス線は「事業化に向けて（中略）事業計画の検討の深度化を図るべき」としており、事業化を前提に「〜べき」という強い表現を使って、本格的な検討を求めている。一方、都心直結線は「事業性の見極めが行われることを期待」としており、事業化の是非に関する意見になっている。

つまり、「〜べき」付きの路線は「優先度」の高い路線として考えられ、「～を期待」付きは次回以降に結論を持越しとして表現している。

今回の答申に盛り込まれた大規模プロジェクトのうち、「〜べき」を用いた意見が付いている路線は少ない。「国際競争力の強化」８路線では、羽田空港アクセス線と新空港線（蒲蒲線）、東京8号線（有楽町線）分岐延伸部の3路線だけ。


臨海地下鉄は、


「都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」


となった。これは旧ランク分けでは最低のBランクに相当する。つまり、国にとっては羽田－都心のアクセス強化が最重要課題。ローカルの生活線などどうでもいいという感じだ。金が有り余る港区などと違って、財政に苦しむ江東区が地下鉄を誘致するには国の支援が不可欠。それが期待できないということは、地下鉄は出来ないということだ。

[3462: 匿名さん]

>>3457 匿名さん
それならきっと儲かる鉄道になりますね。あなたが銀行から借金して鉄道事業をやるといい。江東区を絡ませて三セクにしてもいいですね。

[3463: 匿名さん]

まあ、江東区としては永遠の悲願、豊住線が決まらないと
こちらの検討に入れない。

[3464: 匿名さん]

>>3463 匿名さん

江東区にやる気はない。かわいそうに地元行政からも見捨てられる有明

[3465: 匿名さん]

やる気もなにも、江東区に対する湾岸地下鉄の要望なんて
今の豊住線の状況から言って絶対無理。
空気読めよ！って感じでしょ。
中央区は、BRT計画が都にうって、目途がついたから、次の
地下鉄を言い出した訳だし。

[3466: 匿名さん]

トリプルA（じゃなくて全評価項目マークだけど）ってTX一体整備の場合でしょ。湾岸地下鉄（じゃなくて都心部・臨海地域地下鉄だけど）もTXの東京延伸も単独だと悲惨な評価なので6500億かける苦肉の合わせ技で載っけた。TXは東京まで延伸だと1400億で済むのにやれるわけがない。茨城方面は上野東京ラインで既にだいぶ便利になったしTXを無理に東京延伸する意義も無し。

[3467: 匿名さん]

でも、湾岸に集中投資が決まってしまったからねえ。
今ならあっさり湾岸地下鉄も決まるんじゃないかな。

[3468: 匿名さん]

大規模スポーツ施設ってだいたい不便なところにあるよね。この辺はそれでもまだましなほう。さらにＢＲＴまで整備してくれるのだからありがたいと思わないと。

[3469: 匿名さん]

集中投資？なにを根拠に？
知事の会見のどこを読めばそんなめでたい話になるの？
有明民は一度精神科にいったほうがいいね。

[3470: 匿名さん]

煽ってるの１人だから。有明民とひとくくりにしないで。その他の全有明民は地下鉄なんて出来ると思ってないから。

[3471: 匿名さん]

いや来るよ

[3472: 匿名さん]

地下鉄来ないと思ってる方は、鍛錬がたりません。

地下鉄くる、と10,000回唱えて下さい。

[3473: 匿名さん]

まずは、有明マンション敷地という敷地に

有明に地下鉄の恩恵を！

の幟で埋め尽くす。

それからだ。

[3474: 匿名さん]

有明住民で新宿の都庁までデモ行進も必要だな。話はそれからだ。

[3475: 匿名さん]

「将来が危ない街」 住宅ジャーナリスト榊淳司氏に聞いた
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/196465
>交通手段が『ゆりかもめ』しかない有明のタワーマンションは避けた方が無難です。『ゆりかもめ』は不動産業界では『バス便』扱い。

[3476: 匿名さん]

榊は批判ばかりして、原稿料の小銭を稼いでいるなんちゃって評論家。
取材しないで記事を書く、日刊ゲンダイ専属だよ。

[3477: 匿名さん]

まあ、そんなところだな。
江東区の湾岸エリアは便利な場所では
無く、10年後どうなってるかなんて
心配を装う評論してるけど、
心配しなきゃいけないのは、
己の住宅ジャーナリスト生命じゃないのかな。
たぶん10年後は消えてると思う。

[3478: 匿名さん]

りんかい線もあるのだが

[3479: 匿名さん]

>>3478

りんかい線だろうとゆりかもめだろうと良いんだけど、有明って区画が広大すぎるので
駅がカバーしている範囲が狭すぎて大部分は駅が無いのと一緒。

[3480: 匿名さん]

生活に関連するものが何もない街で許せるのはりんかい線の駅から5分以内だけだな。

[3481: 匿名さん]

>>3475 匿名さん
のらえもんもんさんの方が公平に湾岸を俯瞰したブログを書くので私はファンです。

[3482: 匿名さん]

>>3480 匿名さん
人生の＊＊＊みは何時も冒険をせずに全ての結果が判明してから、後出しじゃんけんで発言する癖が身に染み込んでるね。

[3483: 匿名さん]

>>3480
生活に関連するものとは

[3484: 匿名さん]

ゲンダイ（笑）

[3485: 匿名さん]

>>3483
自宅から楽に歩ける場所にないと生活に困るもの。

駅、スーパーマーケット、クリーニング店。毎日は必要ないがないと困るものはクリニック、歯医者、薬局。これ以外はネットで何とかなるが。

[3486: 匿名さん]

＞何時も冒険をせずに全ての結果が判明してから、後出しじゃんけんで発言する癖

冒険してリスクを取るのは勝算があると謀れるときだ

勝算も無しに冒険に出るのはギャンブルであり無謀という。

[3487: 匿名さん]

>>3485
ガーデンシティの中に出来るんじゃないかな？港区にはそれらがすべてマンション内
にある物件もあるが。

[3488: 匿名さん]

ガーデンシティができたら、ガーデンシティの中にあるか隣接するマンションは、他の街並みの利便性になると思いますよ。

[3489: 匿名さん]

>>3485
スーパーは文化堂があるけど。クリーニング店って徒歩圏にないとそんなに困る？駅5分以内なら許せる条件に駅って被ってないか。
有明は所謂街の体をまだ成してないからそれが我慢できない人は選択肢から外すべき。予定は未定だもの。

[3490: 匿名さん]

>>3489

クリーニング店は無いと困るだろ。わざわざ、クリーニング店に行くのに車を出さなきゃならない。
まあ、有明住んで車なかったらそもそも悲惨だけど。

[3491: 匿名さん]

有明も、坪４００万超えてくると、幼児教育とか盛んになるんだろうな。

https://newspicks.com/news/1965844

麻布広尾の界隈のプレスクールとか、アホみたいに高いけど、中国に比べると、かなり安い方なんだね…。

[3492: 匿名さん]

まあ、確かに、NYとかに帰っていった外国人の友人に聞くと、幼稚園で３００万〜４００万とか普通らしいからな。。。

日本はドンドン後れをとっていく。

[3493: 匿名さん]

>>3490
宅配で済まないかな。そもそも毎日必要かな。たまになら楽に歩ける範囲を逸脱してもいいような。
とにかく｢生活に関連するものが何もない街｣とまでは酷くないのでは。ただしそれが許せるのは安かったから。ここで煽ってるような価格なら完全無視。

[3494: 匿名さん]

>>3493

坪250～300前後までなら許せるかね。それ以上出すなら対岸の中古が買える。港区なら安泰だし、坪350も出すならわざわざ不便な場所を買う理由がなくなる。今、販売中の港区湾岸の新築でも坪350くらいだ。

[3495: 匿名さん]

>>3485 匿名さん
マーレの下に全部あるだろ。
スーパーは隣のスカイだけど。
ここのネガあまり有明知らないね。

[3496: 通りがかりさん]

>>3490 匿名さん
クリーニング屋あるよ。
車なくてもタクシーがあるよ。フジテレビ近いからタクシーがよく通る。
悲惨なのは車がない事ではなく、お金がないことじゃない？

[3497: 匿名さん]

>>3495
マーレはそうだけど、他のマンション住民はマーレまで行くの？有明スカイからでも近いようで
かなり距離があるけど。

[3498: 匿名さん]

>>3497
遠いところは宅配か車じゃないかな。クリーニング店が徒歩圏てことがマンションに重要って話あまり聞かないけど意外とジワジワ効いてくることなのかね。

[3499: マンション掲示板さん]

>>3497 匿名さん
スカイって隣だぞ？
徒歩1分も歩けない爺さんかい？

[3500: 匿名さん]

不思議なんだが、タワマンのコンシェルジュでクリーニングは出せるよね。
出せないならば、管理組合に提案して提携すればよいだけだよ。
車でクリーニングを出しに行くなんて面倒だから止めなさい。(笑)

[3501: 匿名さん]

何にもないところを歩くと同じ距離でも遠く感じる。もっとシェアサイクルポートだらけになれば便利にはなる。

[3502: ご近所さん]

ネガが貧乏人が多いぜ。車が生活に直結してる郊外民が口害してるぜ。こいつらの性格と思考回路は人的公害だぜ。
田舎人、妬みや、金欠、出世出来ない、人から好かれないが特色。クリスマスイブも暇でいいね。

[3503: 匿名さん]

>>3502
ご自分の口の悪さを棚に上げて、他人を人的公害とは呆れます。ご近所さんということは有明在住ですよね？苦々しく思ってる有明民も多いんじゃないでしょうか。

[3504: 匿名さん]

有明のマンションはコンシェルジュがいるから、そこでクリーニングできるよ。出来上がりは宅配ボックスに。

最近のタワーマンションだと、それが普通だと思うけどなあ。

[3505: ご近所さん]

>>3503
ちみ甘いね。目には目を歯に歯をが方針だぜ。
有明愛は共通してるかもな。応援してる民も沢山いるだすよ。

[3506: ご近所さん]

>>3504
ネガは分かっててからかってる暇人ずら。
小池婆さんと同じで金が無い貧乏人を集め出来ないことを塾やってる阿保ずらよ。利用され終わり。

[3507: 匿名さん]

じゃあ
森さんの方に頼んでくださいな〜〜

[3508: 匿名さん]

築地の再開発の時にでも新地下鉄が江東中央区に来たらいいなぁ〜〜

[3509: ご近所さん]

>>3507
小池婆さんに比べたら森爺さんが数倍しっかりしてるがな。森爺さんはコーツ会長との絆を確り築き退会経費の削減を実現している。小池婆さんいなくてもトータルコストは下げている。
小池婆さんは気遣いが下手。根回しが下手。こんな奴を大会関係者は大嫌いだぜ。結果は、コーツにあしらわれ会場設置は3連敗、大きな頭の黒い鼠は自身とまだ気付いてない。
東京オリンピックを成功させるには勝手な理屈でマスコミを扇動する小池婆さんを抑えること。それができるのが加賀百万石出身の森爺さんしかいない。
小池婆さんの次の勝手は準開催都市だとさ。寝耳に水のお代官知事は一斉に反発。大きな黒い鼠劇場の第2幕が始まったぜ。
ちみも気づきなさい。アーホには利用されたくないよね。安倍さんが小池婆さんを干したのは正体が分かってたからだぜ。

[3510: 匿名さん]

高級マンション以外だと、コンシェルジュ居ないから、分からないひとも多いのでは？

みんながタワーや高級マンションに住んでるわけじゃないので。

[3511: 匿名さん]

有明レガシーより、有明オリンピック記念公園の方が、名前的に良いと思うんだけど。

[3512: 匿名さん]

>>3509 ご近所さん

言葉は汚いが、内容は合っている。
もう少し丁寧な言葉遣いをすれば、説得力も増すと思う。

[3513: 匿名さん]

説得力皆無でしょう。
事実を積み上げるのが大事だよ。

[3514: 匿名さん]

ご近所さんは、ちゃんと新聞を読むべきだぞ。
変に先入観を持って小池氏を評価してるせいで、おかしな発言になっている。

＞森爺さんはコーツ会長との絆を確り築き退会経費の削減を実現している。

これも、おいおい、だ。
新国立競技場の舛添による見直しで、森は「たった3,000億円も出せないのか」とか
ほぞいていた。その１割で長年の待機児童問題が一発で解決する巨額だ。

[3515: 匿名さん]

まあ、小池発言で400万確定でしょうし、有明民大勝利で良いのでは？
次の争点は坪単価が450万超えるかどうかだよ。

[3516: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
小池発言は負けず嫌いで発しただけで、新たな中身は何もありません。
それに民間資金をあてにしているだけで、税金を投入するとは言ってません。

[3517: 匿名さん]

へ？新しい話ばかりでは？
有明をスポーツの集積地にすると言う話は新しかったし、面での投資で、有明の価値を上げると言ったのも新しい話。有明をオリンピックレガシーのエリアにすると言うのも新しいよね。

で、以前からあった話って何？

[3518: 匿名さん]

小池さんは有明に投資すると言ったよ。で、民間に売り飛ばして回収するってさ。

つまり、大量の税金を投入するけど、民間に売り払って回収するって事。
いきなり民間は出てこないよ。

[3519: 匿名さん]

資産価値を上げて売却するのが投資の基本だよ。

[3520: 匿名さん]

有明アリーナ以外で税金を投入するという話は出てないな。

[3521: 匿名さん]

有明って地方都市によくある「運動公公園」になるだけだよね。
不動産価格が上がるとは思えないよね。
やはり、商業施設やオフィス街にならないと魅力ないよ。

[3522: 匿名さん]

>>3521 匿名さん
とりあえず住友不動産がいくらで坪単価を出してくるかで概ねの有明の将来性が分かるよ。
安ければ安いなりの街に。高けりゃそれなりの街になるでしょう。一応旧財閥系企業だからそれなりに判断した価格に設定するだろうけどね。
おそらく既存有明住民にとっては朗報でしょう。所有マンションの資産価値は住友に引きずられ否が応でも上がっていくのでね。

[3523: 口コミ知りたいさん]

>>3521 匿名さん
ここ商業施設できるよね？

[3524: 匿名さん]

>>3522
中古の話はスレ違いね。

[3525: 匿名さん]

>>3524 匿名さん

>>3524 匿名さん
スレ違いではないでしょ。
既存有明住民からの一定の家族の買い替えは住友不動産も想定してるよ。
ガーデンシテイーの根付次第でこの買い替え層を掴めるかどうかも含めて、事前説明会や案内会で情報を集約して最終的に販売を決めるんだよ。
それが4月なんだよね。

[3526: 匿名さん]

>>3523 口コミ知りたいさん
スミフは財閥系不動産会社のなかでも商業施設開発は不得手な方ですけれど。

[3527: 匿名さん]

>>3525
なんだか原因と結果が混乱してる。

ここの値付けが周辺中古の価格に影響するって話なら、中古価格はあくまで結果だから、ここの検討には関係ないでしょ。

[3528: 匿名さん]

周辺の中古価格見て、それより少し高めに出す。坪単価270-300くらいだろう。

[3529: 匿名さん]

>>3528 匿名さん
中古より少し高めに出すと言うのは、スミフを見くびっているよ。
仕様も上げてくるだろうから、パークホーム豊洲ぐらいの３２０ぐらいで出してくるよ。
豊洲と比べて閉塞感のある立地だから、商業施設はかなり苦戦すると思う。

[3530: 匿名さん]

>>3528
それが適正価格と思うが、>>3529が言うようにスミフなので高めに出てきそう。それでも平均320とかになるとかなり苦戦して長引くんじゃなかろうか。

[3531: 匿名さん]

>>3527 匿名さん
不動産とは周辺の相場が上がれば当然それに連らて上がらざるを得ないんだよ。ちみはどうせ、検討者でもない単なるネガだろうが、悔しいだろうが住友不動産の価格発表を待ち今一度書き込みをしなさい。
の◯え◯ん。

[3532: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
さすがにスミフも有明で1500戸もその価格で出したら捌ききれないだろう。ただ、もし建設コスト高などで単価を上げざるを得ないのであれば、部屋を小さくしてグロスの帳尻合わせることはありえる。

[3533: 匿名さん]

>>3531 匿名さん

有明の成約相場まったく上がってないのだけど。

[3534: 匿名さん]

これで上がっているなら、元はいったいいくらだったというのか。

[3535: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
ガーデンシテイーの価格発表の後だよ。既存のマンションの上がるのは。
市場は乖離を縮めようと徐々に動いてくよ。見ててご覧。笑い。
のらえもんさんがあそこまで、有明民大勝利と言ってるから見ものですな。

[3536: 匿名さん]

>>3535
だから、ガーデンシティの価格が決まった後だったら、中古が上がろうが下がろうがガーデンシティには関係ないだろうが。
中古はスレ違いだって何度も言われてるだろ？いいかげんにしてくれよ。これ以上書いたら削除依頼出すぞ。

[3537: 匿名さん]

>>3535 匿名さん
分譲価格が高いマンションが分譲されると、それに引きづられて上がるなら、ガレリアグランデやオリゾンマーレもブリリアマーレやスカイタワーに引きづられて上がっているはずだが…

[3538: 匿名さん]

>>3536 匿名さん
ちみは何を顔を真っ赤にして怒ってるんだ。
有明の中古の変動は直接ガーデンシテイーの購入に影響して来るんだよ。
だからスレ違いではないって言ってるだろう。いい加減に理解して欲しいものですなあ〜。

[3539: 匿名さん]

>>3537 匿名さん
今回の有明アリーナの会場問題とそれに関する東京都知事の会見は有明地区全体の価値向上にそれだけインパクトを与えたと言う事。ましてオリンピックに関連しての発言だったから半ば世界に対して「有明を発展させます」と公言したも同然。よってガレリアもオリゾンも何れ価格の上方修正はされて来ますよ。

[3540: 匿名さん]

むしろ、ガーデンシティの（中古）価格が、周りにつられるように下がるのでは？

[3541: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

よし見ててやる！
そして、みんなで君を笑いものにしよう。

[3542: 有明民の平均的知性]

>>3539 匿名さん

本当ですか！
貴重な情報ありがとうございます。
親族一同限界まで借金して、今のうちにもう一戸、有明で購入して起きますね。

絶対上がるんですものね！
ルンルン。

[3543: 匿名さん]

>>3538
有明の中古は全然上がってないし、ガーデンシティの価格が決まった後は、検討者はその価格で買うかどうか考えるだけ。中古なんて眼中になし。

・・という理屈がなんで分からんかね？
とにかく新築スレにいちいち中古の話は不要だから。頼むからジャマしないでくれます？

[3544: 匿名さん]

>>3542 有明民の平均的知性さん
今時、親戚から金を借りるような人はいないよ。もしいてもサラ金から借金しまくり、にっちもさっちもいかないような屑位だよ。よってちみはマンション検討版でガーデンシテイーについて語るのには、ふさわしく無いなあ〜。

[3545: 匿名さん]

>>3543 匿名さん
同じタワーマンションの築浅中古価格とガーデンシティがかけ離れることは想定しにくいね。ドトールが坪350万で苦戦していることを考えても有明を同じ値段で出すことはないだろう。

[3546: 匿名さん]

別に有明に限りませんが、この国が順調にいくとは思えず、遅かれ早かれ、破綻でしょう…。その時、不動産を持ってる方がいいかもしれませんが。

http://www.americakabu.com/entry/平成29年度予算案%E3%80%82日本はどうなるのか%E3%80%82

年寄りのガンとかに無尽蔵に税金ツッコむの、どう考えてもおかしいでしょ。儲かるのは医者だけ。医療法は、医業は非営利の前提で作られているらしいですが、どう見ても、医者の金儲けの道具だよね？

[3547: 匿名さん]

有明はずっと安値放置だったよ。
だからこそ高騰も激しくなる。

[3548: 匿名さん]

あれあれ、いまさら安値主張ですか。

今が安値今が買い時を

叫び続けて10年。主張も年期が入ってるね。

[3549: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[3550: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。
来年には1.５倍になるかも。

[3551: 匿名さん]

反応早すぎ。
生活かかってる？

[3552: 匿名さん]

有明オリンピック記念公園も決まったしね。