有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[335: ご近所さん]

景気良い人も多いだろうし、坪１０００万円で最高にこったマンションにして欲しいですね。
特区の中核でもあるし１０００室ぐらいは、外人向けの仕様でも良いように思う。
あまり日本のサラリーマンを意識せず志高くいって欲しいと思っております。

[336: 匿名さん]

>>335
坪1000万円じゃ売れ残り続出でプロジェクト失敗になってしまいます。
高くても350ぐらいが妥当かと思います。
住友は街作りうまくないからな。

[337: 匿名さん]

オリンピック直前ってことは、きっと４００万超えだと思います。

[338: 匿名]

大丈夫だろ。売れ残りはないだろよ。某巨大マンションにお住いの、自称年収1億円のお偉いさんが買ってくれるでしょうよ。

[339: 匿名さん]

マンションは主に南東に面して建つ計画ですが、ここの上層階は、ひょっとして前方の埋め立て処分場が丸見えになるでしょうか？
有明の他のマンションは、前方をオフィスビルやホテルが塞いでくれていますが、ここの眺望はどうなるでしょう？

土表面が緑化してあるとは言え、毎日燃えないゴミ&焼却炉残留物の島を見ながらの暮らしというのは、気分的に無理なので。

もちろん気にする人は買うなと言われればそれまでですが。

[340: 匿名さん]

>>339
主にっていう意味がよくわからんが見えない向きにすればいいんじゃないかな。

[341: 匿名さん]

>>339
気にする人は買うな。

[342: 匿名さん]

好きなマンション買えばいいんだよ。
地元じゃないんだろうし、好きな場所選べる人なんでしょ？

[343: 匿名さん]

>>339
“ブリリア有明シティタワー３３Ｆからの眺め　ブログ”で検索した先の画像だとBAS33Fから丸見えですね。ここも高層なら見えるんじゃないですかね。見て不愉快になる景色とは思いませんが（というかむしろ綺麗）一度でも気にするとだめかもしれませんね。

[344: 匿名さん]

>>339
目を逸らしてゲートブリッジ見ればいいんじゃない？
あと有明は南東より北西方面の方が人気だから、南東はファミリー向きにワイドスパン、北西は細かく縦長にレイアウトされる例が多いよ。

[345: 匿名]

>>339
海の森、徐々に出来つつあるとテレビで放映されてましたよ。
マンションのベランダは海側だけじゃありませんよ。知らないですか。

[346: 匿名]

ゲートブリッジ側には真下に高速道路があり、他の有明マンションでも高速道路の音がかなり聞こえるので、騒音は覚悟しなければなりません。

[347: 匿名さん]

>>346
高速道路との距離はタワーズ台場と変わりませんね。
暴走族と改造車以外の音は聞こえませんが、防音対策はしっかり取られるのではないでしょうか。

[348: 匿名さん]

BASはBACが建ったせいで眺望が失われたからね。

[349: 匿名さん]

>>348
BAS販売の時にはBAC建つこと伝えてなかったっけな？

[350: 匿名]

>>348
嘘ばっか言わないよ。BACもBASの販売時だって、(周囲は何が建つか分かりませんがそれでも宜しいですか。)と営業の説明受けてるよ。建築時期が被ってるから、BACのせいだと言うのは変ですね。両方所有してるけど、両マンション共に高速の音殆ど聞こえませんね。静かなものですよ。
それにしてもゲートブリッジ凄く遠くにありますけどね。見え透いた嘘はやめたほうが良いよ。ネガってる暇あるなら貯蓄に励みなさい。

[351: 匿名さん]

たまにこの辺、湾岸道路北側歩道通るけど車の性能が良くなったのか首都高の防音壁のおかげなのかエンジン音や排気ガスはあまり気にならない。もちろんゾッキーや救急車両のサイレンは別。
ただ交通量は多いから風切り音が結構気になる。窓を閉めれば聞こえないと思う。テレビ視るときは窓閉めかな。モデルルームが同じ敷地内なら訪れた検討者はその足で確認しに行ったほうがいい。

[352: 匿名さん]

>>350
BASとBACの建築時期は被っていないですよ。

[353: マンション住民]

バス販売時、すでにバックの模型があったよ。

[354: 匿名]

>>352
BASの中古の1Lを私が買った時は3350万円でした。オリンピックが決まり300万円値上がり。今は、同じくらいの物件が3980万円程度で売りに出てるよ。ガーデンシテイーが出来る頃は4500万円まで値段上がるかな。

[355: 匿名さん]

>>354
自分もそうなんだけど、有明から有明って流れが多そうなので、供給が増えて逆に安くなるかも。
なので、ローン組めるかだけど暫く賃貸に出すことも考えてる。

[356: 匿名さん]

>>355
どういう意味です？
ガーデンシティ買って、今住んでる有明の物件は売らずに貸すってこと？？

[357: 匿名]

>>355
オリンピック決定時に約300上がりBACの竣工時に約300上がったけどそれ以降そんなに値上がりの傾向には無い。まあ満足してるからいいけど。

[358: 匿名さん]

>>356
そういう事です。
頑張って今のとこを全額返済して、どれだけの担保力になるか。
AGCは10%だけ払って、あとはローン？あと4年あるからもう少し貯まるかな。

[359: 匿名さん]

>>357
私は不動産にキャピタルゲインは考えてなく、
新築プレミアムの10%～20%はロスするものだと思っているので、
今より下がって買った時の価格になっても万々歳ですね。

[360: ご近所さん]

すでに、お祭りですね。ここ。

高くても買いたくなる物件期待してますよ。

[361: 匿名]

>>358
湾岸に、無借金でマンション所有2部屋してましてこれを売却、購入資金にしようと考えてるけど、その後も手元には纏まったお金も用意して置きたいと考えるとどうかな。購入物件がガーデンシテイーな訳だから、所有の売却は住不一本に任せる方が有利だし、便利でしょうね。

[362: 匿名]

窓も開けられないなんて考えらない。

[363: 匿名]

>>362
カプセルホテルじゃないので普通に窓開けられるけどね。どこかと勘違いしちゃったのね。

[364: 匿名さん]

>>361
無借金で2部屋。それは凄い。賃貸に出されてるのですか？
それだけ資産お持ちなら売らずにガーデンシティも買えそうですが、また無借金で買われるのですか？
売却を住不に任せるのはどうかと思いますが、面倒ならありかもですね。

[365: 匿名さん]

国展／有明駅脇のダイワロイネットホテルの工事が始まったぽい。ロイホできたらいいな～

[366: 匿名]

>>364
1部屋は賃貸にしてます。2部屋を売却するのには、購入予定物件の住不が面倒臭くなくて良いのではないかと妻と相談してます。定年はまだ先なので、借金は可能ですがした事がなく、小さい物はカードで買うことはたまにありますが、不動産は借金しなくても買えるのであるのならそうしたいですね。でもガーデンシテイーの高層階はとんでもなく高そうで難しいかもしれません。販売予定価格は、竣工の2年半位前には分かるんでしょうか。

[367: 匿名]

こんな高速道路に隣接している窓をふつうに開けられる人はたいしたもんだ・・・

[368: 匿名さん]

>>366
今住まれている部屋を売られるのであれば、一時的な部屋に移住しなくてはならないので、それを解消するために住不に相談するのはありかと思いますが、賃貸に出されている部屋は賃貸契約にもよりますが、前々から高値で出して長期間掛けて高く売却するのもありかもしれませんね。
是非有明住民には高層階を買っていただきたい。私は高層は無理そうなので中層80平米前後を狙ってます。
定年ってことはサラリーマンの方？高収入かもしれませんが倹約家なんですね。

[369: 匿名さん]

>>367
あなたの大好きな港区にあるタワーズ台場も同じ環境ですがどう思いますか？

[370: 匿名さん]

>>367
肺を鍛えようみたいな動機なんじゃないかな。

[371: 匿名さん]

>>367、370
自作自演やめませんか？

[372: 匿名]

>>368
戸建ては別にあり今はそちらに住んでます。良い部屋があれば手付金を支払い、ゆっくり売却して貰うつもりです。
会社員とも違いますが倹約家でもありません。どちらかというと博打打ちのような性格です。大方の投資は全てを経験しました。マンションは投資ではありません。時々夜景を楽しむためです。

[373: 匿名さん]

>>372
博打打ち。失礼しました。倹約家は私の方かもしれませんね。戸建羨ましい。
おそらく駅近とかどうでもいい方だと思いますので夜景を楽しむのであれば、BACの北西高層階がいいかと思いますが、ここは夜景以外にも隣接された複合施設に期待ができますね。
私はリーマンで痛い目に遭い、日経が底の時になけなしの金で投資して多少プラスに転じましたが、投資には才能がないと痛感し、今は本業の方に力を入れています。

[375: 匿名]

>>373
私もブラックマンデーで、大東建託に全財産を掛け、300円に大暴落して大火傷追いました。
安楽牧場の和牛の預託投資他、諸々手を出し現在に至ってます。
所有の1部屋は、BACの高層階です。友人が住んでいるので時々33階のラウンジに行きます。
今住んでいる戸建ての知り合いの地主さん、マーレに何人か部屋を所有していると言ってましたね。

[376: ご近所さん]

高速道路の騒音? 気になることあります??
パトカー等のサイレンは確かに聞こえますが、それはここでなくてもどこも同じでは??
このスレの方は実はあまり有明のことを知らない方なんでしょうか。
すごく不思議です。
それか防音対策の出来ていない部屋があるのかしら?

[377: 匿名さん]

>>375
ブラックマンデーですか。その頃は私はまだ投資のトも知らない学生でした。。。
BACの眺望はやっぱりいいですか？共有施設はマーレと比べてどうでしょうか？
有明はやっぱりセカンドとかで購入される方が多いんですね。

[378: 匿名]

ここの騒音はきついと思います。
高速側の有明マンションのベランダからかなり大きく聞こえます。飛行機の音も聞こえます。私は耐える事ができません。
騒音の為にいつも窓が開けらないなんてどうでしょうか？窓閉めてうるさくないなんて言っている人とは話合いになりません・・・

[379: 匿名さん]

>>374
ここはあなたの嫌いな江東区、しかも高速道路傍の物件なので他のスレへどうぞ。
内陸高級マンションでセレブな日々を！

[384: 匿名]

物流さえできなければ
よい街になったろうに

[385: 匿名さん]

>>384
これからの街なので過去形にするのはまだ早いですよ。

[386: 匿名さん]

物流の街にマンションが出来た順番なので仕方ない。ここは物流施設に隣接してないからあまり意識することはないのでは。
ここの住民用駐車場出入口ってどこですかね。湾岸道路でUターンする道の東西どちらかかな？

[387: 匿名]

ここはマンションエリアと商業エリアで区画が分かれて湾岸道路と並行して道路ができます。
その道路がマンション駐車場入口と商業エリア駐車場（一部）となる聞きました。

[388: 有明住人]

>>378
>飛行機の音も聞こえます。

偽住人ですね。

[389: 有明住民]

>>388
RWY34Rで離陸した飛行機の音は聞こえるよ。
特に大型機777や747はね。
787なんてのはエンジン音はあまり気にならない。
RWY22の着陸に関しては、ILSの場合は若干気になる。

[390: 匿名さん]

やっぱ高速はうるさいかな。だとすると、向きは北向きがいいってことか。

[391: 匿名さん]

>>387
情報ありがとうございます。互いの車が邪魔にならない構造を期待したいところ。歩道を横切ることになるのかな。でもペデストリアンデッキが出来れば駅に行く人はそちらを主に通るから大丈夫か。既存有明住民も少し時短になる？

[392: 匿名さん]

>>386
東西どちらからも入出できると思います。幅も15メートルあるので往復4車線でしょうか？

[393: 匿名さん]

>>392
テンションの上がる画像ありがとうございます。歩行者デッキ使えそうですね。自転車禁止にしてくれたらなお○。今のスロープのとこ下り爆走する自転車が多くて危なくてかなわん。

[394: 匿名さん]

私のオススメは北向きだね。

[395: ご近所さん]

深夜までレストラン・バーも開けるらしいし、飲み明かして、豊洲市場の千客万来新オペレーター施設で朝風呂入って〆の朝飯というのも乙かも。

[396: 匿名]

ここは商業エリアがどのようになるかが一番の課題です。それによってマンションの価値が左右されます。

[397: 匿名さん]

>>396
そうですね、間違っても豊洲ららぽやお台場のような中学生が集まるような商業施設にしないでもらいたい。
フードコートもなしで。東京ミッドタウンを例にして頑張ってもらいたい。
住不だとなんか心配。商業施設部分だけ三菱地所に丸投げできないものか。。。

[398: 匿名さん]

いやいや、ららぽーとみたいなのが一番良いな。
家族で楽しめる街にしてほしい。

[399: 購入検討中さん]

住友不動産の商業施設ってイメージ湧かないな。どんなのあるの？

[400: 匿名さん]

>>399
住商アーバン開発だけど晴海トリトン、テラスモール湘南。

[401: 匿名さん]

>>397
ノウハウも少ないだろうし台場や市場、豊洲に囲まれて大変だと思うよ
差別化もそうだけど、高級路線っつっても現状では客が付いてこれないでしょ
まあベイコート倶楽部みたいなのもあるから不可能ではないだろうけどさ
外国人特区的な位置付けで、高級エリアを造り上げたら大したもんだけど、
住不だけにあんま期待できないというか金町再開発クラスでも十分じゃない？
地場があっちだけに、東京初上陸の粉もん屋！ってのはあるかもｗ

[402: 匿名さん]

>>400
住商アーバン開発と住友不動産は全く別会社でしょ。タッグ組んだことあるのかな？
有名どこだと泉ガーデンとか？
下記のように商業施設は全く期待できないので、過大な期待はしない方が住むには丁度いいと思ってる。
http://shop.sumitomo-rd.co.jp/

[403: 匿名さん]

同じ系列だよ。住友系。全くの別会社では無い。
ドコモはNTTでは無いと言っても意味わからないでしょ？（笑）

あの辺りのノウハウ使えば良いのできそうだね。

[404: 匿名さん]

もう、イメージ図出てますよ。
のらえもんブログで確認してみたら？

[405: 匿名さん]

こんな辺鄙なところに普通の商業施設作っても
人、集まらないんじゃない？
オンリーワンの何かが欲しい。
いいアイデア浮かばないけど。

[406: 匿名さん]

>>403
住友系なのは分かるけど、住友商事の子会社でしょ？
タッグ組んでできた商業施設はどこ？

[407: 匿名さん]

もうイメージ図出てるよ。

[408: 匿名さん]

イメージ図からするとららぽとかアリオとかイオンモールとかゆめタウン系？でもホールが入るからトリトンかシーフォートスクエア系かな？アウトドアや釣りの店が入るといいなー

[409: 匿名さん]

ららぽが人気があるのは、あのロケーションもあるからだよ。
景色のイマイチの立地で商業をやっても苦戦するでしょう。
コンセプトを明確にし、ここにしかない魅力が出せるかが勝負だね。

[410: ご近所さん]

>>403
例えがおかしい。
ドコモとNTT東日本は違うでしょう？

[411: 匿名さん]

成功する絵姿が想像できない。

[412: 匿名さん]

結局トリトンとか泉ガーデンみたいな感じになるんじゃないの？
近場にあればまあ便利だけど、わざわざ行くほどでもないっていう・・・

[413: 匿名さん]

>>412
確かに。今まで今週末はトリトンいこっか？なんて会話をしたことがない。

[414: 匿名さん]

まぁ、街の格は上がるだろうけどね。
住民にとっては、ららぽーとみたいなやつの方が嬉しいんじゃない？

[415: 匿名さん]

イメージ図でてますよ〜〜。

http://wangantower.com/?p=10513”

[416: 匿名さん]

>>415
ここの延べ床面積には、駐車場が含まれていますね。
BC街区合わせて3000台。配棟計画では駐車場スペースもあるにはありますが、足りないでしよう。
ちなみにららぽーと豊洲は2200台。
ガーデンシティは、ホテルもあるし、アフターコンベンション機能をコンセプトの一つに挙げているので、大型バスの駐車しやすさを強みにしてくると思っていますが、そうすると実際の商業施設スペースはどのくらいになるんだろう。

[417: 匿名さん]

超大規模ですね。
近年稀に見る規模の開発ですが、どうなるんでしょうかね。

[418: 匿名さん]

オフィス無しとすると泉ガーデンやトリトンとも違う感じか。月極駐車場の復活も無さそう。ホテルはヴィラフォンテーヌだとしてハイグレードなのかスタンダードなのか。期待と不安が入り混じる状況がしばらくは続くでしょうね。

[419: 匿名さん]

まずは、オリンピックに向けて、巨大飲食スペースが必要です。だってこの辺食べる所が少ないんだもの。
有明に何万人もの試合観戦客が、押し寄せる訳だから、サクッと食事を済ませられる所が必要でしょう。
ゆっくりディナーは別の場所に行くから。

[420: 匿名さん]

>>419
2週間程度×2回のためだけなら競技場内や付近に仮設で済ますのがいいような。3日で50万人越えのコミケでもそこまでしてないし…と言うのは楽観的ですかね。むしろついで買い（土産とか家電とか）の客を狙うほうが。当然開催中は何かしら出店とかがこの敷地内に出来るとは思います。

[421: 匿名さん]

>>420
オリンピック後も、修学旅行客や団体客のお昼ご飯場所としてやっていけると思います。
もちろん、ここでお買い物もしてもらいます。
観光バス路駐問題の解決に一役買ってくれるといいな。
羽田近いし、高速近いし、銀座まで一本道ですし、有明の強味ですね。

[422: 匿名さん]

>>421
そんなのはお台場で済ませればいい。
地元民に意味ない商業施設なら住戸隣接させる意味ない。

[423: 匿名さん]

意味なく無いですよ。賑わうことは重要だよ

[424: 匿名さん]

森ビルが良かったなー

[425: 匿名さん]

>>422
中途半端な施設だと結局有明民もお台場行ったほうがマシ、ってことになりそう
規模や収益的にも地元民だけで支え切れるとも思えないし、
いずれにしても単独でも集客が見込めるような、
例えばキッザニアみたいな目玉は必要だろうね
それにしてもオフィス棟も見当たらないし、大丈夫なのかねぇ？

[426: 匿名さん]

子供向けじゃないでしょ。

MICE向けだと思うよ。つまり、ビックサイトに集まる人が、寄り付くような施設。

[427: 匿名さん]

有明民としては、どっちでもオッケーです。
賑やかな街並みができたら最高です。やっと綺麗になる。

[428: 匿名さん]

有明民としては、豊洲や台場にはない商業施設にしてもらいたい。

[429: 匿名さん]

3ー1ーC街区
明らかにやる気なさげじゃね？

H34着工とかなめてんのかな

[430: 匿名さん]

外国人富裕層を呼び込むためには、教育機関が不可欠。

ジョホールバルとまでは言わないまでも、官民挙げて、インター特区にすべき。

有明が生き残る、しかも日本 のためにもなる、素晴らしい道。

[431: 匿名さん]

私は、早期英語教育の必要はないと思うので、インターではなく、有明を教育特区にし、多様な教育を提供できる街にすべきと思う。また、そういった多様な教育を受けた子を正当に評価できる入学システムが必要。

モンテッソーリやシュタイナー、などというのは既に時代遅れで、世界は既にその先を行っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00000000-resemom-life

因みに、グーグル創立者やIT長者にモンテッソーリの教育を受けた者が多いのは、モンテッソーリ教育の力だけでなく、そういった新しい良いものをドンドン取り入れる親の柔軟性、先見の明にあるのではないかと個人的には思っています。

道を選び歩くのは子ども自身ですが、サポートするのは親ですからね。

フリースクールを承認する動きは、望ましい一歩ですね。

[432: ご近所さん]

住友の高級ブランドグランドヒルズとしてそのスペックで開発して欲しいね。グランドヒルズタワー有明か。

せめて上層５フロアをアパートメント内アパートメントとして、高規格とするとか。
赤坂の隈さん物件も平均坪１０００万円、坪２０００万円の物件に人気があったらしいし、値段より高規格の流れはきてると思いますね。

[433: 匿名さん]

シティタワーブランドで良いのでは？

[434: ご近所さん]

まあ現実はシティータワーになってしまううんですかね。なんかパース見てても思うのですが、住友さん特にシティータワーの物件って、オフィスっぽい固さがありますよね。ダイレクトウインドウというかカーテンウオールというか。ダイレクトウインドウは好きなんだけど、外観が固すぎる。ここら辺が商業施設としてどうかなーという懸念がありますよね。真面目にトリトンになってしまいそうな悪い予感が。というか、赤坂や幾袋の隈さんの物件見てて思うのは、ちょっとしたギミックで有機的な感じ出すのがうまいですよね。三井とかも個人的にはちょっとあざとくてきらいなんですが、ぽわーんとした柔らかさがうまいかな。随所に曲線とハードすぎない色味みたいな。大向うに受ける感じで。ディズニーっぽい、人畜無害感というか。豊洲のららぽも、まさにそう。

パースにあるコリドーの絵にもすでにバーンと巨大なガラス面が描写されていて、冷たさ満点。
うーん。西新宿の住友さんのオフィス併設の賃貸物件を思い出すな～。人感ゼロみたいな。
住友テイストといえばそれまでなんでしょうが、設計のハードさをカバーする、アートとか遊具とか、なんか今からでも工夫が欲しいところですね。