有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[2783: マンション検討中さん]

>>2767
それは違うと思うな。
だってその比較している街の国籍の人が買ってるわけではないので。
あと中国人の富裕層が買うのは日本は食も含め安全で土地が自己所有できるから。

金利が低すぎるのは確か。
ただ金利が上がればサラリーマンが7000万のマンションを買えなくなるね。
バブル時代は5000万くらいの家を買う人の年収は2000万くらいだったからね。
何故かと言うと金利が高くて総支払額が1億超えるから。

[2784: 匿名さん]

とにかく
新築マンション価格は下落スピードが加速してきた。
特に都区部がすごい。

[2785: 匿名さん]

既に流れは上昇に変わってしまったよ。
急激に下がった後の上がり方は凄まじいぞ。

株価が上がり、円安に振れている。次は不動産が上がる。

早くしないと買えなくなるぞ

[2786: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

平均だしこんなもんだろ？

[2787: 匿名さん]

築地市場の移転が目前に迫った今年8月、移転の延期が正式に決まり大きな話題となりました。豊洲の土壌汚染問題や、豊洲新市場の設計の不備など解決すべき問題は少なくないようです。
そこで今回、いま最も注目を集める「豊洲」と「築地」に存在するマンションの相場を調査。2015年の12月から現在まで、各年ごとのマンションの平均平米単価を、マンションマーケットのデータを用いて調べました。この2つのエリアはこれまでどのような価格変動があったのか、過去に遡って見てみましょう。

【再開発後の豊洲は相場が上昇、築地の平米単価との差を約10万円縮める】

グラフをみると、一見築地と豊洲が同じような価格の動きをしているように見えます。しかし、2015年12月の時点で豊洲の平均平米単価は49万5,231万円。一方の築地の平均平米単価は65万509円と、約15万円もの差があります。もともと人気のエリアの築地に比べ、豊洲は造船所の跡地が多くを占めていました。しかし、2001年に築地移転が決定したのと同時期に策定された、「豊洲1～3丁目地区まちづくり方針」を皮切りに、再開発が進んでいます。再開発に伴い、2004年頃から高層マンションの建設が進みます。その影響で2006年から2007年にかけ豊洲の相場が上昇し、築地の相場価格に大きく近づいていることがグラフからも読み取れます。2007年の時点で、築地の平均平米単価は62万4,299円に対し、豊洲は57万8,186円と約5万円の差にまで、価格を押し上げています。2007～2008年頃、マンションの価格が高騰したタイミングも重なり、しばらく価格の上昇が続きます。

【リーマンショックで相場が低迷するも、2013年からは上昇を続ける】

しかし2008年に起きたリーマンショックの影響により、2010年を境に価格が下落しています。2010年～2012年頃はリーマンショック後の不況により、市場全体で価格が下降した時期にあたり、2013年の平均平米単価は築地が62万5,420円、豊洲が53万9,720円と価格は大きく下がっています。しかし、2010年～2013年の価格の低迷期を超えてからは、築地と豊洲はどちらも上昇傾向にあります。記憶に新しい、2015年秋頃から顕著になった、マンションの価格高騰の波により、今年に入ってからも上昇傾向は続いています。

【まとめ】

現在、マンションの価格高騰の波は以前ほどの威力はありません。しかし、今後の豊洲と築地の相場価格を左右する可能性がある“親築地市場移転問題”。豊洲新市場だけでなく、東京ドーム五個分ともいわれる広大な敷地の築地市場跡地についても、高層マンションの建設やスタジアムの建設、カジノ用地まで、様々な再開発案が飛び交っています。また再開発という前向きな側面の一方で、今メディアで大きく取り上げられているのは豊洲の土壌汚染問題。風評被害で相場が下がるのでは？と一部では話題になっていますが、住まいに大きく関わることだけに、影響をうける可能性は決してゼロではありません。築地移転については現在、不明確な部分も多いですが、移転が実現すれば、築地も豊洲も大きく形相を変えることになるでしょう。築地と豊洲は、引き続き注目のエリアとなりそうです。

[2788: 匿名さん]

上がり始めるまでまだまだ時間はある

[2789: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

早くしないとって言うけど、
ここはまだ販売してないでしょ。

どこを買えばいいの？

[2790: 匿名さん]

つまり要約すると、

①2001年の再開発決定から豊洲の相場の上昇は始まった・・・その通りだと思う

②2007年のリーマンショックで落ち込んだ・・・豊洲に限らずその通りだと思う

③低迷期を超えてからは上昇傾向にある・・・豊洲に限らずその通りだと思う

④2015年秋頃から顕著になった、マンションの価格高騰の波により、今年に入って
　からも上昇傾向は続いている・・・豊洲に限らずその通りだと思う

（まとめ）
再開発という前向きな側面の一方で、豊洲の土壌汚染問題の風評被害で相場が下がるのでは？と話題になっている。住まいに大きく関わることだけに今後、影響をうける可能性は決してゼロではない


このデータの解説は以上のとおり。豊洲の相場は今後も上昇に向かうとは一言も書かれていない。

[2791: 匿名さん]

安いうちに買うのが不動産投資の基本だよ

[2792: 匿名さん]

＞再開発という前向きな側面の一方で、豊洲の土壌汚染問題の風評被害で相場が下がるのでは？と話題になっている。住まいに大きく関わることだけに今後、影響をうける可能性は決してゼロではない


そして、その結果を占う最近の月別データがこれ、というのが結論。

[2793: 匿名さん]

>>2789 匿名さん
販売始まってから買えば？

欲しいところを買った方が満足感高いぞ。

[2794: 匿名さん]

で、長期的な流れがこれな。

[2795: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

つまりこの物件を売るために、
無理な煽り行為を繰り返しているのね。

有明住民が、中古マンションを売るためかとも思ったけど、そうじゃないんだね。

さて、あなたは誰でしょう？

[2796: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は海外と比較すると激安なんだよ。

グローバル化が進めば、ほっといても高騰する。
でも、それはグローバル化が進むだけで、世界的に見たら適正価格に落ち着くだけだぞ。

[2797: 匿名さん]

>>2795 匿名さん
じゃあ中古でも買えば？

好きなマンション買う方が満足感高いぞ。

[2798: 匿名さん]

好きな時に好きなマンション買う方が満足感高いぞ。
今欲しいなら今買うしかなかろうに。

[2799: 匿名さん]

この物件を売るための無理な煽りを見て、
売主の関係者がやっていると、
勘違いする人も多いと思うから、
やめたほうがいいと思うよ。

売主の印象がすごく悪くなると思う。

[2800: 匿名さん]

ならねーよ（笑）

[2801: 匿名さん]

>>2800 匿名さん

なると思うよ。

[2802: 匿名さん]

のらえもん先生が、ここの予想価格を上方修正すると言ってたのが気になる。

割とマジで坪単価400万超えかもな。

[2803: 匿名さん]

>>2801 匿名さん
ならねーよ（笑）

[2804: 匿名さん]

不動産デベロッパーの印象なんて、良くなりようが無いだろ。そういう意味では何も変わらん。

[2805: 匿名さん]

>>2803 匿名さん

売主の関係者が無理な煽りを繰り返してるんじゃないかと勘ぐってる人はそれなりにいると思う。

[2806: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

なるほど 笑

[2807: 匿名さん]

>>2805 匿名さん
カワイイな。お前。

[2808: 匿名さん]

>>2802 匿名さん

300万超えたら、買う人はほとんどいないと思う。

[2809: 匿名さん]

300万程度で買わない奴は収入低い奴だろうし、良いんじゃないかな。エリート外国人が買うほうが、なんだかんだ言っても安心だよ。

[2810: 匿名さん]

坪単価400万超えしたら、普通のサラリーマンは買えないでしょうね。
相当エリート揃いになりそう。

[2811: 匿名さん]

僕が初めて不動産を買おうとした時にに素朴に驚いたのは、不動産って「買いたい」つって買えるものじゃないんだということです。
お店に並んでたり、チラシが入ってるものが「買えない」という体験は素朴に勉強になりました。

[2812: マンション検討中さん]

ほんと販売してから様子見ながら買うのがいいと思う。
ドトールも結局いまは売れてないわけだし、
徐々に上げていくというドトールで見せた住不スタイルは、
ここに確実にあてはまるわけではないし。
あの時は低金利、爆買い、相続対策の3点セットがあったけど、今はそんなにないしね。

入居の3年前に買うのって、
金利も、世の中もどうなるか分からない中で凄くリスクあるので、
自分はできるだけ、その空白期間を埋めたいと思ってる。

[2813: マンション検討中さん]

ウチはそれ程スペック高くないけど、350以下なら多分買いますよ。

[2814: 匿名さん]

そりゃ350万なら買うだろ。

[2815: 匿名さん]

相場と市況を考えれば、350万は高すぎでしょ。

[2816: 匿名]

270万なら買おうかな。

[2817: 匿名さん]

有明は250万だ。新築プレミア乗せて280万だ。坪350とか400なら対岸の港区が買えるから
わざわざ有明の荒野を買う必要はないと検討者は判断する。だから坪350はありえない。

[2818: 匿名さん]

250万に一票。

[2819: 匿名さん]

うーん、、その程度の収入の方は千葉や足立区に行ってもらいたいかも。

坪単価400万でも買える人だけ住んで欲しいです。

[2820: 匿名さん]

駅遠10年落ちの中古ですら250万くらいだろ。

買えないなら諦めて千葉に行けば良いのに。

[2821: 匿名さん]

＞坪単価400万でも買える人だけ住んで欲しいです

坪単価400万を買える人は有明は買わないよ　笑

[2822: 匿名さん]

＞駅遠10年落ちの中古ですら250万くらいだろ。


芝浦アイランドなんか10年落ちで坪350万だけどね。有明なら250万なら買うだろ。

[2823: 匿名さん]

良いマンションだったら400万でも買いますよー。

[2824: 匿名さん]

株価も上がり始めたし、円安になってきたので、次は不動産が上がり始める。


急激に下がった後なので、上がるのは凄まじい勢いになることが想像できる。

[2825: 匿名さん]

>>2824

急激に下がった後急激に上がっても元に戻るだけでは？

[2826: 匿名さん]

有明住民の叫びも虚しい。

住民
「なんで都心りんかい地下鉄計画で、有明北地区に地下鉄の駅の計画がねーんだよ！
都心部とのアクセスに困ってんだよ！」

江東区
「中央区が勝手に言ってるだけでそもそも江東区関係ねーし。そのうえ計画自体が
国に駄目だし食らってんだよ」

[2827: 匿名さん]

↑文章ちゃんと読んでるか？
結構前向きで良いんじゃない？

[2828: 匿名さん]

今の流れだと、湾岸地下鉄は決まってしまうんじゃないかな。
そうなったら、坪単価400万アッサリ超えそう。

[2829: 匿名さん]

いやいや、その解釈はおかしいでしょ。笑

地下鉄については、あくまで「注視してまいりたい」ですから！見るだけですから！残念！
江東区の構想はやっぱりBRTでしょ。BRTの計画も早く明確にしてほしいですけどね。

[2830: 匿名さん]

それは江東区ですよ。
検討始まってるのは中央区ですからね。

江東区が参加するのはまだまだ後なんじゃないかな。

[2831: 匿名さん]

今の勢いだと、湾岸地下鉄が結構早く決まるんじゃないかと思います。

都知事が面での開発を言及されましたからね。
湾岸地下鉄が決まったら、凄まじく高騰しますよ。

高騰区。なんつって（笑）

[2832: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は海外と比較すると激安なんだよ。

グローバル化が進めば、今の2倍や3倍になってもおかしくないし、近い将来そうなる。

都心と湾岸はエリートが住むエリアになり、庶民は郊外に追いやられるよ。

強烈な高騰が近いうちに始まる。

[2833: 匿名さん]

>>2832 匿名さん

こんな煽りに乗せられる情弱はいない。

[2834: 匿名さん]

そんな事言ってると、また買い逃すぞ。

株価くらい見てみろ（笑）

[2835: 匿名さん]

いつもの薄っぺらい煽りが始まった。毎回全くのワンパターン　笑

[2836: 匿名さん]

このスレは湾岸住人の買い煽りとネガだけで、まともな検討者は居ないという状況ですね～(笑)

[2837: 匿名さん]

>>2835 匿名さん

あなたにとって薄っぺらくても、湾岸検討者には響くんです。皆が皆、賢いと思わないで下さいね❤️

[2838: 匿名さん]

皆でスルー。

[2839: 匿名さん]

結局、坪400が妥当になりそうですね。

[2840: 匿名さん]

円安になると、建材も価格が上がりますから、その辺りも気になりますね。

コスト直結だもんなあ。

[2841: 匿名さん]

都知事が湾岸に大量投資することを明言してしまったからね。

そりゃ上がるだろうけど、いつから開発進むんだろうね。オリンピックに向けて？

[2842: 匿名さん]

坪270でしょうね
坪400が買える人は有明ではなく月島あたりを買うと思う
有明は都心に近くて思ったより安いが売りだよ

[2843: 匿名さん]

250が精一杯の場所。

[2844: 匿名さん]

>>2840 匿名さん
小池がやると言ったら、やれない事の方が多い。
たとえやれたとしても悪い結果ばかり。
あまり期待しない方がいい。

[2845: 匿名さん]

>>2841 匿名さん

まあ、何にせよ再開発狙いなら、都心の方が再開発多いですよ？

[2846: 匿名さん]

>>2843 匿名さん
250万しか払え無いのなら、収入上げるか、江戸川区とか板橋にするしかないんじゃない？

湾岸なら中古しか買えないよ。

[2847: 匿名さん]

>>2845 匿名さん
再開発期待の都心だと、坪単価800万コースでは？
40平米くらいしか買えないので、暮らしにくそう。

[2848: 匿名さん]

湾岸なら安いしね。
坪単価400万なら買える人も多いしな。

買えない奴は中古にしたら？今ならまだ激安だぞ。

[2849: 匿名さん]

激安で買えるのも今年度が最後になる。

円安で建材価格も高騰するし、何よりオリンピックや熊本の復興により建築費も高騰する。

円安の問題はそれだけでなく、外国人富裕層が、都心の有望な街を買いまくるんだよ。人気の街ほど高騰する。

[2850: 匿名さん]

税金を投入するのは簡単だからねえ。
小池さんは、税金を大量投入して開発を後押しするくらいなら出来るんじゃないかな。

コスト削減は苦手みたいだし。湾岸にとっては良い都知事だよ（笑）

[2851: 匿名さん]

煽り自体はいいんだけど同じフレーズの繰り返しは勘弁してほしいなあ

[2852: 匿名さん]

まあ、良いのでは？それが掲示板ですよ。

[2853: 匿名さん]

>>2852 匿名さん

よくないよ。うっとおしいだけ。

[2854: 匿名さん]

>>2842 匿名さん

坪400さんの脳内では月島より有明のほうが高いのか、はたまた月島は坪500が妥当とでもいうのか…

[2855: 匿名さん]

月島も安いところは安いよ。
マンションによるんじゃない？

[2856: 匿名さん]

まあ、スミフだし普通に400万超えてもおかしくないよ。

建材も建築人件費も高騰するのは確実だし、株価まで上がってきてるしね。

スミフなら400万超えでも驚かないよ。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

300万超えだと、買う人はほとんどいないでしょう。
価格が価値に見合わないから。

[2858: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

坪400超だと同じスミフのドトールやインペリアルガーデンよりも高くなりますね。

[2859: 匿名さん]

文京区のマンションより最果ての埋立地のほうが高くなるなんて妄想も甚だしい。
ちょっと自分たちに都合のいい話があると何万倍にも誇張してそれを連呼するのは埋立民の特徴。
千客万来が計画発表になったときもすごかったもんなあ（いまだに塩漬けだけど）。

[2860: 匿名さん]

2850は税金を大量投入して欲しいらしいが、そんな財源はないから江東区の都民税を一万倍に値上げして有明の開発に充てればいいんじゃないかな。

[2861: 匿名さん]

小池知事「有明」新設１６日表明　五輪バレー会場
https://www.daily.co.jp/general/2016/12/15/0009753874.shtml

[2862: 匿名さん]

税金を大量投入するのは江東区ではなく、東京都だよ。

[2863: 匿名さん]

300万以下だと、湾岸では中古しか買えないよ。
今からの湾岸は400万超えから。

住みたいなら、中古を今のうちに買うしかないのでは？

[2864: 匿名さん]

>>2863 匿名さん

じゃあ、買う人はほとんどいないね。

[2865: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
だから俺の部屋を坪300万で買えと？
それが目的で気が狂ったように坪400万になると毎日連呼してるんだな。
なんて卑しいやつなんだ。だから埋立民は民度が低いんだよ。

[2866: 匿名さん]

>>2865 匿名さん
他のエリアと違って有明はブリリアマーレの分譲当時から相場はまったく変わってない。

[2867: 匿名さん]

ブリリアマーレなんて、部屋によっては坪210だったな
坪400は儚い夢だ
もしかしたら、坪230で出たりして
スミフでそれはないか

あるか？w

[2868: 匿名さん]

安値期待しても無駄でしょ（笑）

ブリリアマーレの中古ですら250万から280万くらいだろ？
普通に考えたら400万超えあり得るぞ。
でも、安い部屋は280万くらいのもあるかもしれないから、そういうの狙ったら？

スミフに安値期待なんて素人くさい。

[2869: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？

みんなが買える価格になる必要なんて無いよ。

住民層は高い方が住みやすいしね。

[2870: 匿名さん]

湾岸地下鉄も決まっちゃうんだろうな。

[2871: 匿名さん]

こういうできもしない開発をチラつかせて価格を吊り上げるやり方は原野商法詐欺といいます。
有明にはバブル世代が住んでるので同じやり方で自分の部屋を高値で売り付けるつもりのようです。
なお、湾岸地下鉄なんて永遠に実現しませんよ。
田舎者だとこういう小学生並の幼稚な煽りにひっかかるのかなあ。

[2872: 匿名さん]

>>2871 匿名さん
そんな煽りには騙される奴はいないよ。

株価が上がり始めたのはみんな知ってる。
円安が建築費高騰に繋がるのも周知だ。

[2873: 匿名さん]

タワーマンションや、タワーオフィス、国際展示場が立ち並ぶエリアで、原野と言われても説得力さえ無いよ（笑）

原野と100回言えば、原野になるとでも？（笑）

そんなのに騙される奴はいない。

[2874: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は海外と比べたら激安なんだよ。
なんで外国人富裕層が買いまくってるか分かる？
住む？
日本で働いてるわけでも無いのに、まさか。（笑）

東京の不動産価格は安すぎるから、グローバル価格まで上がり続けるよ。
2倍や3倍になってもおかしくない。

[2875: 匿名さん]

高騰区（笑）

[2876: 匿名さん]

日本語も知らない中国人とは議論は無理だな。
原野商法詐欺で単語を検索してみろよ。

[2877: 匿名さん]

300超だと、買う人はほとんどいないでしょう。
価格が価値に見合ってないから。

[2878: 匿名さん]

僻地の高速道路脇のマンション。
不便だし、排気ガスが心配。

[2879: 匿名さん]

土地の価格はその国の経済力に連動します。
今の日本は極東の田舎だから価値がないってこと。
あんたの理屈だと、アディスアベバはロンドンより安いからアディスアベバも高騰しますよ、ってことになる。
国際経済の知識がない中卒が言いそうな屁理屈だな。

[2880: 匿名さん]

ここをみてると、有明民って経済の知識が皆無で、マンション営業の口車にまんまと騙されて、マンションしかない郊外を高値掴みさせられたということがよくわかるね。

[2881: 匿名さん]

>>2869 匿名さん
買える人だけ買えばいいって、東京にマンション買おうとする人で安い有明を買えない人はほとんどいない。

[2882: 匿名さん]

1500戸を坪300超とかの高値で売り出したら不良在庫抱えることになるだろうな。速やかに完売するなら坪240もありえるだろう。