有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[2703: 匿名さん]

ここはりんかい線を使って新宿・池袋方面に通勤する人が検討するケースが多いかと思いますが、そういう意味では、同じりんかい線の品川シーサイド物件とも競合しそうに思います。両方比較検討されてる方はいますか？

[2704: 匿名さん]

株価が上がり始めたら、不動産も上がるのは早いぞ。

[2705: マンション検討中さん]

>>2702
だから買わなくていいって。
誰もきみに買えなんて煽ってないよ。
買えないのかもしれなけど。
ここは高いよ、でも何年かすると下がるよ。って言えばいいかい？

[2706: マンション検討中さん]

>>2689
その申込みってメールか電話ですよね？
してるはずなのに何も連絡ないな。。。

[2707: マンション検討中さん]

モデルルームはドトールはもう現地でやることにして、
ここも同じニチレイビルでやるのかな？？
あそこ駐車場あんまりないしTOCでやってもらいたいけど。

[2708: 匿名さん]

>>2702 匿名さん

買い煽っている人は、湾岸の検討者なんかチョロいと思ってるんでしょ。実際、チョロいのかも。

[2709: マンション検討中さん]

湾岸の検討者なんてチョロイと思っている人はこんなとこに書き込みません。
あなたと同じレベルの人ですよ。

[2710: マンション検討中さん]

>>2703 匿名さん
おっしゃる様な状況で両方検討しています。
価格差が有れば決めやすいのですが、同じ様な価格帯になると立地をどう評価したらいいのか迷うところです。
有明は、今後発展の余地あり・広々している・車なしだと都心まで遠い
シーサイドは、発展の余地は少ない・囲まれ感がある・車なしでも有明より都心にアクセスしやすい・京急がつかえる（りんかい線、ゆりかもめより運賃が安くて使いやすい）
といったところでしょうか。

[2711: 匿名さん]

不動産の営業なんてのはチラシ1万枚巻いて1人成約とかのレベルだからね
ネットで坪400！ってやって、
「そうなんだ、今すぐ買わ（売ら）なきゃ！」って1人でも勘違いしてくれればそれでいいのｗ
無駄な努力？チラシ1万枚巻くよりマシだろｗ

[2712: 匿名さん]

有明の良さはタワマン住人しかいないという点ですね。
昔からいますといった大きい顔をする地権者の方もいない。
ただ価格は品川シーサイドの方が安そうですね、結局ここをどう考えるかでしょうか。

[2713: マンション検討中さん]

>>2711
何が言いたいのか分かりません。
もう少し文章は丁寧に分かりやすく。

[2714: マンション住民さん]

>>2712
過去の航空写真とか区画整理とかの地図を見ていると、昔からの地権者は沢山？いる。ただ、姿が見えないが声だけ聞こえる感じ。

[2715: ご近所さん]

>>2711 匿名さん

この地域を他にないオンリーワンの場所として気にいって住み替える人は、現状よりハイスペックの物件を希望する。だから、より高い物件を期待する。

ワッカルかな〰？わっかんねえだろうーな〰

[2716: 匿名さん]

>>2711 匿名さん

とても分かりやすい。
煽りの動機がよく分かりました。

[2717: マンション検討中さん]

ということは煽りの火消しも逆の効果があるってことだよね。
煽りも2711のような火消しも業者ってことでＯＫ？

[2718: 匿名さん]

>>2717 マンション検討中さん
火を消さなくても常識がある人なら豊洲や有明にはマンション買わない。特に交通機関もない有明には。江東区の埋め立て地を将来に期待できるとか考えて買っちゃう情弱は確かに一万人に一人くらいだろう。

[2719: マンション検討中さん]

あなた面白い。常識ある人は先ずこんなとこにネガな書き込みしないよ。笑

[2720: 匿名]

>>2712 匿名さん
タワマン住民しかいないから、作りかけのコンビニも壊される

[2721: 匿名さん]

まあ煽りレスはあっても乗せられて同意するレスは皆無だから。煽ってる人以外には誰にもわからないってことで。

[2722: マンション検討中さん]

ある程度裕福になるとお金より健康を重視するようになって、
防腐剤たっぷりのコンビニ弁当とか、パンとか、そういうの食べなくなるからね。
自分もアラサーくらいからコンビニ弁当食べてない。

コンビニって貧困層をより貧困にするらしいよ。特に若い子とかね。

[2723: 匿名さん]

有明の将来性は抜群だよ
50年東京の進化を見てきたワシが言うのだから間違いない

[2724: 匿名さん]

円安に振れ始めたら、不動産が上がるのはあっという間だぞ。

止まらない。上がり続ける。
急激に下がったから、上がるのも凄いぞ。

[2725: ご近所さん]

>>2724 匿名さん

大多数のサラリーマンと呼ばれる人が、殺人的な通勤地獄とともに人生を過ごす。

まさに今、蜘蛛の糸が切れようとしているのに、
なぜガマンできるんだ？
あんな屈辱感に。

名前だけの高級住宅になんの意味がある？
結局朝な夕なに、辱しめ。

[2726: 匿名さん]

要するに有明は商業やビジネスの拠点となる都市機能を集積する開発をするのではなく、
スポーツ競技場を集積する開発をやるわけだ。毎日のように通う街ではないから、
りんかい線とBRTで十分だというわけか。つまらん街になりそうだな。

[2727: 匿名さん]

違うよ。

既に特区に指定されている。
エリート外国人が集まる街になる。

[2728: 匿名さん]

エリート外国人が有明ガーデンシティーに集まって何するん？漫画アニメ好き外国人なら、既に世界中からコミケに集まってるけど　笑

[2729: 匿名さん]

↑大丈夫か？（笑）

戦略特区について少しは勉強したら？

[2730: 匿名さん]

そもそも戦略特区になったのって本当なん？
ネガは、それが知りたいんじゃ？

[2731: 匿名さん]

円安に振れたから、上がるのは確定してるしね。

[2732: 匿名さん]

これで地下鉄まで決まったら450万なんてアッサリ突破するんじゃない？

[2733: 匿名さん]

誰か「エリート外国人」を定義してくれない？
20文字以内。

[2734: 通りがかりさん]

このスレいつまで続くの？基本1000 までじゃ？

[2735: 匿名さん]

外資系企業が本社を構えるのは品川駅周辺。羽田、成田へのアクセスが良い新駅再開発エリアも人気になるだろう。有明にはオフィスさえ出来ない。

[2736: 匿名さん]

有明って、結構なオフィスタワーが何本も建ってるぞ。

[2737: 匿名さん]

>>2733 匿名さん
外国籍の高収入で優秀なビジネスパーソン。

[2738: 匿名さん]

有明は外資系企業が多い。日本で有名な企業だと、大塚家具やNTTぷららくらいかな。
豊洲は日本を代表する企業の本社も多い。

外資系企業の誘致には良いかもしれんね。

[2739: 匿名さん]

>>2737
すばらしい！

てことは、以下はエリート外国人じゃないってことですね。

・外国籍の低中収入で優秀なビジネスパーソン
・外国籍の高収入で低中能なビジネスパーソン

[2740: 匿名さん]

>>2738 匿名さん
有明にオフィスがある外資系企業ってどこ？

[2741: マンション検討中さん]

>>2735
オフィスと住む場所は違うってことでしょ。
あと海外のエリート＝外資系って思考が古いですね。
今や日系の企業でも海外のエリート雇う会社はいくらでもある。

海外のエリート＝欧米人って考えがあるからそうなるのかな？
アジアにだって東大生の能力以上で英語も堪能な人材は沢山いる。
というか日本が狙うべきはアジア圏のエリート。

[2742: 匿名さん]

>>2741 マンション検討中さん
海外のエリート雇う会社で有明にあるのはどこ？

[2743: 匿名さん]

本社は、これで確認できます。
豊洲のショボさを再確認するだけですが。

https://jobmap.jp/sp/pref/13

[2744: 匿名さん]

豊洲や有明にしか住めない程度のレベルだと、美食とか不要なのかもしれませんが。ぜんぜんないですね。

http://30min.jp/guide/242/map

[2745: 匿名さん]

こんなまとめサイトがあるのか。
やはり豊洲の本社はショボいな
日本を代表する企業が10にも満たないとは

[2746: 匿名]

豊洲のウリはオフィスと住宅のバランスなんだけど、理解してるかな？

[2747: 匿名さん]

>>2745 匿名さん
そりゃ、もともと豊洲や有明に縁があった会社以外はわざわざ豊洲に本社を構え無いからね。取引を考えても会社の体面は大事だよ。

[2748: 匿名さん]

>>2746 匿名さん
オフィスの隣に住宅があってもいいが、住宅の隣にオフィスがあるのは住宅の価値にプラスかマイナスかどうかな。

[2749: 匿名さん]

あんまり関係なさそう。

[2750: 匿名さん]

新築マンション価格
11月になって、さらに大幅下落。
特に都区部の下落幅が大きい。

[2751: 匿名さん]

都心と湾岸はエリート外国人が住む街になるよ。
庶民はみんな追い出される。

[2752: 匿名さん]

>>2750 匿名さん
もう流れは変わったよ。
激安で買えるのは今年度が最後になる。

待てば待つほど上がり続ける相場始まるよ。

[2753: 匿名さん]

>>2741
早くも中国人に売る気マンマンってことかｗ
まあ誰に売ろうが勝手なんだけどさ・・・

[2754: 匿名さん]

円安、株高になれば次は不動産が上がる。
不動産の基本だぞ。

急激に下がった後の上がり方は凄まじいぞ。

[2755: 匿名さん]

>>2752 匿名さん

残念ながら、流れが変わらずにさらに悪化してますよ。
そして、下落スピードがすごいことになってきた。

[2756: 匿名さん]

>>2753 匿名さん

国籍より大事なのは収入だよ。

衣食足りて礼節を知るって言葉知ってるだろ？

日本人だって低収入の人たちとは暮らせないぞ。トラブりまくる。

[2757: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

残念ながら流れは変わってしまった。
どんどん上がるぞ。待てば待つほどな。

[2758: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

そうやって、夏に一時的に株価が上昇したときも、煽りまくっていたけど。。
その結果が今の状態。

[2759: 匿名さん]

このまま上がり続けたら、400万超え確実じゃないかな。

[2760: 匿名さん]

不動産価格なんて、為替や株価を見てれば、ある程度予想つくようになる。

このままだと、空前の上がり方をしてしまうぞ。
急激に下がった後の上がり方は凄まじい。

[2761: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
見る限り逆なんだが…特に豊洲は。

[2762: 匿名さん]

残念ながら流れは変わってしまっている。
株価が上がり、円安に振れてきた。

急激な値下がりの後は、上がるのも凄まじいぞ。

[2763: 匿名さん]

>>2760 匿名さん

あなたが、そうやって必死に無理な煽りを繰り返す理由はなに？
そう思うなら、あなたが買えば、それで済む話じゃない。

[2764: 匿名さん]

こっちの資料だと上がってるんだよなあ。
どっちが正しいの？

[2765: マンション検討中さん]

>>2753
優秀な人材ってもはや日本や中国じゃないと思うよ。
ただ中国では自国の土地を自己所有できないので、
爆買いまではいかなくても、中国人が日本の土地を買い続けるのは止まらないと思うな。

[2766: 匿名さん]

ヒント 坪単価と、総額は違う。

どっちが求める価格なのかが大事だよ。

[2767: 匿名さん]

>>2765 マンション検討中さん
日本の不動産は安すぎるんだよ。

都心や湾岸はエリート外国人が住む街になる。
庶民は買えない価格まで上がるよ

[2768: 匿名さん]

日本の不動産というより、東京の不動産は海外と比較すると激安なの。

だから外国人に買われてしまう。外国人から見たら激安だもん。

[2769: 匿名さん]

>>2766 匿名さん

坪単価も総額も下がってる。

あなたが必死に無理な煽りを続ける理由はなに？

[2770: 匿名さん]

坪単価上がってますよ。

[2771: 匿名さん]

もう値 上がりは止まらない。

[2772: 匿名さん]

>>2770 匿名さん

大昔と比べればね。
1年前と比較すれば、下がってる。

あなたが必死に無理な煽りを続ける理由はなに？

[2773: 匿名さん]

>>2764
ヒント、年単位と月単位、10年スパンと1年スパン。
急速に下がり始めていることはこのグラフでは表示出来ない。
もちろん最近の傾向値見るのは後者。

[2774: 匿名さん]

結構マジで坪単価400万超えすると思ってるぞ。

株価や為替見てる？
次に上がるのは不動産。急激な流れが来てる。

[2775: 匿名さん]

出典が不明なデータ見せられてもなあ（笑）

[2776: 匿名さん]

坪単価が上がり続けてる。

[2777: 匿名さん]

急激に下がったら、急激に上がる。
反動は凄いぞ。

株価が上がり始めたら、次は不動産。

[2778: 匿名さん]

>>2777 匿名さん

かわいそうになってきた。

[2779: 匿名さん]

短期的な流れと、長期的な流れを意識するのは大事だよな。

不動産を数ヶ月単位で売買するか、5年単位で売買するかによる。

もちろん5年単位で売買するなら、長期的な流れを見るべき。

[2780: 匿名さん]

これな。長期的な流れ。坪単価。

[2781: 匿名さん]

上がり続ける街と、衰退する街。どっちが好み？

[2782: 匿名さん]

>>2780
上がっているとして豊洲の2016年9月の㎡単価が66万円付近を指していると思うけど、
坪単価にして218万円。有明のガレリア並みだぞ？ほんとに正しいんか？それ。
タワマンと低層が足されてるとしても、考えられん安さ。データおかしいだろ？
どこから持ってきた？その資料。リンク張ってみな？

[2783: マンション検討中さん]

>>2767
それは違うと思うな。
だってその比較している街の国籍の人が買ってるわけではないので。
あと中国人の富裕層が買うのは日本は食も含め安全で土地が自己所有できるから。

金利が低すぎるのは確か。
ただ金利が上がればサラリーマンが7000万のマンションを買えなくなるね。
バブル時代は5000万くらいの家を買う人の年収は2000万くらいだったからね。
何故かと言うと金利が高くて総支払額が1億超えるから。

[2784: 匿名さん]

とにかく
新築マンション価格は下落スピードが加速してきた。
特に都区部がすごい。

[2785: 匿名さん]

既に流れは上昇に変わってしまったよ。
急激に下がった後の上がり方は凄まじいぞ。

株価が上がり、円安に振れている。次は不動産が上がる。

早くしないと買えなくなるぞ

[2786: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

平均だしこんなもんだろ？

[2787: 匿名さん]

築地市場の移転が目前に迫った今年8月、移転の延期が正式に決まり大きな話題となりました。豊洲の土壌汚染問題や、豊洲新市場の設計の不備など解決すべき問題は少なくないようです。
そこで今回、いま最も注目を集める「豊洲」と「築地」に存在するマンションの相場を調査。2015年の12月から現在まで、各年ごとのマンションの平均平米単価を、マンションマーケットのデータを用いて調べました。この2つのエリアはこれまでどのような価格変動があったのか、過去に遡って見てみましょう。

【再開発後の豊洲は相場が上昇、築地の平米単価との差を約10万円縮める】

グラフをみると、一見築地と豊洲が同じような価格の動きをしているように見えます。しかし、2015年12月の時点で豊洲の平均平米単価は49万5,231万円。一方の築地の平均平米単価は65万509円と、約15万円もの差があります。もともと人気のエリアの築地に比べ、豊洲は造船所の跡地が多くを占めていました。しかし、2001年に築地移転が決定したのと同時期に策定された、「豊洲1～3丁目地区まちづくり方針」を皮切りに、再開発が進んでいます。再開発に伴い、2004年頃から高層マンションの建設が進みます。その影響で2006年から2007年にかけ豊洲の相場が上昇し、築地の相場価格に大きく近づいていることがグラフからも読み取れます。2007年の時点で、築地の平均平米単価は62万4,299円に対し、豊洲は57万8,186円と約5万円の差にまで、価格を押し上げています。2007～2008年頃、マンションの価格が高騰したタイミングも重なり、しばらく価格の上昇が続きます。

【リーマンショックで相場が低迷するも、2013年からは上昇を続ける】

しかし2008年に起きたリーマンショックの影響により、2010年を境に価格が下落しています。2010年～2012年頃はリーマンショック後の不況により、市場全体で価格が下降した時期にあたり、2013年の平均平米単価は築地が62万5,420円、豊洲が53万9,720円と価格は大きく下がっています。しかし、2010年～2013年の価格の低迷期を超えてからは、築地と豊洲はどちらも上昇傾向にあります。記憶に新しい、2015年秋頃から顕著になった、マンションの価格高騰の波により、今年に入ってからも上昇傾向は続いています。

【まとめ】

現在、マンションの価格高騰の波は以前ほどの威力はありません。しかし、今後の豊洲と築地の相場価格を左右する可能性がある“親築地市場移転問題”。豊洲新市場だけでなく、東京ドーム五個分ともいわれる広大な敷地の築地市場跡地についても、高層マンションの建設やスタジアムの建設、カジノ用地まで、様々な再開発案が飛び交っています。また再開発という前向きな側面の一方で、今メディアで大きく取り上げられているのは豊洲の土壌汚染問題。風評被害で相場が下がるのでは？と一部では話題になっていますが、住まいに大きく関わることだけに、影響をうける可能性は決してゼロではありません。築地移転については現在、不明確な部分も多いですが、移転が実現すれば、築地も豊洲も大きく形相を変えることになるでしょう。築地と豊洲は、引き続き注目のエリアとなりそうです。

[2788: 匿名さん]

上がり始めるまでまだまだ時間はある

[2789: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

早くしないとって言うけど、
ここはまだ販売してないでしょ。

どこを買えばいいの？

[2790: 匿名さん]

つまり要約すると、

①2001年の再開発決定から豊洲の相場の上昇は始まった・・・その通りだと思う

②2007年のリーマンショックで落ち込んだ・・・豊洲に限らずその通りだと思う

③低迷期を超えてからは上昇傾向にある・・・豊洲に限らずその通りだと思う

④2015年秋頃から顕著になった、マンションの価格高騰の波により、今年に入って
　からも上昇傾向は続いている・・・豊洲に限らずその通りだと思う

（まとめ）
再開発という前向きな側面の一方で、豊洲の土壌汚染問題の風評被害で相場が下がるのでは？と話題になっている。住まいに大きく関わることだけに今後、影響をうける可能性は決してゼロではない


このデータの解説は以上のとおり。豊洲の相場は今後も上昇に向かうとは一言も書かれていない。

[2791: 匿名さん]

安いうちに買うのが不動産投資の基本だよ

[2792: 匿名さん]

＞再開発という前向きな側面の一方で、豊洲の土壌汚染問題の風評被害で相場が下がるのでは？と話題になっている。住まいに大きく関わることだけに今後、影響をうける可能性は決してゼロではない


そして、その結果を占う最近の月別データがこれ、というのが結論。

[2793: 匿名さん]

>>2789 匿名さん
販売始まってから買えば？

欲しいところを買った方が満足感高いぞ。

[2794: 匿名さん]

で、長期的な流れがこれな。

[2795: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

つまりこの物件を売るために、
無理な煽り行為を繰り返しているのね。

有明住民が、中古マンションを売るためかとも思ったけど、そうじゃないんだね。

さて、あなたは誰でしょう？

[2796: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は海外と比較すると激安なんだよ。

グローバル化が進めば、ほっといても高騰する。
でも、それはグローバル化が進むだけで、世界的に見たら適正価格に落ち着くだけだぞ。

[2797: 匿名さん]

>>2795 匿名さん
じゃあ中古でも買えば？

好きなマンション買う方が満足感高いぞ。

[2798: 匿名さん]

好きな時に好きなマンション買う方が満足感高いぞ。
今欲しいなら今買うしかなかろうに。

[2799: 匿名さん]

この物件を売るための無理な煽りを見て、
売主の関係者がやっていると、
勘違いする人も多いと思うから、
やめたほうがいいと思うよ。

売主の印象がすごく悪くなると思う。

[2800: 匿名さん]

ならねーよ（笑）

[2801: 匿名さん]

>>2800 匿名さん

なると思うよ。

[2802: 匿名さん]

のらえもん先生が、ここの予想価格を上方修正すると言ってたのが気になる。

割とマジで坪単価400万超えかもな。