有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[245: 匿名さん]

>>242
そこが問題。あんまり高くなっちゃうと買えないから、相場下がってほしい。

[246: 匿名さん]

>>245
買える人だけ買えばいいんじゃない？
DTみたいに。
商業施設直結のマンションがそんなにお買い得でもね。

[247: 匿名さん]

>>243
羽田から国際展示場に来て、都心にいく流れは必要だし、
選手村跡地は、都が中心となって作るから駅は作りたいでしょ。

あと沿線近くには、勝どき東、豊海、築地の大規模開発が残されている。
新木場～銀座一丁目よりはよっぽど意味ある路線になると思うが。

[248: 匿名さん]

選手村跡地6000戸供給は決定事項。
到底BRTでは賄いきれない。だから、地下鉄の話しが具体的に提議されてるんですよ。
湾岸における公共交通機関は奇しくも脆弱であるのは事実。特に縦のラインがないのがイタイ。
だからこそ地下鉄を銀座から引き国際展示場に繋げる事が必要不可欠なんだよね。
つまり、ここのマンションの為とか民間デベの建築物の為に国や都が動くわけじゃないから…販売のタイミングとか関係ない。当然、インフラ整備されれば地価は上がるから高くなるのは当たり前。湾岸はアジア特区として、今までの不動産値動きとは異なる動きをするから今の市況が推移するなんてありえないので、竣工してきてるマンションが続々売れているのです。ここはスミフだから、多分もっと値上がりするでしょうね？
残念ながら、庶民のサラリーでは手が出せなく可能性大。買える人が集まるエリアになりつつあるのが現実ですね。

[249: 匿名さん]

今のうちに有明の中古仕込んでおいて、有明ガーデンシティに買い替えるのがお得だと思うよ。

値上がりするのは分かってるわけだし。

[253: 匿名さん]

>>244
現状で晴海、勝どきエリアの交通が不便である事、また同エリアは選手村跡地のマンション開発により、大幅に人口が増える事が確定している事。
新市場ができる事による導線が弱い事。
有明エリアが国際戦略特区に指定されているが、現状で銀座東京への導線が弱い事。
以上の事柄から地下鉄線が優先事項の高い案件として計画されています。

[254: 匿名さん]

>>242
>>けっきょくは出来て欲しいんですよね？
あのさー、有明民が欲しいーって騒いだところで、じゃー地下鉄計画しましょう、
なんてなるわけないじゃん！
ただでさえ投票率悪い有明を国や都が住民都合で優遇するわけないでしょ。
有明マンション連合が要望入れたとしても無理でしょ。
国や都が戦略的に必要、って判断したから計画が立てられてんの。
お子ちゃまじゃないんだからさ、もうちょっと理解力は高めようね。

[255: 匿名さん]

>>254
何をひとりで興奮してるのさ。満月近いから？
有明住民の希望では決まらない。
そんなの誰でも分かるよ。でも願うのは勝手だよね？
別にできないならそれでいいって。ここ安く買えるし。
で、あなたはここのスレで何がしたいの？
何か嫌なことでもあった？

[256: 匿名さん]

まあ、地下鉄検討されてる事は事実ですし、それ以上でもそれ以下でも無いでしょう。

次の報道を待ちましょうよ。

でも、不便なエリアが便利になるのだから、喜べば良いのでは？

[257: 匿名さん]

>>255
満月近いから？満月近いと人って興奮するの？
ちょっと言ってる意味がわからないですね。笑

まーとにかく、都や国の意思で計画されてるんだから、君が思っているよりも国際展示場から銀座間のルートは必要認定されてるってこと。

[258: 匿名さん]

>>249
今から中古買って、値上がりが見込めるならそれも良さそうですね。ガーデンシティの恩恵を受けるといえばオリゾンマーレとかでしょうか。中古の売り出し価格をざっと見てみると、だいたい坪単価220～260ぐらいが中心帯のようです。直近の成約事例もそんなに変わりませんね。築11年経っていること、新築販売当時は相場が安かったことを考えると、やや高めな気がします。すでにガーデンシティが織り込まれてるということでしょうか？それだとあんまりウマミはない感じでしょうか。

[259: 有明住人]

中央区の地下鉄の調査資料
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/HP_houk...

東京都の資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf
↑可能性についての資料

これをみると、中央区の地下鉄の追加の可能性はちょっと厳しい感じですが、
豊洲住吉間と、羽田からのアクセスの可能性は高いと見えるので、この地域にも何らかの影響がありそうです。
その結果、BRTでは追いつかずやっぱり地下鉄の導入、なんてのもあるかもしれませんね。

ちなみに最近勝どきは、「大江戸線、増発・ホーム増設へ」というニュースが有りましたね。

[260: 匿名さん]

>>259
東京都の資料ですが、現答申外では羽田アクセス線と中央区地下鉄新線だけがトリプルA評価ですよね？どちらも有力だと思いますけどね。

[264: 匿名さん]

豊洲の中古が坪400超えてきてますし、ガーデンシティの施主が住友だという事を考えれば、まぁまだまだ旨味が残っていると考えて良いでしょう。
早めに有明の中古を買われる事をお勧めします。

横浜の杭問題以降、必ず建築費は上がります。
問題発覚に備えて、利益も多めに取るでしょうから、物件価格が上がります。今のうちに中古買われるのが賢い買い方だと思われます。

[265: 匿名さん]

>>264
豊洲の坪400って平均じゃなくて一部の住戸でしょ？
しかも成約価格ではない。
急いでなくて売れたらラッキーという価格で出している人多いよ。

[266: 匿名さん]

ここの商業施設にどんな店が入るのか気になる。
豊洲やお台場のような若者が集まる低価格帯ではなくて、ミッドタウンのような感じにしてほしいな。

[267: 匿名さん]

>>264
今の相場はＧＣや五輪どころか、
予定は未定の交通網まで織り込んじゃってるから旨みないと思うけどｗ
もちろんここから買い上がるのも自由だけどさ

車持ちの独身貴族やＤＩＮＫＳ、セカンド層にはそこそこウケるかもだけど、
ファミリーにとっては二の足を踏む立地だし、
当初から言われてることだけど住み手を選ぶエリアだよね

[268: 匿名さん]

>>267
なんでファミリーにとっては二の足踏む土地なの？
商業施設が隣接してて小中学校も近くにあってしっかりしてれば問題ないのでは？
ファミリーが集まるディズニー、葛西臨海公園、お台場、キッザニアにも近いし。

[269: 匿名さん]

買うなら今のうちだと思うよ。
具体化すればするほど価値は上がるので、まだまだどうなるか分からんという今がお買い得に買えるチャンスではある。

[270: 匿名さん]

B街区のタイムズ、11月いっぱいまでなんだね。着工予定H29.4だけどだいぶ早めに退くんだな。月極めのひとどうすんだろ。

[271: 匿名さん]

例の杭事件があったから、今後はコストアップするだろうね。
もちろん、販売価格に載せてくる。

嫌な事だらけだね。

[272: 匿名さん]

>>270
あれってどこの月極の人？
有明はどこのタワマンも駐車場余ってるのでは？

[273: 匿名さん]

有明のマンションは駐車場少ないから、ほとんど余ってないよ。
うちのマンションはずっと足りてない。

[274: 匿名さん]

>>273
過剰設備になるよりその方が健全です。
余っていると、いつでも借りられるから無理に借りない。
足りないと手放したら借りにくいと思うから無駄に借りておく。

[275: 匿名さん]

>>273
どこのマンションですか？
うちのとこは余ってて複数台借りてる人も多くいますよ。
私も複数台借りてます。

[276: 匿名さん]

ん？オリゾン、ガレリアは万年不足で余ってないし、シティタワーも余りが無かったと思うよ。

オリゾンは逆に足りなさすぎて、いつも50台以上待ってる。
駐車場空きがあった方が、売るときには有利だよ。オリゾンガレリアは、それで諦める人が多いからさ。

[277: 匿名さん]

>>276
マーレは余ってますよ。
オリゾンガレリアは住戸に対して何割の駐車場なんですか？

[278: 匿名さん]

余ってるのはブリマレだけでしょ。
他は余ってなくて、売るときに苦労する。
結局ブリマレ買う事になる。

[279: 匿名]

取り敢えず、ガーデンシテイーの販売価格が確定する一期一次の販売までは、交通網はBRTだけで良いです。地下鉄等が具体的になれば、殆どのサラリーマンには手が出ない高値になる気がする。
具体的な購入希望者としての本音です。

[280: 匿名さん]

>>276
シティタワーは契約率50%以下だよ。
ただし、ハイルーフ専用は待ち。

[282: 匿名さん]

>>279
だったら経営者と外資系サラリーマンが集まればいいのでは？

[283: 匿名]

>>282
そうなりそうですね。
それと1部の高年収(3000万円程度)のキャッシュ購入のサラリーマンや「医者、弁護士、パイロット等」が集うガーデンシテイーのタワーマンションになりそうですね。笑。ローン数千万円の低層階購入じゃあ正直厳しいですね。

[284: 匿名さん]

>>283
3000万ではキャッシュ買いは難しいでしょうけど、そのくらいのクラスが中心になるでしょうね。
あとは今が天井とも言われている価格が今後どうなるか。
発売が待ち遠しいですね。

[285: 匿名]

>>284
上下の階層、収入の格差が激しすぎると住みにくいでしょうね。有明の既存のタワーマンションとは全く別格の値段になりそうですもんね。

[286: 匿名さん]

住不だけに値段に期待するのは時間の無駄でしょｗ
しかも住不にしては珍しい一体開発だからね、どんだけプレミアム乗っけてくることやら・・・
晴海ＤＴが坪350とも360とも言われてるけど、あれが一つの基準になると思うよ
坪400に寄せてきても別に驚かないｗ

だから今のうちに中古買っとけ、ってことではないから誤解の無いよう・・・
外人需要その他総動員で10年でも売り続けるだろうからね

[287: 匿名さん]

>>285
私はあまり格差は気にしないですね。
むしろ自分よりアッパー層が沢山いてくれた方が何かといい影響になりそうで。
類は友を呼ぶと言いますし。

価格はどのくらいでしょうか。
既存の有明タワマンと別格でも豊洲、晴海と比較してどうなるか？
同じ住不のドゥトゥール以下で抑えてくれれば嬉しいのですが。。。

[288: 匿名さん]

>>286
竣工をオリンピック前にしたあたり、住不にしては珍しく短期決戦を考えてるのでは？

80平米台の3LDKを狙ってますが、やっぱり億かな？
低層でもいいので、8000万台だと嬉しいが。

[289: 匿名]

>>287
あり得ません。中層以上は軒並み億越えでしょう。
周りにな〜んも無い、スカイズの中古でも、間違ってか営業の口車に乗せられてか分かりませんが、誰かが8500万以上で買った人がいるのは事実ですから。
推して知るべしでしょう。

[290: 匿名さん]

住友ですからねえ。
坪単価400超える可能性ありますな。
有明は割安なマンション多いですから、買うなら今の内かもなあ。

[291: 匿名]

>>287
類は友を呼ぶの使い方ちょっと間違ってませんか。

[292: 匿名]

>>286
時間の無駄って言うけど、もうここしかないでしょ。期待できそうな湾岸物件。時期外れるけど商業施設も何れ一体化するんでしょう。
近くの千客万来施設の再公募だって、怪しいもんでしょ。誰か入札状況知りませんか。

[293: 匿名さん]

>>289
そうですか。
一応予算は1億で中層階狙いです。
でも安いに越した事ないですからね。
あとは坪単価次第でサイズを小さくするしかないですね。

[294: 匿名さん]

>>291
自分を引き上げる方法のひとつとして、
自分より高いレベルの集団に入るという方法があります。
それによって自分も引き上げられる。

類は友を呼ぶ。
その類に交じって自分もその類になる。という事です。

[295: 匿名]

>>294
購入金額、収入では上と下では差がありすぎで、下から上に行くのに時間が足りませんか。年収3000万円・キャッシュ購入でも厳しいよ。と言ってる人がかつかつの購入者とお付き合いするとは思え無いのですが、如何でしょうか。
私は年収1500万円、最大8000万円までは現金で購入可能ですが、その程度じゃ無理だと言ってる人が上にいますものね。住みにくいんじゃないですかねー。

[296: 匿名さん]

>>295
年収1500万で現金8000万って凄いですね。
投資で増やしたのですか？

[297: 匿名さん]

>>294
「朱に交われば赤くなる」でしょ

[298: 匿名さん]

>>295
考え方のひとつなので気になさらず。
同じレベルの人といてもそのなかで突出した存在にはなりにくいと思っているだけです。
一応年収億の人のアドバイスです。
結果が出てるかどうかは別として。

[299: 匿名さん]

>>297
そうですね。笑

[300: 匿名]

>>296
株と金投資です。有明にも一部屋現金購入してます。
金は、年単位で見てれば株式よりは安定してます。プラチナは投資色が強く、また産出量も少ないので、上下動が大きいので手を出さ無い方が良いですね。
株式は優良株の長期保有が基本で、一攫千金を狙っての信用の売買はしません。

[301: 匿名]

普通マンション住民は、理事になるとか子供が同じ学校だとか、特別な理由がない限りお付き合いはありませんよね。
まして御主人は外で働いている方がほとんどでしょうから。
従って交わる事もステップアップの可能性も殆どありませんね。
だから表札も出さずに極力面倒な付き合いを避ける方が、大規模なマンションを好んで購入するんじゃないでしょうか。

[302: 匿名さん]

有明は結構マンション内や他のマンション間の交流多いですよ〜〜。

某巨大マンション内では、船のサークルなんかもありますし。
私もゴルフ仲間いますよ。

運動会も３回目。バーベキューやったりしてますよ。
面倒でなければ、ぜひ有明に住んだらご参加ください。
もちろん、面倒であれば参加しなければ良いだけですので。

[303: 匿名]

>>302
私は住んでないですけど、有明にもマンションを所有してます。本拠地は別にあるものですから、有明には時々伺う程度です。
色々な活動やサークルも知ってます。また釣りの大好きな方も知ってますよ。船も皆さんで、神奈川方面にお持ちなんですよね。
アブラボウズやクエがお好きな方もいらっしゃるんですよね。
ガーデンシテイーが販売されたら、私も購入して転居する予定です。
その節は宜しくお願い致します。

[304: 匿名さん]

清掃ボランティアがこれだけ集まるエリアも珍しいですしね。
意識高い住民層だと思います。

[305: 匿名]

>>302
Air.bnb撲滅の旗振り役として是非今まで以上のご活躍をお願い致します。
尚、色々な御活動は理解出来ますが1000戸以上のマンション共なりますと、住民の方も千差万別です。意思の統一は一歩間違うと強制に限りなく近い上から目線にもなりかね無いので、その点は十分な配慮と共にお気を付け下さい。余計な一言失礼致しました。

[306: 匿名さん]

>>301
私も極力面倒な付き合いはしたくなくて、
サークル活動とかあるのは知ってますが参加はしていません。
趣味は自分のペースでやりたい派なので。

ただ子供は少なからずいい影響は受けると思います。
学力も平均的に高いでしょうし、インター通ってる子も多いと思うので、
英語に触れ合う機会も増えるでしょうし。
恵比寿に有名な公立小学校あります？
友達も子供のためにその学区内に引っ越してましたし、そんな感じですね。

逆に二子玉川とか武蔵小杉とかはマンション自体はよくても地域全体で見ると、
決して家庭水準は高くはないですし、川崎とか特に不良も多く子供には微妙かなと思います。

[307: 匿名]

>>306
通わせる学校と子供の能力は違いますよ。
やる気と能力は家庭環境と両親の躾、子供のやる気を十分に引き出させてやる一定の法則があるんですよ。
地域や塾、学区等で判断するのは非常に危険な考えですね。
敢えて誰とは言いませんが、小学校から大学まで公立で、二人の子供を医者にさせた方を知ってます。無論、医者やパイロットや弁護士が特権階級だとは思っていませんが。

[308: 匿名]

>>306
つまり、有明はお金持ちが住む街で、ガーデンシテイーはそいう人達が住む所ですよと言いたいのですよね。
それでは、一部の事件、事象を捉えて、川崎は品が無い、低所得者の街ですよと、揶揄っている様な書き込みにしか受け止められませんが、如何でしょうか。

[309: 匿名さん]

親の年収すら子供の学力に比例するとデータが証明してますよ。

[310: 匿名さん]

>>308
それは言い過ぎですよ（笑）
大げさな。

[311: 匿名さん]

住友不動産なので富裕層狙いになると思われますし。
まあ、いろいろ複合的なところはあると思います。

[312: 匿名さん]

>>307
>通わせる学校と子供の能力は違いますよ。
そうですかね、私はそうは思いません。

>小学校から大学まで公立で、2人の子供を医者にさせた方を知ってます。
このコメントが物語っているように、ずっと公立で医者になるって稀なケースなんですよ。

私はそこそこ有名な私立中高に通ってましたが、
塾も行かずに国立の医大に現役で受かる人がクラスに何人もいました。東大もたくさん。
そんな環境にいたものですから、高3の夏まで勉強なんてしませんでしたがそこそこの大学に行けたわけです。
きっと郊外で東大合格者なんて出したこともないような学校に行っていたら、現役でも三流大学だったことでしょう。

別に、医者や弁護士にならなくてもいいんですよ。
そこそこの知識と、友達同士で自然に道徳心学んでくれれば。

教育に関しては個々で考え方があると思うので討議しても結論出ませんが、
自分は子供教育には惜しみなく投資するつもりでいます。

[313: 匿名]

>>310
最後の2行の部分を熟読後、ご意見を頂けますか。

[314: 匿名さん]

大袈裟だと思いますよ。

[315: 匿名]

>>312
能力と本人の努力とやる気がなければいくら惜しみ無く投資しても無駄という事ですね。笑。
お金で素質は買えません。笑。

[316: 匿名さん]

お金持ちエリアに変わっていく過渡期が見られる貴重な時期ですよ。

[317: 匿名]

>>314
大袈裟と言い切れる神経がもう、完全にいかれてますね。

[318: 匿名さん]

まあまあ。いかれてるなんて発言自体が。。。、まあ、あまり、お外では妙な発言なされない方が宜しいかと。

[319: 匿名さん]

>>315
では能力と本人の努力とやる気があったとして、
それでも環境に因らないとでも？

そういうこと言う人に限って、子供の時の生活水準高かったりしませんか？

[320: 匿名さん]

>>317
何でそんなに荒れてるの？

[321: 匿名]

>>318
では特定の地域を名指しで卑下する発言も控えるべきでしょう。
有明の某巨大マンションの一部のお金持ちの住民だけが見ている訳ではないでしょうから。

[322: 匿名さん]

>>321
武蔵小杉の方？
捉え方によっては、あなたも有明という特定の地域を名指しで卑下してますよ。
あなたのような人はネットでやり取りしない方がいいですよ。
マンコミはスレによっては地域同士で卑下合戦してますよ。
それがネットの世界です。諦めてください。

[323: 匿名さん]

いろんな発言があっても良いじゃないですか。
それくらい度量あっても良いでしょう。そういう世の中ですから。

相手にも自分と同じ考え方を強制したいのであれば、強制できるくらいの力をお持ちになる以外にないのでは？
掲示板で罵っても言い合いになるだけで無駄な時間でしょう。

[324: 匿名さん]

有明は意識高い系の住民が多いですよ。
ブリリア兄弟の住民層とかは本当にいいし。

[325: 匿名さん]

ガーデンシティ、個人的には、狭い部屋を作らないで欲しいな。

全戸１０0平米以上、平均１５０平米位が希望だけど、流石に難しい気がするので、せめて、単身orDINKSを想定した、８０平米〜とか。

ほんと、８０平米とかに家族四人で住む、みたいな貧 しい生活様式を定着させないで欲しいよ。

[327: 匿名さん]

>>325

独身・DINKSを想定してるならそんなに大部屋にはならないでしょう。
あの敷地に2000戸ですから40、50の1LDKタイプも多くあるでしょうね。

日本の一番の問題は少子化なのですから、
ファミリーと外国人向けにつくってほしいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

今月から事前工事が始まるようだ。だからタイムズも今月いっぱいで閉めるのか。工事車両の出入り口が北側なら通学路に面する。そしたらしばらくは向かい側の歩道を通学路にしたほうがいいね。

[329: 匿名さん]

事前工事とは？？

[330: 匿名さん]

杭などの調査

[331: 匿名]

前スレ見たけど、こちらの敷地は某巨大マンションの一部住民の為に、別館を立てるんですか。

[332: 匿名さん]

>>331
別館？

[335: ご近所さん]

景気良い人も多いだろうし、坪１０００万円で最高にこったマンションにして欲しいですね。
特区の中核でもあるし１０００室ぐらいは、外人向けの仕様でも良いように思う。
あまり日本のサラリーマンを意識せず志高くいって欲しいと思っております。

[336: 匿名さん]

>>335
坪1000万円じゃ売れ残り続出でプロジェクト失敗になってしまいます。
高くても350ぐらいが妥当かと思います。
住友は街作りうまくないからな。

[337: 匿名さん]

オリンピック直前ってことは、きっと４００万超えだと思います。

[338: 匿名]

大丈夫だろ。売れ残りはないだろよ。某巨大マンションにお住いの、自称年収1億円のお偉いさんが買ってくれるでしょうよ。

[339: 匿名さん]

マンションは主に南東に面して建つ計画ですが、ここの上層階は、ひょっとして前方の埋め立て処分場が丸見えになるでしょうか？
有明の他のマンションは、前方をオフィスビルやホテルが塞いでくれていますが、ここの眺望はどうなるでしょう？

土表面が緑化してあるとは言え、毎日燃えないゴミ&焼却炉残留物の島を見ながらの暮らしというのは、気分的に無理なので。

もちろん気にする人は買うなと言われればそれまでですが。

[340: 匿名さん]

>>339
主にっていう意味がよくわからんが見えない向きにすればいいんじゃないかな。

[341: 匿名さん]

>>339
気にする人は買うな。

[342: 匿名さん]

好きなマンション買えばいいんだよ。
地元じゃないんだろうし、好きな場所選べる人なんでしょ？

[343: 匿名さん]

>>339
“ブリリア有明シティタワー３３Ｆからの眺め　ブログ”で検索した先の画像だとBAS33Fから丸見えですね。ここも高層なら見えるんじゃないですかね。見て不愉快になる景色とは思いませんが（というかむしろ綺麗）一度でも気にするとだめかもしれませんね。

[344: 匿名さん]

>>339
目を逸らしてゲートブリッジ見ればいいんじゃない？
あと有明は南東より北西方面の方が人気だから、南東はファミリー向きにワイドスパン、北西は細かく縦長にレイアウトされる例が多いよ。