有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1877: 匿名さん]

戸建てエリアのIKEAは戸建て向けの商品構成になってるだろうが、マンションの多い地域に作るならマンション向けの商品提案をしてくるよ。
実際、立川のIKEAは独り暮らし向けの1Kのコーディネート展示を置いたりしてる。
なにがなんでも有明に安い店に来てほしくないようだが無理なんだって

[1878: 匿名さん]

有明で坪400？笑止ですな。
そんな勘違い価格で買ってくれる田舎者がたくさんいるといいね

[1879: 匿名さん]

>>1866
矛盾しすぎだろｗ

失敗して損するのは住不なんだから採算取れなきゃどうしようもないｗ
住民や検討者の思い通りになる訳がないし、
現実的なところに落ち着くと思うよ

もちろんありきたりなモール造っても集客に苦戦するのは目に見えてるし、
どう差別化するかが住不の腕の見せどころだね

[1880: 周辺住民さん]

高級路線　→　誰がこんなところまで買いに来るか。
大衆路線　→　一戸建てファミリー向けで、マンション住民の需要に合っていない。

[1881: マンション検討中さん]

>>1875
君みたいに電車メインの人だとわざわざになるのだけど、
お金持ちはみんな車持ちで休日は車移動だから、駐車場しっかりしてれば、
お店次第で普通に来るようになるよ。

逆に高級路線にしない方が近場に競合が多くて経営的には大変かも。

[1882: 匿名さん]

>>1880
そしてこの物件はDWですらない、大井町はDWなのにね。

誰向けの物件なんだろう、環境は悪くファミリーには向かないし。
間取りの狭さ海外の富裕層向けという訳でもない。

全ては価格次第か、あまりKYな価格で出すと誰からもそっぽ向かれそう

[1883: マンション検討中さん]

>>1879
住民や検討者の思い通りにならなくて、
買えもしない、湾岸なんて行くかと言っているネガの思い通りになっちゃうの？笑
凄いマーケティングだね。

[1884: 匿名さん]

ここで必死に高級路線にしたがってるのはうっかり有明マンションを買っちゃった既住民かな？

[1885: 匿名さん]

ここで必死に高級路線を否定しているのはどうやっても有明マンションを買えない田舎者かな？

[1886: マンション検討中さん]

うっかりって、不注意とかぼうっとしていてって事なんだけど、
本来不動産のような高額商品を買う時は誰もが真剣になるものだけど、
うっかり有明買った人というのは、高額と思えず買ったお金持ちと思われる。
そんなスペシャルな人は確かに高級路線を求めるよな。
1884の意見、納得です！

[1887: 通りがかりさん]

有明って期待されながら結果を出せずトレードされてしまった元巨人の後藤みたいだな。新天地でのご活躍をお祈りいたします。湾岸唯一の値下がりマンションエリア頑張れ。

[1888: 匿名さん]

お店はひとつじゃないんだから、高級路線も大衆路線も、両方入ればいいんじゃない？

IKEAの出店はたしかに微妙な気がするけど、コストコやホームセンター、家電量販店なんかはじゅうぶん需要が見込めるんじゃなかろうか。都心の近くにあったら便利だよね。

[1889: 匿名さん]

例えば九兵衛や次郎が来る訳ないよね、誰も行かないでしょｗ
回転寿司がお似合いとまでは言わないけど、そのほうが利用頻度は高いと思う
だからと言ってスシローじゃあ芸がないし有明民には合わない
回るにしても根室花まるみたいな、ちょっと気の利いた店を引っ張ってきてくれると嬉しいよね

スーパーも然りでイオンも近くにあれば凄く便利だけど、
生鮮食品なんかは喰えたもんじゃない・・・
アオキみたいな、これまたちょっと気の利いたスーパーだと既存住民の動線も変わると思うけど、
まいばすけっとだったらネットスーパーでいいや、みたいなさ

有明というか湾岸民の生活レベルってこんなもんじゃない？
バカにしてる訳じゃなくて星付きは手が出ないけど、ファミレスじゃあちょっと・・・っていう
手が出ないっていうと怒られるかなｗ「コスパ悪い」とか言いそうｗ

[1890: 匿名さん]

逆に君のレベルを知りたい。年収はいかほど？
寿司屋の高級が九兵衛とか次郎とかミーハーすぎる。
九兵衛なんて金出せば自宅に来るよ。

[1891: 匿名さん]

>>1889
九兵衛や次郎がある住宅街がほかあるの？
例えがオーバーなんだよ。

事情が詳しいから、豊洲か東雲あたりの人間かな。
まぁ年収数千万ではそこまで贅沢はできないよ。

[1892: 匿名さん]

>>1890
湾岸検討してんだから湾岸の平均ぐらいだよｗ
単独か世帯かは内緒ｗ

[1893: 匿名さん]

平均ってどのくらいなの？
w要らない。

[1894: 検討板ユーザーさん]

世帯収入10百万＋－2百万位のレベルが主でしょう。

[1895: 匿名さん]

>>1893
5000万っつっても500万っつっても信用しないだろ？何で知りたがるの？
それとも世帯1000万です、カツカツですって言ったら安心するの？

ここのボリュームゾーンが6000～8000万と仮定して、
頭金入れてローン組めるぐらいだよｗ

[1896: 通りがかりさん]

>>1890 匿名さん
なんだコイツ。
えらそうなこと言ってるけど、「九兵衛」だって。笑。
あ、釣りか。

[1897: 匿名]

まぁでも言ってることは間違ってないんじゃないかな。湾岸住民の最大公約数の生活レベルを想定すれば、超高級でもない、といって大衆レベルでもない、ちょっと気の利いた店というのはかなり現実的な線だと思う。

[1898: 匿名さん]

>>1896
あんたの方が偉そうだ。
それに九兵衛の言いだしっぺは私ではない。
あんな名前だけのとこ行かない。

[1899: 匿名さん]

>>1895
いやもっと稼いでるならともかく、
湾岸平均だったら、1889の内容って自分で自分のことバカにしてない？

[1900: 匿名さん]

どうせ近いうちに、東京の不動産は高騰して買えなくなる。

外国人が住むようになったら、東京の割安度が外国人にバレてしまうからな。
そうなったら値上がりは早いぞ。あっという間に買えない価格まで上がってしまう。

[1901: eマンションさん]

>>1900 匿名さん

そもそも、衰退している日本に、外国人、すみに来ないでしょう。

[1902: 匿名さん]

もう随分とグローバル化は進んでるぞ？
君だけ昭和に置き去りか？（笑）

[1903: 匿名さん]

既に政府も動いていて、有明エリアは外国人特区にもなるとの事。
新聞にも出るんじゃないか？そろそろ。

[1904: 匿名さん]

数年以内に、疎いお爺ちゃんも認識できるようになる。
あれ？最近外国人が多いなって。コンビニのバイトだけじゃなく、スーツ着たエリートサラリーマンも外国人だらけに。

エリートが住むエリアと、庶民が住むエリアも区別されるようになる。海外では普通だけどね。

[1905: 匿名さん]

もちろん所得格差も生まれる。
エリートは今迄と同じように都心や湾岸の高級マンションに住めるが、庶民は庶民が住む街に住むことになる。

[1906: 匿名さん]

ここは買っといた方がいいよ。
ここまでのサイズの商業施設が隣接したタワマンは、
今後湾岸に建つ予定ないしね。

ただ1895のようなダブルインカムで
何とかローン組めるような人は慎重になった方がいいかもだけど。

[1907: 匿名さん]

外国人のエリートといっても東南アジアの人だよね。
日本人のエリートは欧米の富裕層を考えてるようだけどね。

東南アジアだと、東大出レベルの人が日本の年収3分の1くらいだから、
こっちで1000万くらい出せば全然日本に来るよ。
なのでこれから立場危ないのは湾岸平均のエリートサラリーマンかも。

[1908: 評判気になるさん]

すみふは再開発の今後10年値上がり見込分も織り込んだ値段なので美味しく無い。強いて言えば1期のまだ評価が定まる前にエイヤーで買うかだね。それにしても有明住民は見栄っ張りが多いのかな？自分をひつよ以上に上に見せようとする発言が多く不愉快。それとも釣り？

[1909: 匿名さん]

商業施設の内容が具体化するまではせいぜい夢を見てくださいよ。
でもマンションを買うならその内容がわかってからにしないと一生後悔しますよ。
くれぐれもこんな掲示板のバカな買い煽りや、営業の口車に乗らないこと。

[1910: マンション掲示板さん]

>>1903-1905 は、ポジの振りした、ネガのなりすましでしょう？

有明住人の知能を低く見せるための演技ですよ。

[1911: 匿名さん]

坪250くらいで買えないものかな
坪400もいったら、とても買えないよ

[1912: マンション検討中さん]

なぜ必要以上に大きく見せるのが不愉快なの？
必要以上に大きく見せてるのが分かってるならいいじゃない。

あと1期買いの話、みんなドゥトゥールの影響受けてるけど、ここは同じようになるかな？

ドゥトゥールの時は1期から段々と金利が下がっていったからね。
今回はその逆で金利は上がる方向だろうから、そうはならないと予想。

[1913: マンション検討中さん]

>>1909
別にマンション1部屋買って損したくらいで一生後悔なんてしないよ。
そんなギリギリローン組みません。

というか、キャピタルゲインのこと考え過ぎ。
不動産はキャピタルロスが当たり前ぐらいに考えて好きなとこ住めばいい。

[1914: 匿名さん]

年収1000万円では坪400万円には手が出せない。かといって年収2000万円で有明に住むイメージも湧かないし、年収2000万円を1500世帯も有明に集めるのは至難のわざ。

[1915: 匿名さん]

年収2000万なら山手線内の低層マンションを買うよ。
こんな僻地の高層団地ではなくね。
タワマンでは子供を育てたくないし。

[1916: eマンションさん]

>>1915 匿名さん
年収2000万じゃ山手内の低層マンション住めないね。
タワマンは意外に子育てに向いてるよ。
高収入でないのだから諦めてここ買いなさい。

[1917: 匿名さん]

>>1916 eマンションさん

山手線内側でも中央線の北側の低層マンションなら年収2000万円もあれば住めますよ。

[1918: マンション検討中さん]

ここ土地の仕入れ値としては高くはないはずだけどどうなんだろうね。オリンピック以降の晴海との競合は意識せざるを得ないとは思うんだけど、坪350とか超えるようだと買える人ってどれだけ？ってなる。あっちは数千戸でしょ？総戸数をさばこうと思うと300-320あたりが落とし所だけど、スミフってことでやっぱり350あたり狙ってくるのかねえ。しょうがない、晴海待つかってことになりそう。

[1919: 匿名さん]

>>1917
中央線北側ならこっちでいいかな。

[1920: 匿名さん]

>>1918
晴海って選手村のこと？
あそこのタワーマンションはオリンピック終わってから建てるから、
相当待つことになると思うけどな。

[1921: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

文京区や新宿区の高台低層マンションの方が断然いいと思いますが。特に子育てするなら尚更です。それらのマンションは現状でも坪400万円するのに対して、有明は開発期待とスミフプレミアムを乗せて坪400万円？ですしね。伸び代があるとも言えますが。考え方はさまざまですね。

[1922: 匿名さん]

>>1921 匿名さん
文京区とかいい公立小学校があるみたいですが、その土地の者じゃないのでよくわからないんですよ。有明のいいところは昔からの人がいないところと、格差が少ないところ。だから昔のように近所で仲良くなることが多く、自分達でこれから街づくりをしていけるとこですね。

[1923: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/?re_adpcnt=13d_pmT9

エントランスは二層吹抜けと書いてあるね。

二層吹抜け(笑)

[1924: 匿名さん]

>>1922
今までは格差なかったかも知れないですが、ここが坪400だったら、そこで格差が生じるのではないでしょうか。

というか私も>>1914さんに同感で、ここに高年収の人をそんなにたくさん集めるのは現実的ではないと思います。

[1925: 匿名さん]

タワマンはいろいろ問題ありますね。
やはり年収2000万あるなら文京区のマンションのほうがよさそうですよ。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html

[1926: 匿名さん]

狭くてよいので、4000万円くらいで買える部屋の設定があればいいな
1LDK、55平米みたいな

[1927: 匿名さん]

既に開発が終わってる場所と、今から大規模な開発が始まる場所、どっちが良いかという話。

すでに便利だけど値上がりしない街か、今から便利になって価格が上がる街。

好みなんて、人それぞれだよ。
好きな方選べ。

[1928: 匿名さん]

残念ながら、住民向けのテナントは入らないよ。
ここは、アフターコンベンション施設になる。
エリート外国人が楽しむ場所になる。

スミフが青写真出してるから見てみたら？

[1929: 匿名さん]

>>1924 匿名さん
平均で坪400はないと思いますが、格差はその程度のことを言っていません。
文京区はよくわかりませんが、新宿区、渋谷区、目黒区には分譲マンション買えない年収200万台の家庭は沢山あります。
有明は最低でも5000万位の分譲買えてるわけですし、それなりに親が学歴もありますから貧困層がいないというのが有明の魅力です。豊洲、東雲は古くからの都営団地があるから微妙なんですけどね。

[1930: 評判気になるさん]

>>1928 匿名さん
スーパーはできるよ。
それだけで住民は充分。

[1931: 匿名]

>>1927 匿名さん

スミフだから分譲価格高いでしょう。そこからさらに値上がりは難しいと思いますよ。

[1932: 匿名さん]

スミフに安値期待する訳ないが、開発は進むだろうし、値上がり期待はあるエリアだよ。

[1933: 匿名さん]

有明って銀座より木場の方が近いんですね。
銀座から等距離にある錦糸町と比べるとアクセスの割に高めでしょうか。

[1934: ご近所さん]

>>1933 匿名さん

一本道だから、体感は有明のほうが倍近く感じますね。

環状二号ができたら、夜は多分タクシー10分かからんでしょー。今8分ぐらいが三原橋から、平均

[1935: 匿名]

>>1932 匿名さん
トリプルタワーの価格には、開発は織り込まれますよ。それ以外の開発計画はないでしょう？

[1936: 匿名さん]

その後の開発に合わせて値上がりするんだから、再開発物件はお得だよ。

豊洲も東雲もそうだったでしょ。

[1937: 匿名さん]

>>1933 匿名さん

錦糸町って競馬場あったり、飲み屋や風俗が多くて治安が悪かったりで住むエリアではないぞ。

[1938: 匿名さん]

スミフなら坪単価400万で売るんじゃないかな。
ただ、高速があるから低層階は安くしてくると思うよ。高速の影響を受けない高層階を高くしてくると思う。

[1939: 匿名さん]

あと数年もすれば、都心と湾岸はエリート外国人が住むエリアになる。
日本人のエリートなんて給料安いから、庶民エリアにしか住めなくなるよ。
ただ、格差社会は広がると思うな。

[1940: 匿名さん]

PCTは坪176万の部屋があったのに
湾岸タワマンはすっかり変わりましたね

[1941: 匿名さん]

>>1939 匿名さん

エリート外国人は、日本を選ばない。
今、不動産に関して、海外からの金の流入は止まってる。
安い給料の庶民に売るしかないんだよ。
ましてや、有明。
ましてや、高速道路脇。

[1942: 匿名さん]

不動産の基本は安いうちに買う事。
木場や錦糸町が値上がり余地があると思うなら買えば宜しいかと。

不動産は知識とセンスとアートだよ。大儲けできる人は、ここが違う。

[1943: 匿名さん]

400万なんて、煽っている人が勝手につけた価格。
今、そんな高値で、ここを買う人はほとんどいないでしょう。

[1944: 匿名さん]

>>1942 匿名さん

大儲けする人は、
こんなアホな煽りに乗せられないでしょう。

[1945: 匿名さん]

あと数年もすれば、エリート外国人の街になるよ。日本人は追い出されるよ。

そもそも、有明はその為に特区にも選ばれてる。

[1946: 匿名さん]

坪単価400万超えは早いぞ。

豊洲だって次の開発は400万オーバー。
グローバル化は止まらない。

[1947: 匿名さん]

>>1946 匿名さん

グローバル化って、海外のこと、なんにも知らないのに 笑

[1948: 匿名さん]

>>1945 匿名さん
エリート外国人はいまも昔も未来も山手線内側に住んでますよ。土地勘のない地方出身者や外国人の方に有明を売る戦略は正しいと思いますが。

[1949: マンション掲示板さん]

>>1945 匿名さん

こういう書き込みしていて、虚しくならないのかな？ボット？

[1950: 匿名さん]

>>1949 マンション掲示板さん

いろんなスレで、同じようなことを書き込んで、荒らしてる人。
自称不動産投資家。

[1951: 匿名さん]

グローバル化したら大量の移民が入ってきます。
今の日本で不足してるのは高給のホワイトカラーではなく、低賃金、低待遇でも文句言わず働く労働者です。
これらは日本人はやりたがらないので外国人を受け入れて彼らにやってもらわないとまわらなくなっています。
大企業ではすでに有能な外国人は雇ってますから、これから大きく変わることはホワイトカラーではありません。

[1952: 匿名さん]

埋立地タワマンは修繕もされず朽ちていくマンションが将来は出てくるよ。
そこは安く賃貸に出されるから、低賃金労働者が住むようになる。
オシャレタウンとはほど遠い。

[1953: 匿名さん]

かつての、九龍城砦のように？

[1954: 匿名さん]

>>1951 匿名さん

ホワイトカラーも影響が大きいよ。
大企業の社員なんて、ぬるま湯にいて、優秀な外国人よりも能力が上の人なんて、少ないんだから。

[1955: 評判気になるさん]

>>1952 匿名さん
そんなの郊外のマンションが先だろ。
低賃金労働者は都心5キロ圏内には住めないよ。
住める時代が来たらそれは日本の終わり。

[1956: 匿名さん]

ニューヨークでもパリでも貧困層は都心のスラムエリアに住んでますけど。

[1957: 匿名さん]

マンハッタンに住めば良いのでは？

[1958: 匿名さん]

今からは格差社会は広がると思いますよ。
買える人だけが大儲けできる仕組み。昔からですけどね。

もう、政府が政策としてやろうとしてるのですから、逆らえませんよ。

[1959: 匿名さん]

エリート外国人が住むエリアに変わって来たら、値上がりは早いぞ。


安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[1960: 匿名さん]

>>1958,1959

連投、おつ。

>こういう書き込みしていて、虚しくならないのかな？ボット？

だってよ。いろんなスレでこんな書き込みして、ほんと虚しくならない？

[1961: 匿名さん]

此れからは棲み分けの時代が始まる。
誰しも便利で綺麗な街に住みたいだろうが、庶民には汚い街で我慢してもらう時代になろう。

値上がりする街、値下がりする街がハッキリする時代だ。
勿論有明はエリートが住む値上がりするエリアとなる。

[1962: 匿名さん]

投資はセンスだよ。
値上がりする街に住もう。

[1963: 匿名さん]

有明が、京急も使えるシーサイドより値上がりするエリアとは思えません。
そしてシーサイドは、供給過剰で新築の価格が頭打っています。

[1964: eマンションさん]

>>1956 匿名さん
ここは日本。
あと日本は電車が発達していて郊外から都心へのアクセスがいい。

[1965: 匿名さん]

>>1962 匿名さん

じゃあ、湾岸に住まない方がよいね。

[1966: 匿名さん]

いまこんな感じ。

[1967: 匿名さん]

街が変わりゆく時代を作れるのが有明の魅力。

うちの爺さんが荒野だった青山で感じたあの頃の気持ちを俺もこの時代で感じてるのだろう。

[1968: 匿名さん]

ほんとに儲かる話なら他人には教えません。
社会生活の基本です。

[1969: 匿名さん]

>>1964 eマンションさん
パリも電車は発達してますが。
行ったことなければ知らないか。

[1970: 匿名さん]

絶対儲かる、買え買えって言うのは原野商法の基本。
バブル時代に流行りました。
買った人は破滅しましたね。

[1971: 匿名さん]

そうやって新豊洲の某マンションを買った人は悲惨なことになりました。

[1972: 匿名さん]

>>1966 匿名さん

寒々とした風景ですね。

[1973: 匿名さん]

イメージ戦略で客に高く売りつけるのは湾岸ではもう無理だよ。
土壌汚染によるイメージ悪化は全国に有名になったから。

[1974: 匿名さん]

有明はもともとは木材置き場なので、土壌汚染がないのがメリットでは？

そもそも、都内で土壌汚染がないエリアの方が珍しい。
東京都庁のホームページで土壌汚染エリアの情報公開されてるよ。

[1975: 匿名さん]

不動産投資なんてセンスだよ。
儲かると思えば買えば良いし、儲からないなら買わなきゃ良いの。

少なくとも安いうちに買うのが投資の基本だよ。
高くなってから買っても意味が無い。

[1976: 匿名さん]

豊洲の初期の頃も、儲かると言われたのに買わなかったのね。
あ、芝浦や武蔵小杉の初期にも儲かると言われたのに買わなかったのね。

ザンネーン（笑）

開発が進むエリアは買えば儲かるのが不動産の基本だよね。