有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1577: 匿名さん]

同じものを求めないから、ある程度の規模は
必要だし、その規模が有明にはあるって事でしょ。

[1578: 匿名さん]

>>1576

1572だけど、少なくとも自分は連投なんてしてないよ。
他人の投稿を勝手に推測して自作自演とか決め付ける書き込みの方が、よほど利用規約違反ですから。

[1579: 匿名さん]

>>1576 匿名さん
有明民って否定的な意見はすべて荒し扱いなんですか？＊＊＊＊＊。
自分の信じるもの以外は耳を塞ぐみたいな。
そこまでしないと不安になるくらい有明は先行きがわからないわけだ。

[1580: マンション検討中さん]

>>1578
で、あなたは検討者なの？
トラックの運転手用に何かを作るなんて検討者の発想とは思えないけど。

[1581: 周辺住民さん]

>>1579
住んでいるところを否定されて気持ちいい人はいません。

というか、逆を言えばなぜそんなに有明にワンランク上の商業施設ができるの嫌なんですか？
ここは検討版なので、否定的な意見はＮＧです。禁句ワードもやめましょう。

[1582: 匿名さん]

>>1581
否定的な意見はNGね。

では>>1567の提案を頭から否定する意見はどうなの？

[1583: 匿名さん]

1567です。
巨大食堂は、ファストフードでは賄いきれないでしょう。
市場も近く、物流拠点が数多く集まる有明ですから、「安くて、早くて、全国の食材が食べられる有明食堂」なんてどうでしょう。
(もちろん、お食事会場は、団体に応じて、多種用意します。)
そのためには大量仕入れが出来ないといけないので、いろんな層の客を集めないとやっていけません。いくつかのタイプの宿泊施設を用意する事と、団体客を誘致するために、大型車両の駐車スペース大量確保など、有明ならではの特性を活かせる方法があるのではないでしょうか。
逆に弱点はアルコールの提供がどうなのかなという点だと思います。そうすると有明民が望んでいる高級なコース料理の店などがやっていけるのか？と不安を覚えます。
車客は運転者は飲めないですし、ビッグサイトでイベントをした後の打ち上げを徒歩15分以上はかかるガーデンシティでやるか？という懸念も生じます。これはもうガーデンシティにお泊まり頂く事を前提でやってもらわないと難しいかもしれませんね。

[1584: マンション検討中さん]

>>1583
住不に提案してください。
有明民が求めている、という内容から検討者ではないと思います。
続くようであれば削除依頼出します。

[1585: 匿名さん]

トラック運転手も、中国からの観光客も、デズニーランド観光客も、有明在住も、ホール利用者も、有明アリーナ利用者も、みんな楽しめる、誰も知らない世界のフードコート計画はグッドな企画かもしれませんね。
シンガポールなんか、そんな場所あるよね。

[1586: 匿名さん]

まあ、トラック運転手は、市場からゆりかもめできてもらいましょ。

[1587: 匿名さん]

トラック運転手には市場内の店があるでしょう。
それかゆりかもめで豊洲ららぽに行ってもらいましょう。

[1588: 匿名さん]

誰でも来てもらって賑わう商業施設の
コンセプトで企画して欲しいな。
催物がある時だけ賑わって、あと閑古鳥になるのが、一番恐ろしい。

[1589: 匿名さん]

どの商業施設も誰でも行く権利を持ってます。
閑古鳥になってもあなたに被害は及びませんので御安心を。

[1590: 匿名さん]

なんか、トゲのあるいい方だね。
被害はあるよ。
閑古鳥の街に住む検討はできないもの。

[1591: 匿名さん]

リッチでオシャレな街になるってことにしないと売りにくいから、それ以外の意見はみんな排除なんですよ。
マンション業者なんて販売がおわりさえすればあとがどうなろうが知ったこっちゃないですからね。

[1592: 匿名さん]

トラックの運転手や修学旅行生相手につくった方が閑古鳥となりそう。
先ず近くに住んでいる層を意識しないと。

[1593: 匿名さん]

>>1592
近場相手だとそれこそ閑古鳥じゃない？
ただ有明民の心をガッチリ掴むようなスーパーは必須かもね
住民の生活動線が変わるからね
初期のららぽをキッザニアとアオキが支えたように、質の良いスーパーと、
遠方からでも単体で集客が見込めるような目玉があればいいよね

[1594: マンション検討中さん]

目黒に住む友人に有明を検討してると話したら微妙な反応だったのですが、昔から東京に住んでる人には良い印象ないんですかね。地方出身なのでそのあたりの空気感が分かりません。

[1595: 匿名さん]

まあ、山の手に住む人の有明の土地イメージから
言っても高級店戦略は難しい。

地元民に使いやすいスーパーに加え
台場にくる修学旅行生を含む地方からの観光客、
海外からの観光客、
展示場やイベントホールやアリーナの訪問者、
を取り込むような商業施設になると思う。
ただ、ホテル内には若干の高級店を用意されるかな。

[1596: 中古マンション検討中さん]

>>1594 マンション検討中さん
別に自分が良いと思えば、それで良いじゃないですか。

[1597: 周辺住民さん]

この間、無理して目黒に住んでる人が有明に遊びに来てて、如何にも自分は違うみたいなアピールしてて笑った。
昔から東京に住んでいる人というか、東京に憧れて目黒あたりに住んでる田舎出身者に印象悪い気がするな。

[1598: ご近所さん]

>>1596
ほんとそう。
人の価値観で物事決める人はどうかと思うよ。

[1599: 匿名さん]

>>1594 マンション検討中さん

自分が有明に住んで友達の顔色が気になるならば止めたらいいよ。
そういう人は何処までも気になって被害妄想に悩むだけだから。
でも友達が住みたい処を聞いて嫌な顔をする友達も問題あるね。

[1600: ご近所さん]

>>1593
閑古鳥ってトリトンのケースを言ってるよね。
あそこはオフィスビルのちょっとした商業施設だから、
平日はそれなりに人はいるよ。

休日は駐車場も小さいし、豊洲ららぽのように外から人呼べなかったけど、
最近、寿司屋なんかもでき、
ドゥトゥールやティアロやクロノで人が増えてきたので休日も意識してきたのかな？
徐々に晴海トリトンの閑古鳥も解消されるでしょう。

ここはタワマン隣接の商業施設なので、平日がどうなるかだよね。
お洒落なカフェは流行ると思うけどね。

[1601: 匿名さん]

東京の下町（戦前は山の手）住んで四代目だけど、豊洲はちょっとやばいというか、ばあちゃんが「えっ！あんなとこに人が住んでんの？」って反応だった。
有明というと、何もないイメージだけど、豊洲が発展したように、これからの地域なんだろうなと思う。
でも、経済もこれから縮小していくだろうし、タワマンも建ちすぎてるから、どうなんだろ？

[1602: 匿名さん]

駐車場が大きいのがメリットだよね。
観光やイベントのバスなんかで集客のしやすさはある。

[1603: 匿名さん]

>>1594
目黒に賃貸なら、有明にタワマン持ってる方がいいよ。

[1604: 匿名さん]

>>1601
戦前の人の話聞いてどうするの？
時代は平成です。
でも今のところに土地があるならそこに家を建てればよかろう。

[1605: 匿名さん]

とうとう、有明も開発が始まりましたね。
良い街になりそうですね。

[1606: ご近所さん]

そうそう、どんなのができても今よりは有明は良くなる。
期待しましょう！

[1607: 匿名さん]

有明アリーナが出来なかったら何が出来るんだろう。

[1608: 匿名さん]

有明ナシーナ

[1609: 匿名]

うまい

[1610: 匿名さん]

新キャラとして有明ナッシーが大ヒット！！

[1611: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

そんなに上手いと思えないでしょう。

[1612: 匿名さん]

>>1611
自分はツボりました。

[1613: 匿名さん]

湾岸埋立地は業者にとってはとても儲かる場所なんです。
まとまった土地が簡単に取得できて、交通も不便だから土地も安い。
そこをこれから交通も便利になるとか、オシャレな店もできるだろうとか、適当なこと言って高く売れる。
ボロ儲けです。
それで言ったとおりに開発されなくても書面に書いたわけではないので訴えられても問題ない。
不動産の営業マンは売ってしまえば担当した客とは２度と会うことはないですし。

[1614: 匿名さん]

HPによるとここは有明小なのね。環２を境にBMA、BAS、BAC、交流館が有明二小かな。HPにも有明北地区は計画人口38000人とうたっているけど他の空き地（中止なら有明アリーナのところも）や倉庫も軒並みタワマンにならないと追い付かなさそう。

[1615: 通りがかりさん]

>>1613 匿名さん
なら買わなければいいのでは？
何が言いたいのか分かりませんし、不動産屋もボランティアではないので薄利のビジネスはしません。
貴方のビジネスだってそれなりに利幅あるでしょ？

[1616: 匿名さん]

ボランティアって 薄利のビジネスだったんだ。

[1617: 匿名さん]

きみモテないでしょ？

[1618: マンション検討中さん]

勝どきも晴海もまともな商業施設はなくて結局豊洲に集中してますよね。ここは2つ目の拠点として期待できますよね。ららぽほどの規模は無理でしょうけど。

[1619: 匿名さん]

つまりドラマや市場の土壌汚染で風評被害があろうとも自分で選んだ場所だから気にしないわけですね。

[1620: 匿名さん]

放射能汚染されてるゴミが埋まってる可能性もあるね、中央防波堤は。
有明から近いのでは？

[1621: 匿名さん]

中央防波堤は将来人が住むことを想定した埋立はしてないという国土交通省の方針があるので放射能汚染廃棄物もここに捨てています。
つまり中央防波堤にマンションやカジノができることは永遠になく、有明が人の住むエリアとしては一番端であることは永久的に確定しています。

[1622: 匿名さん]

>>1531 匿名さん

お？有明の中古は300切りの売り出しばっかだよ？
寝言は寝ていえよwここ高く売りたいだけの業者だろww

[1623: 匿名さん]

>>1545 匿名さん

ここの中古は年収5〜600万で充分買えるからw
寝言は寝て言えやww

[1624: 匿名さん]

>>1581 周辺住民さん
否定的な意見を鑑みた上で有明を買わないと、後で騙されたってなるだろwww
重要なことは肯定でも否定でも必要だろww

[1625: 匿名さん]

>>1584 マンション検討中さん

有明民と仲良くさせたくない連中が居るようだね。
どうも作為的な何かを感じるな。
そんなに有明と坪単価はなして売るつもりなの？(笑)

[1626: 匿名さん]

>>1594 マンション検討中さん
あなた1584と同一？
えらく有明民を下に見た言い方ですね。

[1627: マンション掲示板さん]

>>1623 匿名さん
充分のわけない。充分って手取りの5分の1以下ね。

[1628: 匿名]

有明アリーナができるかどうか、いつ決まるんですかね？

[1629: マンション掲示板さん]

>>1624 匿名さん
否定的な意見はどんな高級マンションでも出るので無視して自分が好きなところを買うことが重要。

[1630: 匿名さん]

>>1628
今月中には
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC35DWQJC3UTQP024.html

[1631: 匿名さん]

有コロは横アリになりそうですね

[1632: 通りがかりさん]

豊洲も有明も湾岸は平等に下がりますから大丈夫です。昨年が異常なバブルで後は人口減にしたがい緩やかに、局地的には激しく、下落します。

[1633: 匿名さん]

有明が坪400になるとかバカなこと書いてるのはただのマンション営業の買い煽りトーク？

[1634: 口コミ知りたいさん]

>>1624 匿名さん
その計算だと檜タワー充分に買えるな。
有明民なのにw
寝言は寝て言えやww

[1635: 匿名さん]

>>1632 通りがかりさん
有明は当分人口減にはならないよ。
それより自分の住んでる街を心配した方がいい。

[1636: 匿名さん]

>>1631 匿名さん
なんで有明コロシアムが横浜アリーナになるのですか？
新聞見て下さい。

[1637: 匿名さん]

>>1634 口コミ知りたいさん

>>1627への返信ではないの？
どちらにしても明らかに金銭感覚のおかしい業者の類がいるようなので、きちんと駆除しないといけませんね。

公平な目線で納得してこの物件を買わなければあとで後悔しても遅いですもんね。

[1638: 匿名さん]

>>1637
自分を遥かに超えていると業者扱い、成長しないわけだね。
君にとってどういう物件が後悔しないのかい？
普通不動産というものは成長ない経済の中では減価償却なりに徐々に価値は落ちていくものだよ。
価値が落ちる以上に収入を上げればいいだけの話。

[1639: 天皇陛下]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1640: 匿名さん]

>>1614

現時点で

有明小: AGC,ACT.GG.HM@3300戸
有明2小: BMA,BAS,BAC@2800戸

とかだから、建てられて西側エリアにもう一本、それ以降は第3小用地確保が必要になるだろうね。
江東区、小学校の収容人数を理由に大規模マンション開発抑制の方針みたいだから。

3万行こうとすると500戸級があと10本？
無理じゃない？w

[1641: ご近所さん]

>>1640
有明アンチなのによく調べてますなー、関心関心。

有明小中学校は2000人収容できるし、一部は特に中学は私立に出る子も多いだろうから、
豊洲のヤマトの跡地とは違って制限はまだ掛からないだろうね。

ただ有明は商業施設が全くないからココができて暫くしてからかな？
選手村6000戸の動向も確認しないとだしね。

[1642: 匿名さん]

のらえもん先生は以下の予想です、

ちなみに坪単価予想ですが、初値で坪325-335、そのうちじりじり上げていくと予想します。これは住友不動産ならではの価格づけを加味してまして、もし他のデベロッパーならもうちょい安かったでしょうね。

[1643: 匿名さん]

そもそも、ここがスカイズより高い理由がわからない。

[1644: 匿名さん]

>>1643
なんで？
大型商業施設隣接ってだけでも全然上かと。
あとスカイズは電車の駅が近くにない。ゆりかもめだけ。
りんかい線は恵比寿、渋谷、新宿方面には凄く使える路線、そこに徒歩4分。
同じ江東区だし、比較にならないかと。

[1645: 匿名]

そりゃスカイズは時期が違うから。ここと比べるならPHTとかパークタワー晴海でしょ。

[1646: 匿名さん]

PHTは団地っぽいので購入層が違うかな。
競合はパークタワー晴海でしょう。
ただ中央区とはいえ駅遠だし、ららぽ近いとは言えないし、
選手村の存在も強く影響しそうだし、こっちの方がやや有利と予想。
どっちもMR見て検討するけどね。

ららぽに向かって橋渡すとか、地下通すとか、
そんなサプライズがあれば素晴らしいと思うけど、
オリエンタルランドだけでは釣られないかな。
やっぱり日常生活の事を考えないとね。

[1647: 匿名さん]

ブリリアマーレですら売り出し価格230万からなのに、どうすればここが330で売れるのでしょうか。

良いところ280万でしょうね、それ以上は買う層は限られるでしょう。
上でも指摘させれてますが、スカイズを越える坪単価は難しいと思います。

[1648: 匿名さん]

なんでマーレの下の価格と、ここの平均を比べるの？
新築プレミアムで２割増し、あとは商業施設隣接と駅近。
まぁ安ければ嬉しいけど、280はないと思うなぁ。

[1649: 匿名]

>>1646 匿名さん

パークタワー晴海とどっちが良いかは、人によるんじゃないかな。りんかい線が、便利な人と、有楽町線or大江戸線が便利な人では条件が違うからね。

[1650: eマンションさん]

>>1648 匿名さん

マーレも上層階は、@250-300。
プレミアム階は、@300-450。

新築、商業隣接、駅近は、あなどれんなー。しかも、しばらくタワマン規制で新築なくなるし、稀少性半端ない。

[1651: 匿名さん]

高速沿いのマンションにそんなカネは出せないな

[1652: マンション検討中さん]

ライバル減って嬉しいです。

[1653: 匿名さん]

>>1649
それがパークタワー晴海は月島駅も勝どき駅も遠くて、
ココからゆりかもめ使って、有楽町線で乗り換えて月島駅着くのと、
バス使って勝どき駅着くのと、
時間はそんなに変わらないのですよ。

なので、駅力ではなくて、
シャトルバスがどこに行くのかと、都心との実質的な距離で比較した方がいいですね。

[1654: 匿名]

>>1653 匿名さん

晴海も豊洲も自転車ユーザー多いですよ。自転車と地下鉄、バス、徒歩の組合せでいろんなところにすぐ行けますから、やはりそちら方面のアクセスはパークタワー晴海の方がかなりアドバンテージあると思います。

[1655: 匿名さん]

近所に首都高がありますが、その高架の下とか明らかに空気が悪い。
喘息になりそう。

[1656: マンション検討中さん]

排ガスもすごいけど音もすごいだす

[1657: 匿名さん]

坪単価４００万でも良いので、素晴らしいマンション作ってくれ。頼む。

[1658: 匿名さん]

住友だから共用設備はないだろうし、リゾート感や高級感はマーレや近隣タワマンの足元にも及ばないだろう。
そんなマンションに海外投資家が買うとは思えない。

上でも指摘されているが高速隣接で環境も悪い。
眺望も期待できない。
都心までのアクセスも悪い
高級感のない外観（近場の大井町の新築はガラスカーテンウォール）
※住友は自社のパンフレットにもガラスカーテンウォールの項目を取り入れるほどの力をいれている。
最大で80mm2超で狭い間取り

価格を抑えるしか他との差別化は難しそうだ。しかし狭い部屋にしているのはグロス価格を抑えるためだろう。意外と坪300overでくるかも。
購入希望者には良いのかな、ライバルは少なそう

[1659: 匿名さん]

高くなることを望むなんておかしい客だね。
普通は少しでも安く買いたいものではないのかな。

[1660: 匿名さん]

>>1659
どうしても欲しい人は抽選を嫌うからね
特にプレミアムやペントハウスの抽選は気の毒だと思うし、
一部の部屋についてはそろそろオークション方式を採用してもいいと思うｗ

ここは一般的な相場観だと坪200の後半、強気でも坪300が限界だと思うけど、
住不価格を加味すると坪330（ＰＨ豊洲と同等）～坪360（ドトールと同等）ぐらいはあるかも

[1661: 匿名さん]

>>1638 匿名さん
PC浜離宮、PC青山。

この物件は良いと思うし、適正な価格でポジるなら構わないんですよ？

収入を上げていくなら尚更お金を大切にする。お金にきちんとしてる人は、無駄遣いはしないし、価値が落ちない物件を選定します。

価値を逸脱した単価で持ち上げて金持ち面してポジるのが許せないだけですよ。業者でその価格で売らなければならないなら、仕方ないと思いますけどね。
本当の金持ちなら、PC青山、PC浜離宮、また直結を選ぶならCGPか麹町ザタワーでしょう。あなたの言う生活をしているような年収の方なら、余裕で買えますよね？(笑)坪単価もまだこのスレの業者の類より出されているような常軌を逸した坪単価ではありませんからね。

あなたの考えは、売れれば良いと思っているただの業者か関係者の考えなんです。

[1662: 匿名さん]

>>1652 マンション検討中さん
いなくなっちゃうかもよ
プライム芝みたいになったら目も当てられない

[1663: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
確かにオークション方式採用になったら、普通に坪400〜600の部屋も出てきそうだねww
共用施設は3棟共用で使えるのかな？

ここの利点は、駅近でかつ、商業施設隣接だもんね。駅力は弱いけど(笑)

[1664: 評判気になるさん]

>>1661 匿名さん
貴方が本当のお金持ちなら同意します。
そうでないなら、どこかの本に書いてあるような内容は意味がないですね。
実体験じゃないと全てはフィクションに過ぎない。

[1665: 匿名さん]

坪400～600ね、東京のことをなにも知らない田舎からでて来た人をうまく騙せるといいね。

[1666: 匿名さん]

>>1655
首都高は高架ではない。ジャンクションから豊洲ICまではそうだが離れてるし交通量が少ない。排ガスはあまり感じないけど車の性能が上がったからかな？
騒音はする。首都高と国道のダブルだからね。たまに来る珍走団（房総族？）もうるさい。

[1667: 匿名さん]

排ガスはあまり感じない？
よっぽどひどい環境で育ったんですね。慣れは怖いな。
私はとても無理ですよ。

[1668: 匿名さん]

>>1664 評判気になるさん
本当のお金持ちではありませんが、年収がどんどん上がっている中での実体験ではあります。

別段あなたに同意してもらわなくても構いません。ここの業者もどきが書いてあるようなお金の使い方をするのか、堅実にお金、資産を増やしていくのか、どちらが最後に笑うのかは、結果見えていると思いますので、あなたがどちらを信じようと、どうなろうと僕には関係ありません。

まぁせいぜい、>>1665さんのいうとおり、東京のことを何も知らない田舎から出てきた人を上手く騙せるように頑張って下さいねw

[1669: 匿名さん]

>>1664 評判気になるさん
>>1661の話のどこにフィクションやノンフィクションの類のストーリーがあるんだ？！笑
実際CGPみたいな物件を買ってるやつは数千万単位で儲かっているが、その話をしているのか？
浅はかな書き込みだなw

[1670: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
ごめんごめん、オークション方式になって倍率高い部屋なら、という前提だよ(笑)
俺も大多数の方の意見と同様、適正値は坪280〜330、眺望良い角部屋なんかは350あたりではないかなと見ているね。

特に平米を少なめにするとグロスを落とせるから、スミフはさらに上記から盛った価格設定、300〜360あたりにしてくると見ているよ。
業者くさい書き込みが多いのは、その伏線と見ている。

今の市況から、1次を安く出してくるとも思えないし、初めから結構な値付けをしてくるんでないかな。

ドゥトゥールもペントハウスは坪500〜700位の値付けをしているからね。

[1671: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
無理ですね。そういうとこ買う人は金融資産が億以上ではなく、年収が億以上です。
年収1000万の人が7000万とかローン組めてしまうのでその感覚になるのかと。
銀行側が見てるのは年収の方ではなく働いてる会社の方ですね。

[1672: 匿名さん]

>>1668 匿名さん
収入がどんどん上がるのはまだ年功序列が多く残る日本社会では当たり前の事ですね。

そもそも成長しない経済の中で不動産のキャピタルゲインで資産を築こうと思うのが間違いかと。
ロスしても数千万とか？そのくらいどんどん年収上がってるのなら資産築く上で大した損ではないのでは？
貴方がどの位の年収か分からず話してますけど。

[1673: 匿名さん]

>>1669 匿名さん

>>1669 匿名さん
本当のお金持ちでもない同士で本当のお金持ちの話してどうするの？という意味です。

[1674: 匿名さん]

>>1671 匿名さん
PC青山は2億弱から買えますし、浜離宮も1億前後多数ありますよ？
年収が億であればPC青山の高層にいくと思いますが、この2物件を一緒くたにして無理ですねの一言で片付けるのはあまりにも適当な返信に見えますが。

[1675: 匿名さん]

売出価格はわからないけど、中古価格は、
スカイズより少し低いくらいで落ち着くのでは？

[1676: 匿名さん]

本当のお金持ちはこんなどんずまりの埋立地マンションは買いませんよ。
業者が必死に高級マンションに見せようとするつくり話です。