有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1537: 匿名さん]

>>1514 匿名さん

私も同意見ですね。AGC自体はとても楽しみですが、眺望捨ててまで駅近、新築に住み替えたい層はこの地域に限ってはそこまで多くないのかなと思っています。
CT有明とガレリアは眺望以外に住み替えのデメリットありませんが、ブリリア三兄弟は住み替えた場合、眺望を失うだけでなくお場海浜公園が実用圏内から外れることは影響が大きいと思います。新橋、汐留に出るのに思いのほか快適なので。

[1538: 匿名さん]

>>1534 匿名さん

>>1534 匿名さん
え？、私は有明をばかになんかして
いませんよ。真剣に検討予定だし。
要は、日常利用するお店を充実する
のが、今の有明には必要と思う訳で、
ミッドタウンとか、あり得んよ。
一時の、セレブ感は
味わえるかも知れないけどね。

[1539: 匿名さん]

たしかにね。
現実的に考えると、そんな高級店は入らないだろう。豊洲ららぽと同じようなラインアップになりそう。

[1540: 匿名さん]

どこまで有明民の日常生活を考えるかですよね。
ここは国家戦略特区で海外の富裕層を集める話もありますから、
多少はららぽとは差別化しないと。

有明民は日常は豊洲・お台場、
それで事足りない場合は、ミッドタウンや丸ビルあたりに行くわけですから、
有明に豊洲・お台場と同じものつくってどうするの？って思います。
AOKIみたいの1つあれば普段は事足りますしね。

いいスーパーができれば、文化堂も豊洲店みたいにヤル気出すかな？

[1541: 匿名さん]

そういえばカタログが送られてきてましたが、
まぁどうでもいい内容で、知りたい情報はなかったですね。

[1542: 匿名さん]

なんか抜けてない？
豊洲も台場もミッドタウンも丸ビルも
行ってはいるだろうけど、一番、有明民が
行ってるのは東雲のイオンと思う。

[1543: 匿名さん]

店の方もニーズがどれほどあるかシビアに見きわめるから、いくら特区と言っても来ないものは来ないでしょうね。海外の人も、富裕層を集めるんじゃなくてビジネスマンを集めるという趣旨じゃなかったでしたっけ。それだと外資と言ってもピンキリですから、必ずしも高級店のニーズにはつながらないんじゃないでしょうか。

[1544: 匿名さん]

>>1542
思うだから想像でしょ。うちは違うしママ達も違うよ。
多くは歩いて行けるお台場、次はゆりかもめですぐの豊洲ららぽ、
イオンに行くのは東雲民と歩いて行ける豊洲民の方が多いかと。
全く行かないわけではないけど、頻度は低い。

[1545: 匿名さん]

>>1543
海外のビジネスマン、ピンキリと言っても日本人の普通のサラリーマンよりは富裕層でしょう。
年収1000万以下の人を集めるわけありません。
人は環境に合わせるものです。
ある程度の店舗が集客できれば、ある程度の層が集まりますよ。
まぁでも有明にワンランク上の商業施設ができたら、他の湾岸民は嫌でしょうねぇ。

[1546: 匿名さん]

>>1545
1000万？ ああ失礼、言葉の定義がだいぶすれ違ってたようです。
私のイメージでは、日本に駐在するのはworkerなので富裕層ではないという認識でした。

いずれにしても、商業施設ができれば利便性が向上するのは間違いないので、近隣住民にとってもメリットがあるんじゃないですかね。

[1547: 匿名さん]

例えばトランプが大統領になることで、国外に出て行く富裕層とかをココに取り込めればいいですよね。
シンガポールの真似事するんだったらね。
マリーナベイサンズは有明に既にあるから。東京ベイコートクラブ。笑

[1548: 匿名さん]

>>1546
富裕層の定義は1億以上の金融資産があることです。
workerでも普通にいますよ。
日本人でいうエリートサラリーマン層である年収1000万あたりを集めても意味ないということです。
末端でも数千万。

[1549: 匿名さん]

>>1548
すいません、1億でも同じことですが、いずれにしてもすれ違いなのでこの話はこのへんで。

[1550: 匿名さん]

以上ってあるじゃないですかぁ、ところで富裕層の方ですか？

[1551: 匿名さん]

横から失礼。

富裕層の定義はややこしいので、もう少し具体的に、麻布や広尾に住んでいるような外国人というとして、そのような人達を呼び込みたいなら、その子供達のための教育施設や、緑豊かで魅力的な公園が不可欠ですよ。

テニスの森は、ちょっと厳しい気もするが、ないよりはマシなので、まだいいとして、教育施設は絶望的。

[1552: 匿名さん]

じゃあ、準富裕層で。

[1553: 匿名さん]

江東区大島にインディアンインターナショナルスクールがある。
同じ感じのを有明につくればよかろう。

[1554: 匿名さん]

>>1551
仰る通り
本気ならインターや相応の店舗の自力での誘致
間取りは当然100平米オーバーが中心
そうじゃなければ絵に描いた餅

[1555: 匿名さん]

38平米から118平米だね。
メゾネットみたいのは無さそう。

[1556: 匿名さん]

中心？この世帯数なら1割いれば十分。
近隣のタワマンにも少なからず富裕層はいるんだから。
なんでマンション平均がそうじゃないとダメって発想になるの？

[1557: 匿名さん]

確かに、ホームパーティとかする外国の富裕層
を対象とする物件なら、118平米が最大なんて
考えられないね。

[1558: 匿名さん]

要望あれば壁ぶち抜きすればいいんじゃない？
マーレだって600平米の部屋つくったわけだし。
富裕層に対しての例外はあるでしょ。

[1559: 匿名さん]

そりゃ、要望があればてきるでしょうけど、
間取りの広さから言うと、富裕層を想定した
物件では無さそう。
サービスアパートはホテルサービスのついた
富裕層対象かも知れないね。

[1560: 匿名さん]

外国人向けはサービスアパートメントが別にあるんじゃなかったっけ？

[1561: 匿名さん]

>>1540 匿名さん

富裕層を集める？なにを眠たいこと言ってるの？
荒れ地の埋立地に高層団地と郊外型のSCしかなく、子供を学校に通わせるのもまともな学校は電車で30分以上もかかる、そんな辺境に富裕層が住むわけないよ。
勘違い成金くらいだろ。

[1562: 評判気になるさん]

>>1561 匿名さん

で、あなたは何のためにここで悪態ついてるんですかね？

教育のレベルは、ほんの数行の文章で程度がわかってしまう。本当にこわいものだと、よくぞ体を張って示して下さりました。

[1563: 匿名さん]

>>1561
成金だって富裕層です。
見方によっては代々お金持ちの人より、
一代で資産を築き上げた成金の方が素晴らしいと思いますが。

[1564: 匿名さん]

>>1561
あなたの住んでいるところを教えてください。
匿名なのに言えないなら、もう投稿やめてくださいね。
それとも十番くんかな？

[1565: 匿名さん]

投稿者の属性を話題にする必要ある？
個人がどこに住んでるかとか富裕層なのかどうか
なんて興味ないし。
はたして有明が富裕層の住む街になれるのか？
という話題なら面白いけど。

[1566: マンション検討中さん]

10年後に武蔵小杉みたいになるといいなと思う。湾岸でそんな可能性があるのは有明くらいしか残されてないよね。

[1567: 匿名さん]

アフターコンベンション機能をコンセプトにしているのは、とてもいいと思います。
ちゃんと地に足の着いた発想だと思います。

ディズニー帰りの車や配送を終えたトラック運転手が立ち寄って、安くで泊まれるカプセルホテルや簡易宿泊施設、大浴場などを完備させるのもニーズに適ってる。
ファーストキャビンのような宿泊施設もいいですよね。
http://first-cabin.jp/sp/

オリンピック後の競技施設を利用するアスリートたちの合宿設備、修学旅行客の宿泊設備、全員のお昼ごはんを用意出来る巨大食堂など、高速道路のそばで、羽田空港空港にも近い、東京駅もそう遠くない、ガーデンシティの土地の広さと地の利を活かした設備がいいのではないでしょうか。

[1568: eマンションさん]

>>1566 マンション検討中さん
武蔵小杉？
そんな川渡った郊外と同じって微妙じゃない？東京じゃないし。

[1569: 匿名さん]

たしかに。武蔵小杉がダメとは言わないが、うらやましいという感覚は理解できない。

[1570: 匿名さん]

1567はとても現実的で建設的な意見ですね。

[1571: 匿名さん]

富裕層が集まるとか、バカなこと言ってる奴らとは大違いだな。

[1572: 匿名さん]

うん、とても良い案ですね。観光客やアスリートがみんな行きたくなる場所になると良い。

そうなると、有明アリーナはがんばって実現させてほしいところですね。

[1573: 匿名さん]

>>1566
駅力と後背地の課題があるからそう簡単にはいかないと思う
豊洲も武蔵小杉も三井の功績が大きいと思うけど、
ああいった画一的な街並みの好き嫌いはあったとしても、
開発力は頭二つ三つ抜けてるからね

[1574: 匿名さん]

何が簡単にいかないのかよくわからん。
どうなればいいってこと？

[1575: 匿名さん]

ごめん、武蔵小杉行ったことないから都内の話題にして。
たぶん一生行かない土地だと思う。
友達とかも川渡ってまでタワマン住む人いないし。。。

[1576: 匿名さん]

1567の話、
ディズニー客、トラック運転手、オリンピック目指すアスリート、修学旅行生、
これらが同じ物を求めているとは思えない。
特にアスリートはファストフードなんて求めないし。

それと、もうひとつ言えるのが、
1567が1570、1571、1572と自作自演で連投しているということ。
アク禁になるから気を付けてね。

[1577: 匿名さん]

同じものを求めないから、ある程度の規模は
必要だし、その規模が有明にはあるって事でしょ。

[1578: 匿名さん]

>>1576

1572だけど、少なくとも自分は連投なんてしてないよ。
他人の投稿を勝手に推測して自作自演とか決め付ける書き込みの方が、よほど利用規約違反ですから。

[1579: 匿名さん]

>>1576 匿名さん
有明民って否定的な意見はすべて荒し扱いなんですか？＊＊＊＊＊。
自分の信じるもの以外は耳を塞ぐみたいな。
そこまでしないと不安になるくらい有明は先行きがわからないわけだ。

[1580: マンション検討中さん]

>>1578
で、あなたは検討者なの？
トラックの運転手用に何かを作るなんて検討者の発想とは思えないけど。

[1581: 周辺住民さん]

>>1579
住んでいるところを否定されて気持ちいい人はいません。

というか、逆を言えばなぜそんなに有明にワンランク上の商業施設ができるの嫌なんですか？
ここは検討版なので、否定的な意見はＮＧです。禁句ワードもやめましょう。

[1582: 匿名さん]

>>1581
否定的な意見はNGね。

では>>1567の提案を頭から否定する意見はどうなの？

[1583: 匿名さん]

1567です。
巨大食堂は、ファストフードでは賄いきれないでしょう。
市場も近く、物流拠点が数多く集まる有明ですから、「安くて、早くて、全国の食材が食べられる有明食堂」なんてどうでしょう。
(もちろん、お食事会場は、団体に応じて、多種用意します。)
そのためには大量仕入れが出来ないといけないので、いろんな層の客を集めないとやっていけません。いくつかのタイプの宿泊施設を用意する事と、団体客を誘致するために、大型車両の駐車スペース大量確保など、有明ならではの特性を活かせる方法があるのではないでしょうか。
逆に弱点はアルコールの提供がどうなのかなという点だと思います。そうすると有明民が望んでいる高級なコース料理の店などがやっていけるのか？と不安を覚えます。
車客は運転者は飲めないですし、ビッグサイトでイベントをした後の打ち上げを徒歩15分以上はかかるガーデンシティでやるか？という懸念も生じます。これはもうガーデンシティにお泊まり頂く事を前提でやってもらわないと難しいかもしれませんね。

[1584: マンション検討中さん]

>>1583
住不に提案してください。
有明民が求めている、という内容から検討者ではないと思います。
続くようであれば削除依頼出します。

[1585: 匿名さん]

トラック運転手も、中国からの観光客も、デズニーランド観光客も、有明在住も、ホール利用者も、有明アリーナ利用者も、みんな楽しめる、誰も知らない世界のフードコート計画はグッドな企画かもしれませんね。
シンガポールなんか、そんな場所あるよね。

[1586: 匿名さん]

まあ、トラック運転手は、市場からゆりかもめできてもらいましょ。