有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1517: 匿名さん]

大型と言っても、豊洲のららぽの施設面積から
ホール、ホテル、サービスアパートの床面積を引いた
分が実際には利用する商業施設の面積だよね。
先の2期分次第だとは思うけど、当分は
そんなに大きい感じはしないと思う。

[1518: 匿名さん]

設備は１０年経てばだいぶ変わりますが、良い家具とかは普遍的に良いですね。

それにしても、有明は、いつまでたっても、荒野なので、そろそろ変わる時ですかね。今まで耐え忍ばれた方々、ご苦労様でした。

[1519: 匿名さん]

>>1517
ららぽは無駄にデカいから移動が疲れるし、
ファストファッション店ばかりで、レストランもチープ。
小さく優良店舗がまとまってればその方がいいと思う。
そのあたりの差別化をしっかりしてもらいたいな。

[1520: 通りがかりさん]

スミフが商業施設のテナントを集める力があると思わないな。夢見てる人もいるけど住民の購買力（所得）は豊洲より低いし交通の便が悪いから近隣から客も呼べない。ちゃんと現実を見ようよ。

[1521: ご近所さん]

>>1518 匿名さん

今までの有明は、都心のような閑散感はないけれど、適度にすいてて開放感があり、一方で子どもも多く賑やかで、ちょうど良いよ。
有明テニスの森も、ゆったり賑わってて、明るく健康的な雰囲気に貢献

逆に大規模商業は、ガチャガチャするけど、まあ、それはそれでいいかな。

どっちにしても、有明住民は、有明好き多いよ。

[1522: 匿名さん]

>>1520 通りがかりさん
うん、でも江東区ならココしかないと思ってる。
今から豊洲に住むくらいなら中央区か港区かな。
店舗誘致はどこかに丸投げすれば何とかなるでしょ。

[1523: 匿名さん]

テナントが埋まらなければ、コストコにズバッと渡せばかなりスペース埋まるよ。
道路が広いから車でくるような郊外型の業態が向いてる。

[1524: 評判気になるさん]

コストコ、イオン、ユニクロ、ジュンク堂クラスの書店、蔦屋家電ではなくただのTSUTAYAの店舗ラインナップでは？あとサードウェーブ系のコーヒー店。ブルーボトルは来ないけどね。

[1525: 匿名さん]

>>1519 匿名さん

自分に必要無いのがチープで、
自分に必要なのが優良店と言っているだけじゃないの。
誰にとって見ても、優良店舗がまとまってる
なんてあり得ないよ。

[1526: ご近所さん]

>>1524 評判気になるさん

本当の金持ちではないかもだけど、有明のカローラってくらい、マセラティが走ってるのが有明。

なかなか消費好きな街だから、少しアッパーな消費を訴求したほうが良さそうですよね。

特にイオンは東雲が基幹店だし、ないっしょ

[1527: 匿名さん]

イケアコストコは以前から噂もあって、実際狙ってもいるんだろうけど、
家賃が高過ぎて採算合わないんじゃないの？デフレで伸びた業種は今は向かい風だし・・・
大和の物流も真に桁違いの入札額だったしね

高級店もピンとこないし、チェーン系は台場にも豊洲にもあるし結構大変なんじゃない？
例えばウルフギャングとかブルーボトルとかキッザニアとか日本初上陸！東京初出店！
みたいな鉱脈を自ら掘り起こせれば面白いんだけど、そこが腕の見せ所だよね

[1528: 匿名さん]

例えば回転寿司なんかもマストだと思うけど、
札幌や函館の有名店（もちろん回るやつ）を引っ張ってくるぐらいじゃないとね
名前は忘れたけど東京駅にある回転寿司も旨いって聞くしね

[1529: 匿名さん]

>>1525
チープって意味分かる？
ファストファッションやファストフード系、フードコート、100円ショップとかも。
誰にとってもなんて言ってない。一般的にうければ良し。
建物の形状的にもミッドタウンを例にすればいいと思う。

[1530: 匿名さん]

>>1527
住不がこの土地購入してから、イケアコストコの噂なんてないだろ。
勝手にここで誰かが言い出しただけ。

[1531: 匿名さん]

>>1520
なんで豊洲より低いって分かるの？まだ誰も買ってないのに。
豊洲は安い時代に買った人が多く残ってるから、平均したら普通にここの方が所得高いと思うけど。
豊洲の平均坪単価は300切ってるんだよ。前からずっと。ここは300切りはない。
高い方を買う人の方が所得が低い？

[1532: 匿名さん]

>>1530
住不の施設に誘致してるって噂は全くないし、
コンセプトも合わないだろうしコスト的にも厳しいと思う

ただ大和の物流の時は噂はあったというか、
実際大和以外にも東建やそれっぽい企業の入札があったような記憶がある

[1533: 匿名さん]

>>1529 匿名さん

まさに君の言うチープなお店が有明にとっては優良店じゃない。
ワンザ有明ではやっているのもキャンドゥくらいだし。

[1534: 匿名さん]

>>1533 匿名さん

>>1533 匿名さん
なんか自分なんかよりも有明知ってますね。笑
有明に100円ショップあるなんて知りませんでした。
私は馬鹿にしてる土地には足を運ばないので貴方の事が理解できません。
ここ実は気になって仕方ないのでしょ？
正直に生きましょうよ！

[1535: 匿名さん]

>>1526 ご近所さん
田舎育ちの成金がマンション業者におだてられて買っちゃう街ですよ、有明は。

[1536: ご近所さん]

>>1535 匿名さん

なんかお友達少なさそうな方ですか？
特に有明にはお知り合いがいらっしゃらないようですね。有明に強い関心をもっていただきありがとうございます。

[1537: 匿名さん]

>>1514 匿名さん

私も同意見ですね。AGC自体はとても楽しみですが、眺望捨ててまで駅近、新築に住み替えたい層はこの地域に限ってはそこまで多くないのかなと思っています。
CT有明とガレリアは眺望以外に住み替えのデメリットありませんが、ブリリア三兄弟は住み替えた場合、眺望を失うだけでなくお場海浜公園が実用圏内から外れることは影響が大きいと思います。新橋、汐留に出るのに思いのほか快適なので。

[1538: 匿名さん]

>>1534 匿名さん

>>1534 匿名さん
え？、私は有明をばかになんかして
いませんよ。真剣に検討予定だし。
要は、日常利用するお店を充実する
のが、今の有明には必要と思う訳で、
ミッドタウンとか、あり得んよ。
一時の、セレブ感は
味わえるかも知れないけどね。

[1539: 匿名さん]

たしかにね。
現実的に考えると、そんな高級店は入らないだろう。豊洲ららぽと同じようなラインアップになりそう。

[1540: 匿名さん]

どこまで有明民の日常生活を考えるかですよね。
ここは国家戦略特区で海外の富裕層を集める話もありますから、
多少はららぽとは差別化しないと。

有明民は日常は豊洲・お台場、
それで事足りない場合は、ミッドタウンや丸ビルあたりに行くわけですから、
有明に豊洲・お台場と同じものつくってどうするの？って思います。
AOKIみたいの1つあれば普段は事足りますしね。

いいスーパーができれば、文化堂も豊洲店みたいにヤル気出すかな？

[1541: 匿名さん]

そういえばカタログが送られてきてましたが、
まぁどうでもいい内容で、知りたい情報はなかったですね。

[1542: 匿名さん]

なんか抜けてない？
豊洲も台場もミッドタウンも丸ビルも
行ってはいるだろうけど、一番、有明民が
行ってるのは東雲のイオンと思う。

[1543: 匿名さん]

店の方もニーズがどれほどあるかシビアに見きわめるから、いくら特区と言っても来ないものは来ないでしょうね。海外の人も、富裕層を集めるんじゃなくてビジネスマンを集めるという趣旨じゃなかったでしたっけ。それだと外資と言ってもピンキリですから、必ずしも高級店のニーズにはつながらないんじゃないでしょうか。

[1544: 匿名さん]

>>1542
思うだから想像でしょ。うちは違うしママ達も違うよ。
多くは歩いて行けるお台場、次はゆりかもめですぐの豊洲ららぽ、
イオンに行くのは東雲民と歩いて行ける豊洲民の方が多いかと。
全く行かないわけではないけど、頻度は低い。

[1545: 匿名さん]

>>1543
海外のビジネスマン、ピンキリと言っても日本人の普通のサラリーマンよりは富裕層でしょう。
年収1000万以下の人を集めるわけありません。
人は環境に合わせるものです。
ある程度の店舗が集客できれば、ある程度の層が集まりますよ。
まぁでも有明にワンランク上の商業施設ができたら、他の湾岸民は嫌でしょうねぇ。

[1546: 匿名さん]

>>1545
1000万？ ああ失礼、言葉の定義がだいぶすれ違ってたようです。
私のイメージでは、日本に駐在するのはworkerなので富裕層ではないという認識でした。

いずれにしても、商業施設ができれば利便性が向上するのは間違いないので、近隣住民にとってもメリットがあるんじゃないですかね。

[1547: 匿名さん]

例えばトランプが大統領になることで、国外に出て行く富裕層とかをココに取り込めればいいですよね。
シンガポールの真似事するんだったらね。
マリーナベイサンズは有明に既にあるから。東京ベイコートクラブ。笑

[1548: 匿名さん]

>>1546
富裕層の定義は1億以上の金融資産があることです。
workerでも普通にいますよ。
日本人でいうエリートサラリーマン層である年収1000万あたりを集めても意味ないということです。
末端でも数千万。

[1549: 匿名さん]

>>1548
すいません、1億でも同じことですが、いずれにしてもすれ違いなのでこの話はこのへんで。

[1550: 匿名さん]

以上ってあるじゃないですかぁ、ところで富裕層の方ですか？

[1551: 匿名さん]

横から失礼。

富裕層の定義はややこしいので、もう少し具体的に、麻布や広尾に住んでいるような外国人というとして、そのような人達を呼び込みたいなら、その子供達のための教育施設や、緑豊かで魅力的な公園が不可欠ですよ。

テニスの森は、ちょっと厳しい気もするが、ないよりはマシなので、まだいいとして、教育施設は絶望的。

[1552: 匿名さん]

じゃあ、準富裕層で。

[1553: 匿名さん]

江東区大島にインディアンインターナショナルスクールがある。
同じ感じのを有明につくればよかろう。

[1554: 匿名さん]

>>1551
仰る通り
本気ならインターや相応の店舗の自力での誘致
間取りは当然100平米オーバーが中心
そうじゃなければ絵に描いた餅

[1555: 匿名さん]

38平米から118平米だね。
メゾネットみたいのは無さそう。

[1556: 匿名さん]

中心？この世帯数なら1割いれば十分。
近隣のタワマンにも少なからず富裕層はいるんだから。
なんでマンション平均がそうじゃないとダメって発想になるの？

[1557: 匿名さん]

確かに、ホームパーティとかする外国の富裕層
を対象とする物件なら、118平米が最大なんて
考えられないね。

[1558: 匿名さん]

要望あれば壁ぶち抜きすればいいんじゃない？
マーレだって600平米の部屋つくったわけだし。
富裕層に対しての例外はあるでしょ。

[1559: 匿名さん]

そりゃ、要望があればてきるでしょうけど、
間取りの広さから言うと、富裕層を想定した
物件では無さそう。
サービスアパートはホテルサービスのついた
富裕層対象かも知れないね。

[1560: 匿名さん]

外国人向けはサービスアパートメントが別にあるんじゃなかったっけ？

[1561: 匿名さん]

>>1540 匿名さん

富裕層を集める？なにを眠たいこと言ってるの？
荒れ地の埋立地に高層団地と郊外型のSCしかなく、子供を学校に通わせるのもまともな学校は電車で30分以上もかかる、そんな辺境に富裕層が住むわけないよ。
勘違い成金くらいだろ。

[1562: 評判気になるさん]

>>1561 匿名さん

で、あなたは何のためにここで悪態ついてるんですかね？

教育のレベルは、ほんの数行の文章で程度がわかってしまう。本当にこわいものだと、よくぞ体を張って示して下さりました。

[1563: 匿名さん]

>>1561
成金だって富裕層です。
見方によっては代々お金持ちの人より、
一代で資産を築き上げた成金の方が素晴らしいと思いますが。

[1564: 匿名さん]

>>1561
あなたの住んでいるところを教えてください。
匿名なのに言えないなら、もう投稿やめてくださいね。
それとも十番くんかな？

[1565: 匿名さん]

投稿者の属性を話題にする必要ある？
個人がどこに住んでるかとか富裕層なのかどうか
なんて興味ないし。
はたして有明が富裕層の住む街になれるのか？
という話題なら面白いけど。

[1566: マンション検討中さん]

10年後に武蔵小杉みたいになるといいなと思う。湾岸でそんな可能性があるのは有明くらいしか残されてないよね。